Размышления о цвете

[multiformat amateur]

Надо искать не правильную камеру, а найти, к любой, правильный подход...

"Самый правильный подход" к цвету камеры должен по-идее обеспечивать производитель камеры, как наилучшим образом знающий свою технику. Это означает проявку либо в родном или рекомендованном конвертере, либо камерный джепег, то есть та же проявка, но с "наиболее правильным подходом с точки зрения производителя камеры". Если внутрикамерный джепег - посредственный, значит комплект "и камера и подход, принятые производителем" - кривые и неразумные. И получается что потребитель, ища другой подход, тупо выполняет работу которую должен был сделать производитель изначально. Пользователь выполняет ту работу бесплатно, как бы "допиливая" сырое от производителя, получается. Альтернатива - воспользоваться такой правильной камерой, к которой не нужно искать правильный подход к которой не нужно сочинять какие-то свои профиля. Камерой, которая сразу дает нормальный цвет, либо в камджепеге, либо в стандартной без выкрутасов проявке в тех конвертерах которые являются стандартом де-факто в индустрии. То есть правильная камера не требует вот этого пресловутого "надо искать...надо найти...". Оно должно быть уже найдено производителем и предоставлено фотографу вместе с покупкой самой камеры.

[ALLinONE]

multiformat amateur

Будем писать петицию, или ещё какие предложения?)

Так как я не знаю ни одной современной камеры, где есть цвет сразу "из коробки".

[multiformat amateur]

Каждый со своей верой.

Но если учиться, а не топтаться на месте, то результат порадует.

Это подход как примерно купить кривые жигули, потом десятками часов учиться перебирать её в гараже, чтобы получить в итоге машину которая ездит. Нормальные пацаны таким не занимаются. Они просто покупают машину, которая сразу ездит как надо. Без переборки двигателя и смены коробки передач на неродные профиля. Исключения конечно есть (разные там джиперы, которые по-своему переделывают любую технику). Но для обычного потребителя нормой должно являться использование сразу приличной и подходящей техники, в стоке. Сели поехал. Без мучительных поисков... как на ней ездить то, чтобы получилось комфортно и приятно.



С фототехникой такое же в общем и целом. Правильная камера должна быть прозрачна в управлении и не требовать танцев с бубнами, с профилированием, с тайными знаничями, с курением длительно фотографических форумов на тему как исправить косячный цвет... Чтобы топтаться не в борьбе за выход с камеры нормально годного, а учиться совсем другим вещам в фотографии, гораздо более полезным нежели борьба с фототехникой. В том числе борьба с фототехникой за пристойный цвет.



НУ, конечно, вера "я лучше куплю жигуль и сам своими руками его переберу до винтика, и это для меня лучше будет нежели купить сразу нормальную машину"-- такое тоже встречается. Просто другие смотрят на это как на потерю времени. Впрочем, возможно для кого-то все эти профилирования фотокамер и борьба с материалом - это хобби... или даже предмет гордости... такое тоже бывает

[multiformat amateur]

multiformat amateur

Будем писать петицию, или ещё какие предложения?)

Так как я не знаю ни одной современной камеры, где есть цвет сразу "из коробки".

перечитайте начало темы.

Она как раз и началась с того, что человек нашел то, что "сразу из коробки" выдает результаты получше.

И он просто купил другую камеру, нежели мучился с прежней.







И даже если абсолютно идеального результата сразу из коробки не будет, то может быть большее или меньшее приближение к нему с конкретной моделью фотокамеры. И большее приближение - это продуктивнее, чем бесконечно пытаться мучиться с техникой, к которой постоянно нужно "искать подходы..." "искать профили..." тратить десятки часов на освоение сугубо технических фрикций по исправлению цвета... Вместо того чтобы взять более подходящую камеру, с которой этих фрикций банально меньше, а профилирование может быть вообще не понадобится. Ответ на прямой ваш вопрос "из коробки" - в топовых репортерских никонах цвет как правило приличный прямо сразу из коробки. То же самое можно было сказать за верхние зеркалки Сони (типа а-850/а900). Видимо таки технически такое можно сделать, если производитель этим заморачивается. Я уж не говорю о старье типа фуджи S5. и еще ранних кодаках... Проблема тут скорее лежит в приоритетах, когда конкретную модель камеры делается, что производитель думает про цвет "выходящий сразу из коробки".

Так как я не знаю...

Я настолько старый, что ещё помню времена, когда в камеру заправляешь матрицу (слайд называется), потом после стандартных технических манипуляций (безо всяких новомодных "поисков подхода...") и после совершенно линейного сканирования получается отличный результат сразу. И на начальном этапе развития цифровой фототехники эти задачи тоже определенным образом решались. Правда. потом приоритеты изменились и началось... "как же с новой камеры получить пристойный цвет? Подскажите в чем проявлять? Помогите заглубиться в процессы кросс-профилирования... спасите-помогите-спасибо..., пресеты... профили... многочасовые бдения в фотошопе, курсы Александра Света, курение талмудов Маргулиса, сотни часов угробленные на вещи, которые ранее уже были отработаны в индустрии на уровне автоматизма "нажимайте кнопку и мы (индустрия) все сделаем за вас".



Я еще помню времена когда можно было сдать ролик NPS в лабу и на следующий день получить сразу хорошие фотоотпечатки. Вот реально хорошие, со вкусным цветом и всё такое... Вы понимаете что там не было никаких нелинейных коррекций, слоев и масок, с которыми вынужденно корячатся цифрографы в попытке поправить тона и цвета? А хороший результат - был. Некоторые из этих отпечатков до сих пор радуют глаз. Почему бы не получать такое в цифровой фотоиндустрии?



Пока же куча разговоров скорее о том, как после приобретения авто просидеть далее десятки часов в гараже, перебирая её, тыкаясь в разные вариации, перенастраивая карбюратор, чтобы настроить эту технику чтобы ездило как хочется водителю, а не как ей можется. И из этого многочасового "освоения подходов" даже делают предмет гордости, вместо предмета сожаления.

[ALLinONE]

multiformat amateur

Неудачная аналогия.

Не будем же обзывать какой ни будь z7 жигулями, а скажем лейку м8 - новым лексусом, который "ездит сразу как надо"?)

[ALLinONE]

- это продуктивнее, чем бесконечно пытаться мучиться с техникой, к которой постоянно нужно "искать подходы..." "искать профили..." тратить десятки часов на освоение сугубо технических фрикций по исправлению цвета... Вместо того чтобы взять более подходящую камеру

Подходящей мне современной камеры, с хорошим цветом я не нашёл. Поэтому выбрал подходящую и запрофилировал.

И не надо постоянно "мучиться"- один раз выучил, применил, и запомнил.) А что делать если производители халтурят? Ныть? Или продолжать снимать старым хламом?

[multiformat amateur]

Подходящей мне современной камеры, с хорошим цветом я не нашёл. Поэтому выбрал подходящую и запрофилировал.

И не надо постоянно "мучиться"- один раз выучил, применил, и запомнил.) А что делать если производители халтурят? Ныть? Или продолжать снимать старым хламом?

Если Вы не нашли подходящей вам современной камеры, это не означает что другие не найдут.

Эта индукция на ограниченном множестве.



понимаю, что Вам проще было "выбрать подходящий полуфабрикат и допилить его в гараже, чтобы как-то ездило".

Хотя мы уже в этой теме разбирали, что профиль Ваш - ограниченно годный. Приемлем в диапазоне ваших сюжетов и ваших эстетических допусков.

Но если посмотреть на проблему шире, то она реально сильно шире чем Ваши частные потребности.

Ну и тут, конечно, каждый поступает как ему видится.

Кто-то "запрофилировал что у него оказалось в руках",

Кто-то посмотрит и выберет модель камеры которую в его сюжетах и допусков не нужно допиливать... Что выдает нормальный результат сразу в стандартной обработке в каком-нить лайтруме или капче.



Каждому своё.

Но пропагандировать вот это "надо найти подход..." (к имеющемуся посредственному аппаратному обеспечению...) как дальше из (утрирую) г-на делать конфету... не является ни единственно верным, ни возможно даже достаточно продуктивным. Почему - долго объяснять, и так много написал

[OlAf]

IMG_7412 by -OlAf-, on Flickr

[trufel]

multiformat amateur

Так как я не знаю ни одной современной камеры, где есть цвет сразу "из коробки".

[Yarilo]

Это подход как примерно купить кривые жигули, потом десятками часов учиться перебирать её в гараже, чтобы получить в итоге машину которая ездит. Нормальные пацаны таким не занимаются. Они просто покупают машину, которая сразу ездит как надо. Без переборки двигателя и смены коробки передач на неродные профиля. Исключения конечно есть (разные там джиперы, которые по-своему переделывают любую технику). Но для обычного потребителя нормой должно являться использование сразу приличной и подходящей техники, в стоке. Сели поехал. Без мучительных поисков... как на ней ездить то, чтобы получилось комфортно и приятно.



С фототехникой такое же в общем и целом. Правильная камера должна быть прозрачна в управлении и не требовать танцев с бубнами, с профилированием, с тайными знаничями, с курением длительно фотографических форумов на тему как исправить косячный цвет... Чтобы топтаться не в борьбе за выход с камеры нормально годного, а учиться совсем другим вещам в фотографии, гораздо более полезным нежели борьба с фототехникой. В том числе борьба с фототехникой за пристойный цвет.



НУ, конечно, вера "я лучше куплю жигуль и сам своими руками его переберу до винтика, и это для меня лучше будет нежели купить сразу нормальную машину"-- такое тоже встречается. Просто другие смотрят на это как на потерю времени. Впрочем, возможно для кого-то все эти профилирования фотокамер и борьба с материалом - это хобби... или даже предмет гордости... такое тоже бывает

...



Я настолько старый, что ещё помню времена, когда в камеру заправляешь матрицу (слайд называется), потом после стандартных технических манипуляций (безо всяких новомодных "поисков подхода...") и после совершенно линейного сканирования получается отличный результат сразу. И на начальном этапе развития цифровой фототехники эти задачи тоже определенным образом решались. Правда. потом приоритеты изменились и началось... "как же с новой камеры получить пристойный цвет? Подскажите в чем проявлять? Помогите заглубиться в процессы кросс-профилирования... спасите-помогите-спасибо..., пресеты... профили... многочасовые бдения в фотошопе, курсы Александра Света, курение талмудов Маргулиса, сотни часов угробленные на вещи, которые ранее уже были отработаны в индустрии на уровне автоматизма "нажимайте кнопку и мы (индустрия) все сделаем за вас".



Я еще помню времена когда можно было сдать ролик NPS в лабу и на следующий день получить сразу хорошие фотоотпечатки. Вот реально хорошие, со вкусным цветом и всё такое... Вы понимаете что там не было никаких нелинейных коррекций, слоев и масок, с которыми вынужденно корячатся цифрографы в попытке поправить тона и цвета? А хороший результат - был. Некоторые из этих отпечатков до сих пор радуют глаз. Почему бы не получать такое в цифровой фотоиндустрии?

Вы все правильно здесь пишете о том, что не должно быть нормальным допиливание готового продукта любителями и что раньше это не было необходимостью, это то же самое, что и я здесь постоянно пишу. Однако как раз такой подход "купи полуфабрикат и доводи до ума, выпрямляй свои кривые руки" является доминирующим на К-Н.

И даже если абсолютно идеального результата сразу из коробки не будет, то может быть большее или меньшее приближение к нему с конкретной моделью фотокамеры. И большее приближение - это продуктивнее, чем бесконечно пытаться мучиться с техникой, к которой постоянно нужно "искать подходы..." "искать профили..." тратить десятки часов на освоение сугубо технических фрикций по исправлению цвета... Вместо того чтобы взять более подходящую камеру, с которой этих фрикций банально меньше, а профилирование может быть вообще не понадобится. Ответ на прямой ваш вопрос "из коробки" - в топовых репортерских никонах цвет как правило приличный прямо сразу из коробки. То же самое можно было сказать за верхние зеркалки Сони (типа а-850/а900). Видимо таки технически такое можно сделать, если производитель этим заморачивается. Я уж не говорю о старье типа фуджи S5. и еще ранних кодаках... Проблема тут скорее лежит в приоритетах, когда конкретную модель камеры делается, что производитель думает про цвет "выходящий сразу из коробки".



Пока же куча разговоров скорее о том, как после приобретения авто просидеть далее десятки часов в гараже, перебирая её, тыкаясь в разные вариации, перенастраивая карбюратор, чтобы настроить эту технику чтобы ездило как хочется водителю, а не как ей можется. И из этого многочасового "освоения подходов" даже делают предмет гордости, вместо предмета сожаления.

Вот вы пишете про топовые репортажки Никона. Даже если опустить те моменты, что камера Z9 с MSRP $5500 и кирпичным форм-фактором это мягко говоря перебор для съемки СА любителем, но давайте посмотрим, может хотя бы она умеет передавать скинтон, чтобы он не вызывал отвращения?



Ниже семплы с DPReview. РАВ-ок нет, джипеги из камеры, все как и должно быть у репортажной камеры, времени на проявку часто нет, нужно успеть первым опубликовать материал.















Вы все еще готовы поддерживать свое утверждение про приемлемый цвет репортажных никонов после таких примеров? И тут не сказать, чтобы проблемный свет, ISO 90, 64, 560 соответственно. Последнее фото прямо такого же характера зомби-хоррор, как я выкладывал в своем примере с Д750. Так что большой привет всем, писавшим, что это у меня руки кривые и такого с Никон не может быть. Такое не то, что может быть, это, к сожалению, норма для портретов на всех РС-Никон, проявленных в родном конвертере, начиная с Д3 и заканчивая Z9.

Так что, продолжая вашу аналогию с авто, я согласен с Виталием, что Никон - это ни разу не жигули. Это скорее такой современный середнячок типа VW, который предположим выпускает современные, удобные в использовании, с мощным мотором авто, но у которого из-за кривой прошивки (как минимум) мотор не выдает всю свою мощность и крутящмй момент, а еле-еле позволяет как-то доехать из пункта А в пункт Б. И когда возникают у отдельных пользователей резонные вопросы "какого черта, ведь VW середины нулевых с вполовину меньшим набором лошадей под капотом давал динамику в 5 раз лучшую, чем современный?" ему отвечают "у тебя кривые руки, иди учись контраварийному вождению и пока 10000 часов на курсах не проведешь, даже и не заикайся про динамику. И вообще, кто ты такой, чтобы Никон критиковать, вон Джон Смит в ралли Париж-Даккар выступает на VW и занимает призовые места. Учись у Джона Смита".



Смешно выглядит, не правда ли? Но в здесь почему-то считается нормой, что производитель выпускает полуфабрикат и пользователи должны учиться из этого полуфабриката получать готовый продукт.



Хотя и с пленкой и с нон-РС цифрониконом можно просто нажать на кнопку, а остальное делает производитель. Почему-то вся актуальная тогда линейка D40-D80-D200-D2x давала хоть и со своими нюансами, но готовый к использованию результат, с возможностью получить заготовку под цветокор, если таковой был нужен.



В 2005 году любитель мог купить D50 за $500 (или сколько тогда стоила тушка?) и получать такой цвет, как ниже просто в джипег или из родного конвертера. А сейчас даже репортажный кирпич за $5500 дает зомби-хоррор, что выше.







D050_010951_NX2 by Yarilo, on Flickr



Да, можно сменить систему на Кенон, там из коробки цвет людей заметно лучше, многие так и сделали. Хотя тоже есть свои нюансы, до цвета нон-РС никонов кенон не дотягивает НМВ. Т.е. все, портреты и никон - вещи несовместимые, если не хочешь 10000 часов тратить на обучение цветокору? Так выходит по вашей логике?



НМВ было бы куда продуктивнее популяризироватиь доступные решения по улучшению цвета "из коробки", вместо того, чтобы раз за разом вспоминать про кривые руки или предлагать сменить систему. Глядишь, тогда на просьбу показать что-то портретно-красивое "из коробки" на современном никоне было бы реально что показать, вместо писания текста. За все время текущего витка обсуждения только Vanech откликнулся на просьбу предоставить портретные примеры, да и то он как раз из тех, кто прекрасно понимает проблему. А группа "накручу как хочу" горазда только на написание текстов, с примерами у них проблема, всегда находятся какие-то оправдания, чтобы не выкладывать.