Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crystal »

Zed писал(а): Пт ноя 25, 2022 17:06
Другой пример.



Когда Сони были переданы некоторые активы Минолты в 2005(6)-м году, у нее были шапкозакидательские настроения. Тогда (в 2006 году) она объявила, что "in a few years" ее доля на рынке возрастет до 25%. Мы тогда в Сони-клубе гадали, глядя на ее неуклюжие шаги на рынке ЗК, что значит в понимании Сони "in a few years". Вот только теперь стало ясно, что это 15 лет. Мне лично интересно было знать, чего стоит слово фирмы, которой я несу (или хочу понести) свои деньги. Кому-то это совсем неинтересно. Так он и не обсуждает этот вопрос. Кстати, я слову Сони не поверил, и понес к ней деньги только тогда, когда увидел ее дела, т.е. удовлетворяющие меня продукты.



Вот как-то так по поводу участия в темах и соответствия им постов форумчан.
Получается Sony простила Вам эти измены. А Вы беспощадны были сперва к ней, а потом и к Nikon... Двойная измена...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Crystal писал(а):
Получается Sony простила Вам эти измены. А Вы беспощадны были сперва к ней, а потом и к Nikon... Двойная измена...
у кого денег куры не клюют - тем можно)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Crystal писал(а): Пт ноя 25, 2022 17:19
Получается Sony простила Вам эти измены. А Вы беспощадны были сперва к ней, а потом и к Nikon... Двойная измена...
Забавная точка зрения. Мне интересны как пользователю только продукты той или иной компании, включая их поддержку на протяжении всего цикла использования этих продуктов. Если та или иная фирма не может ублажить клиента, пусть выделывает фигуры высшего пилотажа. smile Но да, за некоторыми из них я наблюдаю с большим интересом. По крайней мере никогда не ляпну, что Сони купила Минолту или ее фото-подразделение.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Рынок рынком, но главный результат - популярность камеры у фотографов (любителей и профи). Для этого интересна статистика Фликра, на который выкладывают до 7 миллионов фотографий в день - самый популярный фотосайт в мире с очень хорошей репутацией.



Статистика Фликра учитывает, сколько снимков на данную камеру было снято, сколько фотографов (в среднем в день) выкладывает фотографии с этой камеры:



https://www.flickr.com/cameras



По Никону:


Screenshot 2022-11-25 at 18.50.14.png


По Сони:


Screenshot 2022-11-25 at 18.50.59.png


Большинство владельцев Никона до сих пор снимает на зеркалки (которые в топе списка). Но и число владельцев БЗК тоже увеличивается. И это при том, что многие продолжают использовать обе системы.

Например, число владельцев z6 (оба поколения), ежедневно показывающих фотографии с этих камер - 450, а с Д750 - 530. И это при том, что Никон начал выпускать БЗК всего 4 года назад.



Но удивляет другое - профкамеры (кирпичи). Никоновские зеркальные кирпичи остались далеко внизу списка, а z9 поднялась на 10 место, 157 постоянных пользователей, с этой камеры опубликовано 1.3 миллиона кадров. Для сравнения: сониевской А1 регулярно пользуется 136 фотографов, тоже опубликовано 1.3 миллиона фотографий. То есть столько же, сколько с z9. Но если учесть, что очередь на z9 рассосалась только на прошлой неделе (люди месяцами стояли в очереди), а А1 все это время свободно лежала на прилавках, то странно, почему статистика именно такая.



В целом на Никон (как бренд) до сих пор снимают больше, чем на Сони. Может быть, Никон покупают и меньше. Но это может свидетельствовать лишь о том, что старые камеры Никона были так хороши, что люди не спешат их менять на другое (бренд или систему), они служат дольше.



Однако на Кенон и телефон люди все же снимают больше:


Screenshot 2022-11-25 at 19.11.50.png


Отдельная стастистика по Кенону:


Screenshot 2022-11-25 at 18.53.07.png


И по айфонам:


Screenshot 2022-11-25 at 19.14.07.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Может пора уже "закопать стюардессу"?





Как верно сказали,


multiformat amateur писал(а): Пт ноя 25, 2022 16:41
в приципе это бессмысленно обсуждать если флуктуации суммарно некритичные


но флуктуации доли ЗЕРКАЛОК не такие, они критичные, и показывают ясно, что революция, о которой ТАК МНОГО говорили больш... ну то есть форумчане - СВЕРШИЛАСЬ. Всё, зеркалки ёк. Навсегда. Дайте уже этой теме умереть вместе с ними.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Snowcat писал(а): Пт ноя 25, 2022 18:19
Всё, зеркалки ёк. Навсегда. Дайте уже этой теме умереть вместе с ними.


Да, Д780, выпущенный уже после первых зеток, так и не взлетел, остается на 30-м месте в списке популярности пользователей. Не повторил судьбу Д750.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

А причем здесь зеркалки? Никон же не ёк. Тем более, "Навсегда". А в моем посте речь именно о нем, о том, как он переживает этап революционных трансформаций в отрасли. А переживает он этот период неважно.



А причем здесь популярность камер? Никону нужны покупатели, а не фотографии на Flickr. smile А покупателей всё меньше. Вот, собственно, медицинский факт. Можно, конечно, и тему закрыть, но сам факт останется фактом. smile



Так что мой пост - это обычная констатация факта, демонстрирующего, что может достичь фирма, когда она работает так, как работает. smile
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Zed писал(а): Пт ноя 25, 2022 18:43
А причем здесь зеркалки? Никон же не ёк. Тем более, "Навсегда". А в моем посте речь именно о нем, о том, как он переживает этап революционных трансформаций в отрасли. А переживает он этот период неважно.



А причем здесь популярность камер? Никону нужны покупатели, а не фотографии на Flickr. smile А покупателей всё меньше. Вот, собственно, медицинский факт. Можно, конечно, и тему закрыть, но сам факт останется фактом. smile



Так что мой пост - это обычная констатация факта, демонстрирующего, что может достичь фирма, когда она работает так, как работает. smile
Никон конечно не ёк. У меня лично сомнений и не было. Падение объема рынка, кстати, уже остановилось и пошло вспять. Правда, увеличение на порядок меньше былого падения. Ну это логично. Да даже вон Олик в том или ином виде выжил! Или вон Панасоник наконец рождает сулхи о новых камерах и новых системах АФ (на основе лидара)... В общем, ПОЧТИ все пережили трансформацию рынка. Ну кроме Пентакса, который перевыпусти камеры 2016 года 1 в 1 с новыми детальками и на этом упокоился... ну успокоился то есть...



Это я к тому, что пора заводить новую вирусную тему. БЗК революция уже случилась и победила.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Zed писал(а): Пт ноя 25, 2022 18:43
Вот, собственно, медицинский факт.
Ещё пара ковидных сезона, и факт настолько укрепится, что похоронит эту индустрию Изображение
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Пт ноя 25, 2022 18:36
Да, Д780, выпущенный уже после первых зеток, так и не взлетел, остается на 30-м месте в списке популярности пользователей. Не повторил судьбу Д750.
Кстати, для меня это странно. Ну лично мне малопиксельные камеры не интересны, но была бы такая вот гибридная D880, я бы серьезно задумался - а не купить ли. Ведь такая камера берет лучшее от двух миров. Как по мне - вполне интересный концепт. Но людям почему-то пришелся не по душе...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ondatriy »

Смотрел сегодня лучшие репортажные фото за 2022 по версии одного западного издания. Фоты, в основном, пропаганда, как всегда, поэтому ссыль не привожу. Просто интересно было посмотреть, чем снимают. Exif-парсинг показал, что Саньками снимают люди подневольные, AP. Все остальные снимают, чем угодно. в том числе Pentax645D, иарковки кеноновские, никоновская 800 серия и 780, среднеформатный и кропнутый фудзи, лейка, z6/7, R3/5/6. Z9 - ни одной фоты. Кирпичи, видимо, народ неохотно с собой берет на неспортивный репортаж - оно себе дороже такую ерундень тянуть. Токо Пентакс эстеты ценят и таскают.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Snowcat писал(а): Пт ноя 25, 2022 19:38
Кстати, для меня это странно. Ну лично мне малопиксельные камеры не интересны, но была бы такая вот гибридная D880, я бы серьезно задумался - а не купить ли. Ведь такая камера берет лучшее от двух миров. Как по мне - вполне интересный концепт. Но людям почему-то пришелся не по душе...


Ничего интересного. Возможности БЗК у Д780 только в режиме ЛВ. И нет стабилизации матрицы. Какой смысл снимать на многопиксельную камеру без стабилизации? Только со штатива.



У меня есть Д850 и z9, и никакой гибрид между ними мне никак не интересен. z9 полностью отодвинула Д850 на второй план. Пока у меня не было z9, я еще брала Д850 в дополнение к z7 (для динамики), а сейчас и это не требуется.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Snowcat писал(а): Пт ноя 25, 2022 19:38
Кстати, для меня это странно. Ну лично мне малопиксельные камеры не интересны, но была бы такая вот гибридная D880, я бы серьезно задумался - а не купить ли. Ведь такая камера берет лучшее от двух миров. Как по мне - вполне интересный концепт. Но людям почему-то пришелся не по душе...
Владельцы БЗК - чаще снимают уже через экран, а не видоискатель. Снимать через ЗК, таже д780 - не удобно из-за веса и размера и менее эффективно из-за отсутствия стаба. Так что зачем покупать д780, когда д750 или д850 сделает ровно тоже... Это не гибрид зк и бзк, это в первую очередь зеркальная камера. Вот и нет продаж у этой камере, и было это ясно с первого дня анонса как по мне. Просто прощальный подарок зеркальщикам от никона, что тоже очень хорошо.

Кенон марк4 к примеру уже имел быстрый LV , но никто гибридной его не называл. Вот и с 780 такая же история.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

AlexOu писал(а):
Просто прощальный подарок зеркальщикам от никона, что тоже очень хорошо.
Да, ЗК - это теперь винтаж и ретро
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Зачастую именно это и привлекает. )
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatolik »

Революция случилась даже раньше чем я думал. Спасибо сони за то что сделали ставку на бзк и ускорили этот процесс
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ondatriy »

Эту тему можно читать с любой страницы, можно вообще старые посты с начала ветки перпощивать и их будут обсуждать как новые. За прошедшие годы ничего не изменилось. Революционные матросы не сняли на революционные камеры ничего такого, чего нельзя было снять на нереволюционные зеркалки. Иногда БЗК удобнее, иногда предпочтительней зеркалка - зависит от требований фотографа.

Компактные камеры изначально были БЗК, еще 20 лет назад. Так что в смысле технологий - ничего нового не произвели. Никаких технологических прорывов. В сухом остатке - только постоянная промывка мозгов ради непрерывной смены оборудования фотографами для наращивания прибылей производителями. Но, елки-палки, даже этого не произошло. Прибыль у них падает.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Ondatriy писал(а):
Никаких технологических прорывов.
скажете тоже...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Ondatriy писал(а): Сб ноя 26, 2022 17:14
Революционные матросы не сняли на революционные камеры ничего такого, чего нельзя было снять на нереволюционные зеркалки.
Если вы ничего не знаете про профессиональную фотосъёмку, то это лично ваши проблемы. Профи наснимали за последние несколько лет на БЗК миллионы кадров, которые в принципе они бы не получили на ЗК, и будут это делать дальше, даже если все интернет-тролли разобьют свои головы в бессильной злобе от этого факта... biggrin
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatolik »

Ondatriy писал(а): Сб ноя 26, 2022 17:14
для наращивания прибылей производителями. Но, елки-палки, даже этого не произошло. Прибыль у них падает.
прибыли у них падают не потому что бзк плохи, а потому что начального уровня фотоаппараты никому не нужны, их заменили смартфоны, как в своё время вытеснили мыльницы. А людей снимающих на фф технику сильно больше не становится. А инструмент вам и не снимет ничего необычного, для этого мозги нужны. Но в возможностях поспорить можно. z9 дает больше возможностей, чем d6 - факт.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение multiformat amateur »

Ondatriy писал(а): Сб ноя 26, 2022 17:14
Компактные камеры изначально были БЗК, еще 20 лет назад.


В этих компактных камерах был матричный стабилизатор? Быстрый интеллектуальный автофокус по глазам? Может, возможность видеть колористику и тональное решение композиции прямо в видоискателе? Или Вы не понимаете что "БЗК еще 20 лет назад" и то что подразумевается под БЗК сегодня - это совершенно разные классы фототехники, конструктивно совершенно по-разному устроенные и с совершенно качественно разными возможностями? Вы еще бы старый ФЭД назвали бы "БЗК" и на основе этого заявили бы что БЗК изначально были еще 50 лет назад... Зачем намеренно смешивать различные понятия, какой от этого прок?
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение prioritet »

multiformat amateur писал(а): Сб ноя 26, 2022 22:25
В этих компактных камерах был матричный стабилизатор? Быстрый интеллектуальный автофокус по глазам? Может, возможность видеть колористику и тональное решение композиции прямо в видоискателе? Или Вы не понимаете что "БЗК еще 20 лет назад" и то что подразумевается под БЗК сегодня - это совершенно разные классы фототехники, конструктивно совершенно по-разному устроенные и с совершенно качественно разными возможностями? Вы еще бы старый ФЭД назвали бы "БЗК" и на основе этого заявили бы что БЗК изначально были еще 50 лет назад... Зачем намеренно смешивать различные понятия, какой от этого прок?


Если рассматривать с точки зрения любителей шашечек,то тут конечно важны и размеры шашечек и их малекулярный состав и так далее. А если ехать...

Сони Н-10 2008 год.



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »


z9 полностью отодвинула Д850 на второй план. Пока у меня не было z9, я еще брала Д850 в дополнение к z7 (для динамики), а сейчас и это не требуется.
Очевидно для любого, кто держал в руках нормальную беззеркалку и не зациклен на ретро:


Zed писал(а): Вт сен 27, 2022 07:06
Sony A1 – это нафаршированный по полной БЗК-аналог/замена:

– 50 МП: с батручкой – Z9, без батручки – Z 7II, D850

– 21 МП ФФ-режим: с батручкой – D5, D6

– 21 МП кроп-режим: без батручки – D500

– 12 МП ФФ-режим: с батручкой – D3, D3s, без батручки – D700

– 12 МП кроп-режим: без батручки – D300, D300s
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kaza4ok »

Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 06:58
Очевидно для любого, кто держал в руках нормальную беззеркалку и не зациклен на ретро:

Sony A1 – это нафаршированный по полной БЗК-аналог/замена:

– 50 МП: с батручкой – Z9, без батручки – Z 7II, D850

– 21 МП ФФ-режим: с батручкой – D5, D6

– 21 МП кроп-режим: без батручки – D500

– 12 МП ФФ-режим: с батручкой – D3, D3s, без батручки – D700

– 12 МП кроп-режим: без батручки – D300, D300s
А ещё она умеет варить кофе и бегать в магазин за пивом)

Писать что камера является полным аналогом для такого списка камер можно легко, а аргументы будут?))
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

prioritet писал(а): Вс ноя 27, 2022 03:05
Если рассматривать с точки зрения любителей шашечек, то тут конечно важны и размеры шашечек и их малекулярный состав и так далее.
[oft]Наша общая проблема в том, что любителей шашечек (и не только их) уже за людей не считают. smile Не считают те. кто мыслит и поступает иначе, и кого не научили уважать выбор другого. Вот в чем беда. Отсюда и пустопорожние дискуссии и навязчивые поучения по поводу того, чем снимать, что лучше развивать (инструментальную составляющую или творческую, например) и т.д., когда об этом не просят и не спрашивают.[/oft]
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Kaza4ok писал(а): Вс ноя 27, 2022 07:07
А ещё она умеет варить кофе и бегать в магазин за пивом)

Писать что камера является полным аналогом для такого списка камер можно легко, а аргументы будут?))
Сначала учимся читать, а потом писать. Про полный аналог написали вы.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kaza4ok »

Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 07:21
Сначала учимся читать, а потом писать. Про полный аналог написали вы.
Серьёзно? А это что?
Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 06:58


Sony A1 – это нафаршированный по полной БЗК-аналог/замена:

– 50 МП: с батручкой – Z9, без батручки – Z 7II, D850

– 21 МП ФФ-режим: с батручкой – D5, D6

– 21 МП кроп-режим: без батручки – D500

– 12 МП ФФ-режим: с батручкой – D3, D3s, без батручки – D700

– 12 МП кроп-режим: без батручки – D300, D300s
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Kaza4ok писал(а): Вс ноя 27, 2022 07:23
Серьёзно? А это что?
Человеку нужно доказать как минимум себе, что не зря распродал никоновскую технику и ушёл на сони. Пока вот у него не получается, но если набьёт тысячу подобных постов в Интернете, может и докажет самому себе, что был прав, а может и нет... biggrin
Аватара пользователя
zvv77
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение zvv77 »

OlAf писал(а): Пт ноя 25, 2022 19:35
Ещё пара ковидных сезона, и факт настолько укрепится, что похоронит эту индустрию Изображение


...а у владельцев наступит ренессанс котиков и тапочек возле дивана.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Kaza4ok писал(а): Вс ноя 27, 2022 07:23
Серьёзно? А это что?
Ну давайте начнем с начала: "Мы не рабы, рабы не мы". smile Кстати, нынче очень актуально.



Это вот что. Первое. То, что я написал ранее про А1, полностью подтверждено тут выше про Z9, и подтверждено не мною. Второе. Доказательство тут простое и тоже следует из моего поста. Пофотографируйте нормальной беззеркалкой, и сами все поймете. Третье. В русском языке "нафаршированный по полной аналог" и "полный аналог" - это две большие разницы. Чтобы это понять, читаем первую фразу этого поста и переходим к упорным занятиям.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Место поклонения и исполнения культовых обрядов вокруг А1Изображение из отдельной ветки расползается по всему форумуИзображение

Ведь А1 не инструмент для съемки, а предмет поклонения. ИзображениеИзображениеИзображение


Zed писал(а):
То, что я написал ранее про А1...
В том то и дело, что вы только пишите, но пока не показали ни одного снимка с А1. Изображение
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kaza4ok »

Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 12:27
Ну давайте начнем с начала: "Мы не рабы, рабы не мы". smile Кстати, нынче очень актуально.



Это вот что. Первое. То, что я написал ранее про А1, полностью подтверждено тут выше про Z9, и подтверждено не мною. Второе. Доказательство тут простое и тоже следует из моего поста. Пофотографируйте нормальной беззеркалкой, и сами все поймете. Третье. В русском языке "нафаршированный по полной аналог" и "полный аналог" - это две большие разницы. Чтобы это понять, читаем первую фразу этого поста и переходим к упорным занятиям.
В том то и дело, что вы играетесь словами, пытаясь буквами доказать превосходство какой-то системы. Пытаетесь привести какие-то цифры, чьи-то цитаты или статьи... типично для диванного эксперта. Вот только слова, на подобных узкоспециализированных площадках ничего не значат. А вот дел нет...

К тому же вы судите о камерах, что у вас никогда не было, этим уже обесцениваете свое мнение.

Львиная доля спорщиков давно бы сняла свои претензии, если бы вы показали собственно ручно снятые фото. Но вы, утверждая это не в ваших высоких интересах абы кому показывать свои фотографии, продолжаете упорно участвовать в различных глупых спорах... тут можно придти к 2 выводам, либо у вас нет той камеры про которую вы говорите, либо вам просто нравится всех тролить.



¯\_(ツ)_/¯
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Чтобы эти разговоры прекратились, в шапке Никон-форума нужно красным капслоком записать:



Никон - лузер. Сони А1 - лучшая камера в мире, не покупайте другое.




ЗЫ



Я купила z9 не из-за того, что она лучшая, а из-за того, что в моей ситуации она мне больше подходит: на нее снимать удобнее, чем на Д850, у нее есть ряд функций, которых нет в других моих БЗК-камерах, но которые мне очень нужны - встроенный GPS и улучшенный матричный стаб. По большому счету, скорострельность мне и не нужна совсем, у меня даже нет телеоптики для фотоохоты и спорта. Да и нет большого желания снимать эти жанры (за животным миром нужно далеко ехать, не снимать же только вездесущих цапель, бакланов и лебедей с косулями, а спортом я мало интересуюсь).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

А для чего нужен GPS?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс ноя 27, 2022 15:12
Я купила z9 не из-за того, что она лучшая
Я выше достаточно доступным языком объяснил известную научную истину - лучшей вообще камеры не сущестувует. Так что купить лучшую вообще камеру невозможно даже при всем желании. Не удивительно, что и я купил не лучшую вообще камеру. А1 - это камера, которая лучше всего походит для меня. Остальное мне фиолетово, включая реакцию некоторых форумчан на мое недовольство БЗК Никон и мою покупку камеры конкурента.



Но простую исходную мысль повторю. Отличное - враг хорошему. И кто попользуется отличной БЗК, при первой же возможности отставит в сторону менее совершенный инструмент, к которым сейчас относятся, в том числе, все ЗК Никон (ИМХО). А у кого такой возможности нет, будут рассказывать, на что снимали раньше, про шашечки и тому подобное. Ну и подбадривать себя мыслю о том, что я денно и нощно горюю по поводу своих покупок в системе FE.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

say2014 писал(а): Вс ноя 27, 2022 15:57
Предлагаю (уже не в первый раз!) Вам переместиться на форум владельце камер Сони и там транслировать свои мысли в благодарной среде. Здесь Вы всем уже надоели...
[oft]Я руководствуюсь правилами форума, в отличие от многих тут, а не советами (даже многократными) неуважаемых мною либо недостаточно образованных людей. Просили снять с меня права модератора, чтобы можно было поставить в игнор, так и пользуйтесь этой опцией. Надоело, не заходите в неинтересные вам темы и не читайте неинтересные вам посты...

[/oft]



[ex]
Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 07:21
Сначала учимся читать, а потом писать.



Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 12:27
Чтобы это понять, читаем первую фразу этого поста и переходим к упорным занятиям.



Zed писал(а): Вс ноя 27, 2022 16:07
неуважаемых мною либо недостаточно образованных людей.


Подчеркнуто неуважительное отношение к одноклубникам, завуалированное хамство и систематический троллинг[/ex]
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Kaza4ok писал(а): Вс ноя 27, 2022 13:58
... либо вам просто нравится всех тролить.
У нас разные представления о троллинге. Я лично привел мировую статистику. Она мало кому здесь понравилась. И меня начали троллить и просить покинуть форум. Вот примерно так всё было. smile

Перечитайте ветку, начиная с того моего поста.

А какие свои фотографии для пущей убедительности я должен был к нему приложить, я ну никак не понимаю. smile
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Вс ноя 27, 2022 15:52
А для чего нужен GPS?


Чтобы сразу записывать координаты в EXIF. Всегда, даже через много лет, можно найти точку на карте, в которой был сделан снимок. Удобно для путешественников. Я сейчас планирую поездку на остров, на котором в последний раз была 12 лет назад. Хочется снова побывать в тех местах, которые тогда понравились, в которых были самые красивые ракурсы на безымянных дорогах и тропах. Эти координаты очень помогают прокладывать новые маршруты.



Если загружать такой снимок на фликр, то координаты сразу привязываются к карте, и отображается положение точки съемки.



Знаю, что бывают всякие другие способы решения той же задачи, но это лишние хлопоты. Я привыкла, что на моих зеркалках всегда стояли GP-1, но на зетках для его подключения очень неудобное место и ненадежный контакт. Хорошо, что на девятке эту проблему решили самым радикальным образом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ondatriy
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2022 13:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ondatriy »

multiformat amateur писал(а): Сб ноя 26, 2022 22:25
В этих компактных камерах был матричный стабилизатор?
Стабилизаторы с самого начала были в зеркальных камерах. А потом и в компактных. И в телефонах. В телефонах они работают лучше всего, потому что маленький сенсор стабилизировать проще.


Minolta и Konica Minolta использовали технику, называемую Anti-Shake (AS), которая теперь продается как SteadyShot (SS) в линейке Sony α и Shake Reduction (SR) в камерах Pentax серий K и Q, которая основана на очень точном угловом датчик скорости для обнаружения движения камеры.[21] Olympus представила стабилизацию изображения в своем корпусе цифровой зеркальной фотокамеры E-510
Изъятие зеркала из камеры не имеет отношения к стабилизации, соответственно не является маркером без зеркальной революции.




multiformat amateur писал(а): Сб ноя 26, 2022 22:25
Быстрый интеллектуальный автофокус по глазам?
Аналогично. Автофокус по глазам реализован в зеркалках. И там это независимая возможность, которой можно пользоваться, а можно и игнорировать, потому что система фокусировки универсальна и работает по любого контрастному объекту. Для беззеркалок - распознавание это необходимость, потому что они не имеют систем универсальной фокусировки. Им требуется распознавание, чтобы улучшить свою недостаточно совершенную систему фокусировки, которая без распознавания работает хуже, чем с распознаванием. Кроме того, распознавание глаза никак не связано с непосредственно точно и хорошо выполненной фокусировкой по глазу. Распознавание - и фокусировка - это две разные задачи. Одну БЗК решает относительно хорошо, а вторую хорошо, но только в комфортных условиях.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение goldpompon »

Хотел спросить: присматриваю себе переходник для никоновских объективов на другую БЗК систему. Что важно знать при покупке такого девайса? Типа матовое чернение доп. кольцо диафрагмы для объективов без оного, какой лучше фирмы брать и тд.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

goldpompon писал(а): Вс ноя 27, 2022 19:20
Хотел спросить: присматриваю себе переходник для никоновских объективов на другую БЗК систему. Что важно знать при покупке такого девайса? Типа матовое чернение доп. кольцо диафрагмы для объективов без оного, какой лучше фирмы брать и тд.
Прежде всего надо определиться, автофокусный или мануальный адаптер. Остальное только после этого. Общее правило, которое практически все игнорируют, обсуждая автофокусные адаптеры (это касается и блогеров, и пользователей, дающих отзывы), - о работе любого адаптера нужно говорить только в разрезе "конкретная камера + конкретный объектив". Любые россказни о достоинствах или недостатках того или иного автофокусного адаптера, которых пруд пруди (речь об отзывах), без привязки с конкретной камере и конкретному объективу - пустая болтовня для владельца других камер и объективов. Известно, что и прошивки могут качественно менять поведение адаптера как в лучшую (с одной связкой), так и в худшую (с другой) сторону.
Аватара пользователя
Ветервголове
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 06:04

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ветервголове »

Zed писал(а): Пн ноя 28, 2022 05:01
Прежде всего надо определиться, автофокусный или мануальный адаптер. Остальное только после этого. Общее правило, которое практически все игнорируют, обсуждая автофокусные адаптеры (это касается и блогеров, и пользователей, дающих отзывы), - о работе любого адаптера нужно говорить только в разрезе "конкретная камера + конкретный объектив". Любые россказни о достоинствах или недостатках того или иного автофокусного адаптера, которых пруд пруди (речь об отзывах), без привязки с конкретной камере и конкретному объективу - пустая болтовня для владельца других камер и объективов. Известно, что и прошивки могут качественно менять поведение адаптера как в лучшую (с одной связкой), так и в худшую (с другой) сторону.
Любые рассказы о камере (А1) без примеров фото - это как раз и есть пустая болтовня.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс ноя 27, 2022 15:12
Никон - лузер.
Согласитесь, что моя форма отражения текущего положения Никона на рынке куда более поэтичная.


Zed писал(а): Пт ноя 25, 2022 07:46
... Никон демонстрирует фигуры высшего пилотажа. "Петля Нестерова" в его исполнении (2009 - 2021 гг.)...
Но Вы правы. В последние годы Никон теряет (loses) часть доли рынка цифровых камер.



Вообще-то, выбор Z-символики не по Фен-шую. smile На подсознательном уровне ставит обозначаемый объект в конец ряда. А ведь как корабль назовешь, так он и поплывет. Но всё это лирика, а бизнес есть бизнес. Сегодня - взлет, завтра - спад, потом опять взлет. И так далее по кругу либо спирали как у кого получается.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crystal »

У Mercedes-Benz - Maybach тоже относится к Z классу. А - класс думаю не нужно объяснять какие машины.

Вообще у Mercedes есть и Z и V и O класс)).

Последние два это правда скорее микроавтобус и автобус.
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение goldpompon »

Julysha писал(а): Вс ноя 27, 2022 15:12
Чтобы эти разговоры прекратились, в шапке Никон-форума нужно красным капслоком записать:



Никон - лузер. Сони А1 - лучшая камера в мире, не покупайте другое.

Я тут почитал и не понял к сожалению суть спора, к чему это вообще. Разве БЗК Никон это не есть тётя Соня только со своим дизайном и управлением??? Если говорить о действительно другой БЗК из ряда ФФ - есть ещё Лейка, Кэнон и Панасоник. Фуджи к сожалению на Х-Трансе не сделал полноформатку. Если бы такое случилось, то при бюджетной цене он мог вполне побить все рекорды. Поправтье меня, может я и ошибаюсь.
Аватара пользователя
Anatoliy82
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 02:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatoliy82 »

goldpompon писал(а): Пн ноя 28, 2022 06:31
Я тут почитал и не понял к сожалению суть спора, к чему это вообще. Разве БЗК Никон это не есть тётя Соня только со своим дизайном и управлением??? Если говорить о действительно другой БЗК из ряда ФФ - есть ещё Лейка, Кэнон и Панасоник. Фуджи к сожалению на Х-Трансе не сделал полноформатку. Если бы такое случилось, то при бюджетной цене он мог вполне побить все рекорды. Поправтье меня, может я и ошибаюсь.
сони продает камер больше чем все остальные вместе взятые и это не спроста )
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

goldpompon писал(а): Пн ноя 28, 2022 06:31
Разве БЗК Никон это не есть тётя Соня только со своим дизайном и управлением???
Если для вас камера ассоциируется исключительно с матрицей, то сейчас в фотомире действительно в основном продаются камеры фирмы Сони и Кэнон.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vitali Acote »

Anatoliy82 писал(а): Пн ноя 28, 2022 06:57
сони продает камер больше чем все остальные вместе взятые и это не спроста )
Не Сони, а Кэнон...

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей