Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение awo »

Алексей шадрин ознакомился с тестируемой бета-версией Photoshop CS4 и изложил свое мнение.

Тут приведу только выводы:
Новая версия программы Adobe Photoshop CS4 в бета-варианте, оцененная по критерию появления новшеств в инструментарии цветокоррекции и в работе CMS, по первой позиции (цветокоррекция) ничем не отличается от предыдущей версии, но радикально отлична по второй (CMS).



Поддержка профайлов трех дополнительных категорий (Multichannel, Device-Link и Abstract) — это исключительно серьезный шаг в развитии как самой программы Adobe Photoshop, так и digital color management в целом.



Однако данные новшества интересны большей частью сотрудникам полиграфического сектора индустрии изображений и колоссально расширяют их возможности в плане допечатной подготовки материалов, тиражируемых с использованием дополнительных красок, а также отладки соответствующих цветопробных потоков (тем более, что можно ожидать аналогичных изменений в CMS и прочих приложений пакета CS4). Фотографам-любителям и профессионалам описанные нововведения, нужно полагать, окажутся малоинтересными, хотя спешить с выводами, опираясь на знакомство лишь с beta-версией программы, преждевременно.



Огорчило то, что в новой версии Photoshop нет никаких признаков интеграции системы CIECAM, позволяющей производить учет целевых условий просмотра изображений. Есть основания полагать, что в силу масштабности мероприятия, ожидать появления CIECAM в финальном релизе программы не приходится. Однако есть надежда на то, что поддержка abstract-профайлов является свидетельством возможного межкорпоративного соглашения с производителями color management software, использующими CIECAM02 уже довольно давно. О верности/ошибочности данного предположения будет свидетельствовать появление/отсутствие возможности построения abstract-профайлов при поддержке CIECAM в новых версиях передовых профайлбилдеров.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Юрий Богомаз
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 08:24

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Юрий Богомаз »

awo писал(а): Алексей шадрин ознакомился с тестируемой бета-версией Photoshop CS4 и изложил свое мнение.

Тут приведу только выводы:




Честно, все, что хочется от CS4 - это 64-битности на winintel.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение awo »

Честно, все, что хочется от CS4 - это 64-битности на winintel.
Ну, Шадрин конкретно указал, для кого интересны изменения в подходах к CMS.

А к вашему я бы от себя добавил еще оптимизацию кода под двух и черырехядерные процессоры.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Юрий Богомаз
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 08:24

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Юрий Богомаз »

awo писал(а): Ну, Шадрин конкретно указал, для кого интересны изменения в подходах к CMS.

А к вашему я бы от себя добавил еще оптимизацию кода под двух и черырехядерные процессоры.


ммм... а вот не уверен, что это критично. Большинство трудоемких операций, требующих грамотного распределения многопроцессорности, обычно лежит на плечах сторонних плагинов. Участие в этом деле Фотошопа, как такового сводится к минимуму. Какая-то поддержка многопроцессорности и сейчас есть. Во всяком случае все четыре ползунка загрузки процессора одинаково прыгают ))) Допускаю, что это рулит система. Вот Лайтруму бы это для потоковой обработки, таки да!

Не хотят они 64-бита вводить. Вычитал. Статья правда прошлогодняя, но с тех пор изменений на рынке не произошло. Основной аргумент - это пользователей которым это нужно пока очень мало, а ошибок с повышением битности отлавливать придется на порядок больше, поэтому не собираются они пока спешить с этим.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Добрый_Гений »

Юрий Богомаз писал(а): ммм... а вот не уверен, что это критично. Большинство трудоемких операций, требующих грамотного распределения многопроцессорности, обычно лежит на плечах сторонних плагинов. Участие в этом деле Фотошопа, как такового сводится к минимуму. Какая-то поддержка многопроцессорности и сейчас есть. Во всяком случае все четыре ползунка загрузки процессора одинаково прыгают ))) Допускаю, что это рулит система. Вот Лайтруму бы это для потоковой обработки, таки да!

Не хотят они 64-бита вводить. Вычитал. Статья правда прошлогодняя, но с тех пор изменений на рынке не произошло. Основной аргумент - это пользователей которым это нужно пока очень мало, а ошибок с повышением битности отлавливать придется на порядок больше, поэтому не собираются они пока спешить с этим.


Это ты случайно не блоге джона нэка вычитал?



у меня паренек знакомый работает в адобе в девелопменте - он по пьянке раскололся

есть у них фотошоп 64 бита - только работает в 2 раза медленнее чем 32 бита даже на большой памяти и с большими файлами



на самом деле он еще рассказал что у них есть версии фильтров работающих на превью через GPU - но так как у виндовза интерфейса к этому делу нету

то есть только под мак - но они это дело на рынок не выпускают из-за соглашения с микрософтом sad
Аватара пользователя
Юрий Богомаз
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 08:24

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Юрий Богомаз »

Добрый_Гений писал(а): Это ты случайно не блоге джона нэка вычитал?



у меня паренек знакомый работает в адобе в девелопменте - он по пьянке раскололся

есть у них фотошоп 64 бита - только работает в 2 раза медленнее чем 32 бита даже на большой памяти и с большими файлами



на самом деле он еще рассказал что у них есть версии фильтров работающих на превью через GPU - но так как у виндовза интерфейса к этому делу нету

то есть только под мак - но они это дело на рынок не выпускают из-за соглашения с микрософтом sad


не, просто в гугле вопрос кинул и наткнулся на перевод статьи.

В принципе те 3255 Мб, что видит Фотошоп мне хватает, это я так... надо же желать чего-нибудь
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Добрый_Гений »

Юрий Богомаз писал(а): не, просто в гугле вопрос кинул и наткнулся на перевод статьи.

В принципе те 3255 Мб, что видит Фотошоп мне хватает, это я так... надо же желать чего-нибудь


понял smile

а я читал блог, там такие комментарии народ пишет

один крендель прям так (практически матом)

Как говорит никому не нужны 64бита - МНЕ нужны! что значит ДОРОГО поддерживать? назначьте цену! если мне продукт нужен для работы - и он позволит мне зарабатывать больше... я могу заплатить... больше!



Вы говорит Адобе - зажрались! клепаете фотошоп для "домохозяек-с-цифромыльницами"

а нам, несчастным профессионалам с большими-цифро-задами - которым только и нужны 64бита - мозг ... имеете smile

нам, говорит - наплевать как там у вас под виндовз получается - у нас у всех все равно только маки (цифро-задный софт только под мак)

как вы говорит думаете - много времени понадобится апплу чтобы присандалить к апертуре слои и редактирование?



А вы говорит не думаете - что ваш фотошоп на самом деле домохозяйки покупают только из-за того, что слышали что им пользуются профи...

а если завтра профи все повернутся к вам спиной - кому вы фотошоп продавать будете? - домохозяйкам по функционалу и возможностям - вполне достаточно какого нибудь пайнт-а....



А вообще вот говорит вам история:

Был на свете паренек, работал он в Адобе и сделал Адобе Премьер - все было круто пока было мало функционала - но клиентская база росла

и требовательность клиентов возрастала - и пришел паренек в совет директоров - дайте говорит бабла на расширение бизнеса - а ему и говорят

"отвали... расширяй как знаешь"

паренек подумал-подумал и расширил продукт и бизнес... под другим названием - Final Cut - и в другой компании smile



В общем - читал и ржал!... и плакал smile



правда понимал с трудом - там каждое третье слово было заменено на [censored]
Аватара пользователя
Юрий Богомаз
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Чт май 31, 2007 08:24

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Юрий Богомаз »

Добрый_Гений писал(а): ...



В общем - читал и ржал!... и плакал smile



правда понимал с трудом - там каждое третье слово было заменено на [censored]


У меня по поводу подобных "обязательных" требований всегда возникает желание посмотреть, а ради чего весь сыр-бор. Что на входе-то у этого человека. К сожалению, в большинстве только голимый инструментальный фетишизм и котофотки )))
Аватара пользователя
Cat&Mouse
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 09:16

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Cat&Mouse »

А к вашему я бы от себя добавил еще оптимизацию кода под двух и черырехядерные процессоры.


Александр, можете спать спокойно. Такая возможность существует и работает еще с 6-й(!) версии.

Поддержка SMP - это основной "конек" , помимо других вкусностей, программы от Адоба wink
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Добрый_Гений »

Cat&Mouse писал(а): Александр, можете спать спокойно. Такая возможность существует и работает еще с 6-й(!) версии.

Поддержка SMP - это основной "конек" , помимо других вкусностей, программы от Адоба wink


В том же блоге - другой крендель - высказался про мультисредовость фотошопа - весьма нелицеприятно smile

говорит - "каждый дурак может дать компилятору ключ - распараллеливать циклы и независимые вычисления - а так, как был ваш фотошоп - линейной программкой - так и остался" smile



в качестве примера говорит - почему запуск любого фильтра "модально" блокирует исполнение других задач?

почему бы не отправлять долгоиграющие задачки в бэкграунд - быстренько сделав превью для экрана?

почему большинство фильтров - до сих пор однопотоковые?



ну и там еще - на кучу страниц...



адобе пытался отмазываться - типа - у нас кодовая база очень старая (20 лет) и мы с трудом кое как поддерживаем в ней порядок... smile

и вообще - типа - все это фигня - держит не количество процессоров а интерфейс с памятью - типа - он сильно тормозной...



ну и в таком духе...

в общем - вывод - на 2 процессорах(ядрах) далеко не в 2 раза быстрее чем на одном а на 4х - не в 2 раза быстрее чем на 2х...



то есть - не все так "сладко" sad



факт - могу подтвердить - у меня изначально повер-мак был с одним процессором... - потом мне подвернулась "халтурка" и я вставил еще один

реально под Motion - стало все в 2 раза быстрее...

а под фотошопом - процентов на 5-10 - не больше sad (правда сравнивал на CS и CS2 - для обоих улучшение было слабое)

не думаю что Motion менее интенсивно работает с памятью...

так что - дело не в этом, имхо...
Аватара пользователя
Cat&Mouse
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 09:16

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Cat&Mouse »

Добрый_Гений писал(а): В том же блоге - другой крендель - высказался про мультисредовость фотошопа - весьма нелицеприятно smile

говорит - "каждый дурак может дать компилятору ключ - распараллеливать циклы и независимые вычисления - а так, как был ваш фотошоп - линейной программкой - так и остался" smile



в качестве примера говорит - почему запуск любого фильтра "модально" блокирует исполнение других задач?

почему бы не отправлять долгоиграющие задачки в бэкграунд - быстренько сделав превью для экрана?

почему большинство фильтров - до сих пор однопотоковые?



ну и там еще - на кучу страниц...



адобе пытался отмазываться - типа - у нас кодовая база очень старая (20 лет) и мы с трудом кое как поддерживаем в ней порядок... smile

и вообще - типа - все это фигня - держит не количество процессоров а интерфейс с памятью - типа - он сильно тормозной...



ну и в таком духе...

в общем - вывод - на 2 процессорах(ядрах) далеко не в 2 раза быстрее чем на одном а на 4х - не в 2 раза быстрее чем на 2х...



то есть - не все так "сладко" sad



факт - могу подтвердить - у меня изначально повер-мак был с одним процессором... - потом мне подвернулась "халтурка" и я вставил еще один

реально под Motion - стало все в 2 раза быстрее...

а под фотошопом - процентов на 5-10 - не больше sad (правда сравнивал на CS и CS2 - для обоих улучшение было слабое)

не думаю что Motion менее интенсивно работает с памятью...

так что - дело не в этом, имхо...


Так.... у меня к Вам лишь одно предложение: возьмите фильтр , использующий интенсивные вычисления с плавающей точкой, и содержащий циклические вычисления в массивах.

Например Blur -> Surface blur(можно с параметрами по-умолчанию ). Примените его, к какому-либо файлу, например к какому-нибудь тиффу, с размером мегабайт под 130 wink Одновременно запустите Activity Monitor, и посмотрите

процент загрузки ядер для этой процедуры. ВСЕ ЯДРА БУДУТ ЗАГРУЖЕНЫ НА 100 ПРОЦЕНТОВ. Эта математическая задача очень хорошо поддается распараллеливанию. Поверьте, на однопроцессорной машине Вы просто "завязните".

Существую алгоритмы, которые плохо распараллеливаются. Только Адобе здесь ни причем wink

Просто не все функции одинаково удачно распараллеливаются, в этом случае, они просто не распараллелены на уровне кода. Поэтому вполне вероятна, не только "прозрачная" реакция на увеличение числа ядер, но заметное замедление их выполнения. Дело в том, что одна и таже копия приложения, которое не распаралеллено на уровне кода, просто паралелльно запускаятся на всех ядрах системы. Загрузка процессорных ядер при этом, не превышает 50 проц. Вот Вам и результат!

Это, кстати, основная проблема для всех "писателей софта" - это уже другая квалификация программистов smile
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Добрый_Гений »

Cat&Mouse писал(а): Так.... у меня к Вам лишь одно предложение: возьмите фильтр , использующий интенсивные вычисления с плавающей точкой, и содержащий циклические вычисления в массивах.

Например Blur -> Surface blur(можно с параметрами по-умолчанию ). Примените его, к какому-либо файлу, например к какому-нибудь тиффу, с размером мегабайт под 130 wink Одновременно запустите Activity Monitor, и посмотрите


встал в гордую позу Я не пользуюсь блюрами! ваапще! wink

Ага! я теперь понял почему так много переблюреных говнофоток в сети - это сговор интела с адобе!!!

одни делают компьютеры оптимизированные под блюр а другие реализуют это блюр для все большего количества процессоров/ядер



-- это типа в "продолжение пятницы" smile




процент загрузки ядер для этой процедуры. ВСЕ ЯДРА БУДУТ ЗАГРУЖЕНЫ НА 100 ПРОЦЕНТОВ. Эта математическая задача очень хорошо поддается распараллеливанию. Поверьте, на однопроцессорной машине Вы просто "завязните".

Существую алгоритмы, которые плохо распараллеливаются. Только Адобе здесь ни причем wink

Просто не все функции одинаково удачно распараллеливаются, в этом случае, они просто не распараллелены на уровне кода. Поэтому вполне вероятна, не только "прозрачная" реакция на увеличение числа ядер, но заметное замедление их выполнения. Дело в том, что одна и таже копия приложения, которое не распаралеллено на уровне кода, просто паралелльно запускаятся на всех ядрах системы. Загрузка процессорных ядер при этом, не превышает 50 проц. Вот Вам и результат!

Это, кстати, основная проблема для всех "писателей софта" - это уже другая квалификация программистов smile


вот и тот товарищ из блога - про тоже самое говорил...



типа адобе - выродилась из креативной компании - в еше один микрософт, сосущий деньги из пользователей за "мелочные" апгрейды

так и говорил - 20 лет назад - адобе сделала прорыв в индустрии - изобрела PostScript, tiff, photoshop, illustrator... а теперь - раз в год добавляет пару кнопочек в интерфейс - единичку к номеру версии - и вперед! собирать дань...



а вообше, в обработке изображений нет задач для которых не существует "параллельных" алгоритмов решения... и если в Адобе

этого еще не знают - то это их проблема
Аватара пользователя
Cat&Mouse
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 09:16

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Cat&Mouse »

Добрый_Гений писал(а): а вообше, в обработке изображений нет задач для которых не существует "параллельных" алгоритмов решения... и если в Адобе

этого еще не знают - то это их проблема


Это довольно сильное утверждение! smile



Я бы не связывал "обработку изображений" строго с "параллельными алгоритмами". Мне не кажется, что здесь, в Москве, в рамках Клуба Никон,

известно "нечто большее", чем самой самой Адобе wink Они, в Адобе, ничего не "выдумывают": в основе параллельных вычислений, куда "левым боком" попадает

и "обработка изображений" лежат два типа паралелльности SIMD и MIMD. Для продуктов Адобе, очевидно, актуальным, сегодня, остается первый тип вычислений.

Это не "опция" компилятора(как полагают некоторые), но некоторый набор метакоманд OpenMP. Напрягать "мысль", здесь, особо не приходится - в основных

опреациях при "обработке фотографий", в вещественной арифметике, лежат "промышленные стандарты" прикладной математики: например, фурье- и вейвлетт-фильтры и способы их распараллеливания.

Хотел бы отметить, что это довольно хорошо реализовано в адобовском продукте. smile

Я показал Вам только одну, действительно работающую в "параллельном режиме" функцию: могу набрать еще с десяток , и мы будем очередной раз обращаться к понятию "говнофото"? blink

Думаю, это не верно. smile Ваше расстройство по поводу "несовершенства" Адобовского продукта понятно: "безглючных" продуктов, по правде, еще не встречал. smile

Однако я не уверен, что Адобе не проводит "работу над ошибками": уверен, они коренным образом перерабатывают свои алгоритмы, согласно реалиям "паралелльного мира", поэтому такая "малость", как перевод их продукта на 64-бита

их не волнует. Он, просто, у них уже есть(по секрету wink )

Меня, например, вполне устраивает сегодняшнее состояние ФШ. Другое дело, перевод ФШ в массивно-паралелльные вычисления: это второй тип "паралелльности".

Когда число процессоров, эффективно, можно довести до...размерности задачи wink



P.S. Мне не кажется, что в дальнейшем, удобно и нужно развивать эту мысль на фотофоруме. Думаю, подрбные рассуждения имеют смысл ы форумах другой "ориентации", и ничего кроме раздражения не вызовут. sad

Если Вам интересно, в "популярном" изложении, можете посмотреть мою "затертую" статью на эту тему здесь
Аватара пользователя
Cat&Mouse
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 09:16

Re: Алексей Шадрин о бета-версии нового CS4

Сообщение Cat&Mouse »

К Адобе у меня претензий нет, чего не могу сказать о Никоне. НИ ОДНА ИЗ ФУНКЦИЙ, например, Никон Скан, не оптимизирована, для выполнения на SMP! help

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей