Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Ondatriy писал(а): Вс ноя 27, 2022 18:56
Стабилизаторы с самого начала были в зеркальных камерах. А потом и в компактных. И в телефонах. В телефонах они работают лучше всего, потому что маленький сенсор стабилизировать проще.





Изъятие зеркала из камеры не имеет отношения к стабилизации, соответственно не является маркером без зеркальной революции.







Аналогично. Автофокус по глазам реализован в зеркалках. И там это независимая возможность, которой можно пользоваться, а можно и игнорировать, потому что система фокусировки универсальна и работает по любого контрастному объекту. Для беззеркалок - распознавание это необходимость, потому что они не имеют систем универсальной фокусировки. Им требуется распознавание, чтобы улучшить свою недостаточно совершенную систему фокусировки, которая без распознавания работает хуже, чем с распознаванием.


Распознавание требуется для автоматизации съемки портретов, только и всего
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Touristo »

Ondatriy писал(а): Вс ноя 27, 2022 18:56
Стабилизаторы с самого начала были в зеркальных камерах. А потом и в компактных. И в телефонах. В телефонах они работают лучше всего, потому что маленький сенсор стабилизировать проще.





Изъятие зеркала из камеры не имеет отношения к стабилизации, соответственно не является маркером без зеркальной революции.







Аналогично. Автофокус по глазам реализован в зеркалках. И там это независимая возможность, которой можно пользоваться, а можно и игнорировать, потому что система фокусировки универсальна и работает по любого контрастному объекту. Для беззеркалок - распознавание это необходимость, потому что они не имеют систем универсальной фокусировки. Им требуется распознавание, чтобы улучшить свою недостаточно совершенную систему фокусировки, которая без распознавания работает хуже, чем с распознаванием.


Распознавание требуется для автоматизации съемки портретов, только и всего
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Anatoliy82
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2015 02:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatoliy82 »

Vitali Acote писал(а): Пн ноя 28, 2022 07:00
Не Сони, а Кэнон...
извеняюсь, действительно на мировом рынке у кенона почти 50%
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

goldpompon писал(а): Пн ноя 28, 2022 06:31
Я тут почитал и не понял к сожалению суть спора, к чему это вообще. Разве БЗК Никон это не есть тётя Соня только со своим дизайном и управлением??? Если говорить о действительно другой БЗК из ряда ФФ - есть ещё Лейка, Кэнон и Панасоник. Фуджи к сожалению на Х-Трансе не сделал полноформатку. Если бы такое случилось, то при бюджетной цене он мог вполне побить все рекорды. Поправтье меня, может я и ошибаюсь.
А Вы не поняли? Суть в троллинге smile

Вот Вы восхищаетесь цветом "пропятки", показываете, что у Вас получается в итоге. С Вами кто-то согласен, кто-то нет и приводит контраргументы, подкрепленные своими же фото smile .

Иногда, в пылу такого спора, кто-то срывается, бывает... Но это нормально, это здоровый спор с аргументами.

Но иногда темы посещают "знатоки", рассказывающие как сделали бы они, если бы умели smile . Но их слова, как правило - это просто слова, не подкрепленные ничем smile .

А то и просто заходят потроллить smile .



А еще они очень любят давать оценки умственным способностям одноклубников.

Думаю, что следующая такая оценка (или иной какой выпад) от "знатоков" в отношении ЛЮБОГО одноклубника станет последней на этом форуме.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Touristo писал(а): Пн ноя 28, 2022 07:05
Распознавание требуется для автоматизации съемки портретов, только и всего
А еще дикой природы, спорта... smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

goldpompon писал(а): Пн ноя 28, 2022 06:31
Я тут почитал и не понял к сожалению суть спора, к чему это вообще.
Нет тут никакого спора. Есть желание слушать о Никоне только приятное, и желание не слышать о Сони даже в теме про Сони. smile И много сил на это бросается в темах, которые, якобы, никому не интересны. Сами в этом убедились. smile
Аватара пользователя
LesVik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2020 14:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение LesVik »

Zed писал(а): Пн ноя 28, 2022 08:21
Нет тут никакого спора. Есть желание слушать о Никоне только приятное, и желание не слышать о Сони даже в теме про Сони. smile И много сил на это бросается в темах, которые, якобы, никому не интересны. Сами в этом убедились. smile
Дело не в желании похвал в адрес Никона, а в пустом и голом теоретизировании. Помнится Вы рассказывали, что супер скорострельность Z1 это прямо крутая до невозможности функция и она позволяет значительно повысить выразительность фото. Мне лично было интересно посмотреть на такие фото и увидеть эту разницу. Но что в итоге? Ни одного примера. Не мною сказано: "Практика - критерий истины". А практики как раз и нет. И смысл во всех этих разглагольствованиях про превосходство Сони на всеми? Никон не идеален. Что-то лучше делает, чем остальные, что-то хуже. И это здесь не стесняются показывать, обсуждать и искать пути решения обнаруженных проблем. А Вы просто пустословите, причисляя себя к просвещённым и полагая, что для остальных Ваше фотоискусство недоступно для понимания и, потому, недостойно демонстрации. Тоже позиция, но сильно неконструктивная на форуме, посвящённом фотографии и технике для её получения. И не имеет значения Никон это, Кэнон или Сони. Теория, не подкреплённая практикой - пустой звук.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

kgms писал(а): Пн ноя 28, 2022 07:19
А еще дикой природы, спорта... smile


Надо признать, что следящий фокус Д850 работает лучше, чем вся автоматика на Z7ii - это я уже по личному опыту пишу, так что если по теме, то считаю что пока не случилось прямо революции

Пока две камеры одного класса (ЗК/БЗК) имеют как преимущества, так и недостатки

кроме того следящий фокус в Д850 работает по пейзажу ...а вот на Z7ii для пейзажа только один вариант - это точечный АФ, но вот подстройка экпозиции в плюс БЗК..хотя в ЗК смотреть всё-ж приятне
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Зачем вам всем нужны примеры???? мне шепните утричком ))))



Форум технический, обмениваемся мнениями, доказывать здесь что либо невозможно - все фотографии в темах сделаны с глубокой обработкой

что вы можете доказать после любой обработки??? - выкладывайте камерный жпег и тогда давайте спорить о цвете, точности, ББ, ДД и прочей ерунде...

Просто одни люди умеют снимать, другие вообще профи, третьи любители, но выжимают из каждого фото все соки в мыслимых и немыслимных программах ..а я снимаю жпег+РАВ (не наоборот))))

и РАВ на 99,9% не трогаю - лежит до лучших времен, снимаю я в репортажном стиле - быстро...и какие примеры я тут кому должен? и зачем? и кому мои примеры интересны?



талантливый фотограф может снимать на смартфон, спичечный коробок и далее по списку и его работы могут висеть в галереях и стоить кучу денег - это доказывает преимущества коробка для спичек перед брендовой камерой?



а что вы можете сказать по теме Сони vs Никон, что Соня больше продает и что Кэнон и Сони не имеют своего форума, поэтому все здесь пытаются творчески выражаться ..))))
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

кроме того следящий фокус в Д850 работает по пейзажу ...а вот на Z7ii для пейзажа только один вариант - это точечный АФ


В чем причина ? Фокус елозит ?

Надо признать, что следящий фокус Д850 работает лучше, чем вся автоматика на Z7ii


Нужно признать, что Z7\Z6 II генерации принципе очень слаба в сравнении с ее конкурентами. Поэтому и славная д850 на их фоне могет. Однако это в любом случаи революция хотя бы из-за смены формата камеры. Вспомним когда выходила д800 - д810 -д850 - вот это эволюция.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

_abc писал(а): Пн ноя 28, 2022 08:59
Надо признать, что следящий фокус Д850 работает лучше, чем вся автоматика на Z7ii - это я уже по личному опыту пишу, так что если по теме, то считаю что пока не случилось прямо революции

Пока две камеры одного класса (ЗК/БЗК) имеют как преимущества, так и недостатки

кроме того следящий фокус в Д850 работает по пейзажу ...а вот на Z7ii для пейзажа только один вариант - это точечный АФ, но вот подстройка экпозиции в плюс БЗК..хотя в ЗК смотреть всё-ж приятне
Видимо, имелся ввиду АФ Z9.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Z7ii квадратик следящего фокуса работает не очень здорово - в Д850 следящий просто на порядок лучше, так как там сам блок фокуса от Д5 (кажется)

А в автоматическом режиме на пейзажах постоянно меняет своё решение по фокусу ))) и в озвученных режимах елозит...))

Z7ii работает отлично по глазам людей и животных (лучше, чем все режимы зеркальных единичек)



но необходим определенный минимальный масштаб который человек (животное, птичка) занимают в кадре ..

__________________



Z9 - не знаю ничего про неё )))) сравнивать могу только год опыта на Z7ii и 4 года на Д850 - динамику по людям и птичкам и брак по стабу - тут иногда выигрывает одна камера, иногда другая и зависит это от масштаба объекта в кадре, в тревел картинках типа пейзаж на скору-руку ))) тоже неизвестно что лучше - новые Z-ки, или 850-ка но по фокусу кажется Д850 стабильнее, но в целом удобнее Z7ii - только она требует большей аккуратности и есть возможность "увидеть" экспозицию - что иногда очень нужно
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alpus »

_abc писал(а): Пн ноя 28, 2022 10:59
Z7ii квадратик следящего фокуса работает не очень здорово - в Д850 следящий просто на порядок лучше, так как там сам блок фокуса от Д5 (кажется)

А в автоматическом режиме на пейзажах постоянно меняет своё решение по фокусу ))) и в озвученных режимах елозит...))

Z7ii работает отлично по глазам людей и животных (лучше, чем все режимы зеркальных единичек)



но необходим определенный минимальный масштаб который человек (животное, птичка) занимают в кадре ..

__________________



Z9 - не знаю ничего про неё )))) сравнивать могу только год опыта на Z7ii и 4 года на Д850 - динамику по людям и птичкам и брак по стабу - тут иногда выигрывает одна камера, иногда другая и зависит это от масштаба объекта в кадре, в тревел картинках типа пейзаж на скору-руку ))) тоже неизвестно что лучше - новые Z-ки, или 850-ка но по фокусу кажется Д850 стабильнее, но в целом удобнее Z7ii - только она требует большей аккуратности и есть возможность "увидеть" экспозицию - что иногда очень нужно


А как с шумами на Z7ii?



Хотя Вы с Д850 можете сравнить.

А мне интереснее было бы сравнение с Z6ii или с Z6. Интересно, имеет ли кто-нибудь из одноклубников их обе?
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Alpus писал(а): Пн ноя 28, 2022 11:29
А как с шумами на Z7ii?



Хотя Вы с Д850 можете сравнить.

А мне интереснее было бы сравнение с Z6ii или с Z6. Интересно, имеет ли кто-нибудь из одноклубников их обе?
Скажу про Z9, но там с этим практически так же как у Z7(II). Шумит сильнее чем Z6II (а там с шумами все просто отлично), что закономерно. Но в принципе не критично. Да и шум там не отвратный.

Разница между Z6 и Z6II ничтожна (были обе одновременно). Матрица-то та же.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Wet999 »

Alpus писал(а):
А как с шумами на Z7ii? интереснее было бы сравнение с Z6ii или с Z6. Интересно, имеет ли кто-нибудь из одноклубников их обе?


Много раз уже обсуждалось тут на форуме, владельцы обеих камер тут есть.

Но можно просто скачать нефы и посмотреть всё своими глазами.
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alpus »

kgms писал(а): Пн ноя 28, 2022 11:38
Скажу про Z9, но там с этим практически так же как у Z7(II). Шумит сильнее чем Z6II (а там с шумами все просто отлично), что закономерно. Но в принципе не критично. Да и шум там не отвратный.

Разница между Z6 и Z6II ничтожна (были обе одновременно). Матрица-то та же.


О, точно, матрица та же. Я просто только недавно начал подумывать. До сих пор не знаю точно, нужно ли мне Зет 7.

Последнее время много рекламы снимаю для компаний. Уже несколько раз заказчики мне говорили, что хотели бы работы в большем разрешении, чем сейчас им отдаю. Не то, чтобы критично, но хотели бы. Вот и взял в голову. Сейчас работаю с Д780 и Д750.



Даже не знаю, что делать. Брать 7 2, или подождать, что нового Никон выпустит: Зет 6 3, 7 3 или 8. Почитал про 7 2 - камера интересная. И цена вроде нормальная сейчас: 2800 евро.


Wet999 писал(а):
Но можно просто скачать нефы и посмотреть всё своими глазами.


Да скачал, посмотрел. Думал посмотреть, как ДХО в Прайме шумы подавит. Но к меня 4 версия - Зет 7 2 не поддерживает.





Как понимаю, вопрос не для этой темы. Сорри, вроде как намусорил тут со своими вопросами.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Alpus писал(а): Пн ноя 28, 2022 13:34
Даже не знаю, что делать. Брать 7 2, или подождать, что нового Никон выпустит: Зет 6 3, 7 3 или 8. Почитал про 7 2 - камера интересная. И цена вроде нормальная сейчас: 2800 евро.
Снимать ведь есть на что smile . Разумнее подождать третий релиз. Ну или Z8 - там по слухам около 60МП должно быть.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Alpus
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 15:23

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alpus »

kgms писал(а): Пн ноя 28, 2022 14:07
Снимать ведь есть на что smile . Разумнее подождать третий релиз. Ну или Z8 - там по слухам около 60МП должно быть.


Вот. Этих слов мне и не хватало smile И сам так думаю. От хандры осенней - хотелки непонятные Изображение



Посмотрим, чем беззеркальная революция-эволюция удивит в следующих релизах smile
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Хотя Вы с Д850 можете сравнить.А мне интереснее было бы сравнение с Z6ii или с Z6


У меня были обе.

И д850 хоть и лучше в динамике и некоторые линзы (в частности тамрон) быстрее на ней работали. Но для д850 обязательно нужна сервисная юстировка связки стекло-линза т.к. на 45мп видна любой минимальный промах фокуса.



И вот тут я и уточнил у _abc , чем плох АФ в Z7 на пейзажах, когда там есть и матричный АФ гасящий тремор и вибрации затвора, также гибридный аф дающий макс. точность. Возможно речь идет о раюоте режима АФ : конечно основной режим это точечный (не пин), снимать пейзаж на автозоне в принципе сомнительно. Да даже снимать людей на z6 в этом режиме - я почти никогда не снимаю, мозги в Z6 не стабильные в отличии от той же a73. Поэтому стоит ждать камеру с мозгами от Z9, если нужен рабочий и стабильный АФ по глазам.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Alpus писал(а): Пн ноя 28, 2022 11:29
А как с шумами на Z7ii?



Хотя Вы с Д850 можете сравнить.

А мне интереснее было бы сравнение с Z6ii или с Z6. Интересно, имеет ли кто-нибудь из одноклубников их обе?
У меня есть D850, z7 и z9 (и z6). У первых трех очень похожая матрица 45 Мп.



По шумам они одинаковы. В статике фокусировка у всех нормальная. В динамике АФ у z9 работает лучше всех. Если по шумам, то в оригинале z6 шумит меньше, у нее 24 Мп. Если в итоговой картинке, то у первых трех камер картинка будет чище.



Фокусировку нужно на любой камере выбирать в зависимости от сюжета. Не припомню случая, чтобы z7 ошибалась с определением объекта фокусировки. У меня сейчас на ней часто либо телевик, либо широкоугольник стоят.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Alpus писал(а): Пн ноя 28, 2022 13:34


Да скачал, посмотрел. Думал посмотреть, как ДХО в Прайме шумы подавит. Но к меня 4 версия - Зет 7 2 не поддерживает.






Нужен Deep prime XD - он в DxO Photolab 6. Наверно, сегодня последний день скидки на него, обязательно обновите, это будет лучшее вложение денег. Сможете на любую камеру снимать с любым ISO.



Наглядное преимущество зеток - вот в чем. Это я вчера вечером снимала с рук с 1/4 - https://flic.kr/p/2o2zsuS
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

kgms писал(а): Пн ноя 28, 2022 14:07
Снимать ведь есть на что smile . Разумнее подождать третий релиз. Ну или Z8 - там по слухам около 60МП должно быть.
Будет Nikon с 60-тью мегапикселями!? smile Когда ,не знаете она будет? Я передумала покупать Nikon Z9 хочу 60мп! smile Это же сколько кропать можно smile У Sony 61 мп есть,но она мне не понравилась-была в магазине,там разрешили подержать в руках Sony A1 и Sony a7r4-а они греются sad
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Kaza4ok »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 16:45
Будет Nikon с 60-тью мегапикселями!? smile Когда ,не знаете она будет? Я передумала покупать Nikon Z9 хочу 60мп! smile Это же сколько кропать можно smile У Sony 61 мп есть,но она мне не понравилась-была в магазине,там разрешили подержать в руках Sony A1 и Sony a7r4-а они греются sad


Греются? Вы видеограф?) Не припоминаю, чтобы кто-то при фотосьемке перегревал фотоаппарат)

А для видео 61 мп по идее не нужен.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение kgms »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 16:45
Будет Nikon с 60-тью мегапикселями!? smile Когда ,не знаете она будет? Я передумала покупать Nikon Z9 хочу 60мп! smile Это же сколько кропать можно smile У Sony 61 мп есть,но она мне не понравилась-была в магазине,там разрешили подержать в руках Sony A1 и Sony a7r4-а они греются sad
Опять же, по слухам в первом квартале следующего года smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 16:45
Я передумала покупать Nikon Z9 хочу 60мп! smile Это же сколько кропать можно smile




Кропанье с мелкого пикселя даст худший результат, чем использование соответствующей оптики на более крупном пикселе.



Для желающих иметь мелкий пиксель есть очень бюджетное решение - Д7200, у него в пересчете на ФФ на матрице 54 Мп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatolik »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 16:29
Если по шумам, то в оригинале z6 шумит меньше, у нее 24 Мп. Если в итоговой картинке, то у первых трех камер картинка будет чище.
Это как понять? Поясните. Снять z7 и z6 на 25600 исо, прогнать через шумодав и у z7 будет чище? за счёт чего? если изначально e z6 шума меньше?
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatolik »

Kaza4ok писал(а): Пн ноя 28, 2022 17:39
Не припоминаю, чтобы кто-то при фотосьемке перегревал фотоаппарат)
я перегревал, особенно когда снимаешь на юге летом на улице и много. зеркалки так не греются. и акум высаживается на глазах при сильном нагреве.
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Kaza4ok писал(а): Пн ноя 28, 2022 17:39
Греются? Вы видеограф?) Не припоминаю, чтобы кто-то при фотосьемке перегревал фотоаппарат)

А для видео 61 мп по идее не нужен.
Греется и еще как! Просто в меню и уже руки ощущают тепло! Так же быть не должно! У меня Canon R холодный ,даже в теплую погоду. А тут пару минут- и чувствуется все. Нее,какой видеограф smile Помню на форуме сони кто-то выкладывал видео про перегрев A1 при использовании в режиме «просто фото»- публикацию снесли мгновенно,чтобы не писали минусы. Только плюсы. Нашла! Не помню оно или нет,но такая же фигня с перегревом. Резинки смещаются на обьективе,камера греется и виснет.Да нафиг она нужна!? Смотреть с 36:41

https://www.youtube.com/watch?v=94QStsiZhBw
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Anatolik писал(а): Пн ноя 28, 2022 19:29
Это как понять? Поясните. Снять z7 и z6 на 25600 исо, прогнать через шумодав и у z7 будет чище? за счёт чего? если изначально e z6 шума меньше?


ИСО 25600 одинаково плохо для всех камер.



Если снять на одинаковом ИСО (например, 3600) на z6 и z7, оба прогнать через одинаковый шумодав, а затем привести картинки к одинаковому размеру, например, к 6000х4000. Картинка с z7 окажется лучше - детализация намного выше.



Работает и свойство ресайза: ресайз в два раза уменьшает шум на стоп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 17:56
Кропанье с мелкого пикселя даст худший результат, чем использование соответствующей оптики на более крупном пикселе.



Для желающих иметь мелкий пиксель есть очень бюджетное решение - Д7200, у него в пересчете на ФФ на матрице 54 Мп.
За то удобнее! Не надо с собой таскать дюжину камер. Кропнул и снял smile Крупный мегапиксель /мелкий мегапиксель? Эм....Я всегда думала,чем больше мегапикселей в камере тем лучше smile В Z9 50 мегапикселей- это не круто,а вот в будущей камере ,как сказал kgms будут 60 мегапикселей smile Там и богатство цвета будет больше smile
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crystal »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 19:46
Там и богатство цвета будет больше smile
Обычно то наоборот). Чем меньше мегапикселей, тем лучше цвет.

При одинаковых прочих вводных.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 19:46
За то удобнее! Не надо с собой таскать дюжину камер. Кропнул и снял smile Крупный мегапиксель /мелкий мегапиксель? Эм....Я всегда думала,чем больше мегапикселей в камере тем лучше smile В Z9 50 мегапикселей- это не круто,а вот в будущей камере ,как сказал kgms будут 60 мегапикселей smile Там и богатство цвета будет больше smile




Скажите, а что именно Вы снимаете? Вы профессионал? Печатаете размер А1? Если снимаете репортаж и динамику, то 24-30 Мп предпочтительней (смазов будет меньше). Многопиксельная камера выигрывает в цвете в основном при низких ИСО. На высоких ИСО у нее ДД заметно меньше и цветовая чувствительность хуже.



У z9 45 Мп, этого вполне достаточно. Все равно приходится делать ресайз, так как 45 мп в обычной жизни и для просмотра на даже большом мониторе - очень много. Кропить снимки нужно в основном макрушникам и фотоохотникам. В художественной съемке кроп сжирает рисунок оптики.



Дюжину камер таскать не обязательно, а вот брать с собой разную оптику - очень полезно. Желательно одну камеру иметь для низких ИСО, другую - для высоких и для динамики. За разрешение отвечает не камера, а оптика.



Если бы на 24 Мп-камере на матрице не стоял АА-фильтр, она была бы такой же резкой, как и многопиксельные камеры (но часто появлялся бы муар). АА-фильтр подблюривает картинку и препятствует возникновению муара. Начиная с 36 Мп, картинка очень детализированная и резкая, так как на такие матрицы не ставят АА-фильтр.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Crystal писал(а): Пн ноя 28, 2022 19:56
Обычно то наоборот). Чем меньше мегапикселей, тем лучше цвет.

При одинаковых прочих вводных.
Не знала,вот честно. Больше мегапикселей- больше охват сцены,больше деталей и цветов smile Ну и кропать можно почти до посинения smile Получается 20МП камера будет лучше 24МП,30МП,45,50 и 60 по цветам?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:17
Не знала,вот честно. Больше мегапикселей- больше охват сцены,больше деталей и цветов smile Ну и кропать можно почти до посинения smile Получается 20МП камера будет лучше 24МП,30МП,45,50 и 60 по цветам?


За охват сцены отвечает не камера, а ФР оптики smile И еще размер матрицы. Количество пикселей на одинаковых матрицах влияет только на размер картинки.



Если вечером на достаточно высоких ИСО снимать красочный закат, то на z6 он получится лучше и красочней, чем на z7 или z9.



Если Вам нужен и цвет, и детализация, и охват сцены, то нужно покупать СФ. Например, Фуджик со 100 Мп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 19:59
Скажите, а что именно Вы снимаете? Вы профессионал? Печатаете размер А1? Если снимаете репортаж и динамику, то 24-30 Мп предпочтительней (смазов будет меньше). Многопиксельная камера выигрывает в цвете в основном при низких ИСО. На высоких ИСО у нее ДД заметно меньше.



У z9 45 Мп, этого вполне достаточно. Все равно приходится делать ресайз, так как 45 мп в обычной жизни и для просмотра на даже большом мониторе - очень много. Кропить снимки нужно в основном макрушникам и фотоохотникам. В художественной съемке кроп сжирает рисунок оптики.



Дюжину камер таскать не обязательно, а вот брать с собой разную оптику - очень полезно. Желательно одну камеру иметь для низких ИСО, другую - для высоких и для динамики. За разрешение отвечает не камера, а оптика.



Если бы на 24 Мп-камере на матрице не стоял АА-фильтр, она была бы такой же резкой, как и многопиксельные камеры (но часто появлялся бы муар). АА-фильтр подблюривает картинку и препятствует возникновению муара. Начиная с 36 Мп, картинка очень детализированная и резкая, так как на такие матрицы не ставят АА-фильтр.
Какой-там профессионал. Снимаю домашних, птички,цветочки,природа. Сейчас пейзаж осваиваю и портрет smile Нет,не печатаю ,смотрю все на мониторе smile Может в будущем напечатаю что-нибудь большое во всю стену smile Может быть предпочтительнее, только чуть ли не по всему ютубу восхлавляют ,как круто снимать на многопискельную технику всякую динамику. Птички классно получаются- перья можно рассмотреть и глазки у птички smile Я только недавно увидела,что у павлинов карие глаза smile

А зачем делать ресайз? smile В чем смысл купить дорогующую камеру и ужимать картинку?Я использую полноразмеры и выкладываю их в ВК smile Всем нравится и лайки ставят smile

На все матрицы 24МП ставят АА фильтры?Стоп,у меня получается тоже стоит этот фильтр? У меня 30МП ФФ
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:29


На все матрицы 24МП ставят АА фильтры?Стоп,у меня получается тоже стоит этот фильтр? У меня 30МП ФФ


На никоновских ФФ-камерах (БЗК и зеркалки), у которых число пикселей меньше или равно 24 Мп, стоит АА-фильтр. Говорят, что собираются выпустить z6III с 30 Мп, и на ней, возможно, не будет АА-фильтра. Хотя это спорно. Фильтр впервые сняли (нейтрализовали) на Д800Е с его 36 Мп. А потом на кропах, с 24 и 20 Мп.


А зачем делать ресайз? smile В чем смысл купить дорогующую камеру и ужимать картинку? Я использую полноразмеры и выкладываю их в ВК smile Всем нравится и лайки ставят smile


При чем здесь цена камеры? Рейсайз определяется размером устройства, на котором будут рассматривать фотографию. В идеале, картинка не должна сжиматься или растягиваться браузером, иначе в ней появятся нежелательные искажения.



Это похвально, что ставят лайки в контактах или Фейсбуке. Но я не думаю, что все смотрят Ваши снимки на устройствах, которые имеют такую же пиксельность, как Ваша камера.



Даже монитор-ретина 5К имеет всего 15 Мп (5120х2880), а большинство пользователей смотрят на куда более скромных мониторах 4К или даже на телефоне. Вот я и делаю ресайз под свой монитор (5К), для простоты - 6000х4000, а это всего 24 мп. Полный размер мне нужен только для печати А2.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:20
За охват сцены отвечает не камера, а ФР оптики smile И еще размер матрицы. Количество пикселей на одинаковых матрицах влияет только на размер картинки.



Если вечером на достаточно высоких ИСО снимать красочный закат, то на z6 он получится лучше и красочней, чем на z7 или z9.



Если Вам нужен и цвет, и детализация, и охват сцены, то нужно покупать СФ. Например, Фуджик со 100 Мп.
Как все сложно в этом мире sad Я хочу,чтобы картинка была просто вау,яркая,сочная,красочная и детализированная smile Я окончательно запуталась. Z6 лучше Z9 и Z7? Круто!

Он дорогой и очень большой и тяжелый. Не потяну,даже если будут откладывать и распродам всю оптику,к тому же очень утомительно таскать на себе огромную бандуру. Пока что посижу на полном кадре smile
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:35
Как все сложно в этом мире sad Я хочу,чтобы картинка была просто вау,яркая,сочная,красочная и детализированная smile Я окончательно запуталась. Z6 лучше Z9 и Z7? Круто!

Он дорогой и очень большой и тяжелый. Не потяну,даже если будут откладывать и распродам всю оптику,к тому же очень утомительно таскать на себе огромную бандуру. Пока что посижу на полном кадре smile
Так это вам айфон надо. Самый последний. Говорят там есть такие нейросети, прям чудеса творят. И при этом нигде ничего не торчит, никаких винтиков. )
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:33
На никоновских ФФ-камерах (БЗК и зеркалки), у которых число пикселей меньше или равно 24 Мп, стоит АА-фильтр. Говорят, что собираются выпустить z6III с 30 Мп, и на ней, возможно, не будет АА-фильтра. Хотя это спорно. Фильтр впервые сняли (нейтрализовали) на Д800Е с его 36 Мп. А потом на кропах, с 24 и 20 Мп.

-
Надо будет это запомнить smile 30 МП,опять? Так это мало. Тем более уже были камеры на 36МП smile Может выпустят и нас порадуют? smile Нее,я кроп не хочу,хоть там будет 50МП- только полный кадр. А фильтр АА можно самой снять?
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Balhash писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:36
Так это вам айфон надо. Самый последний. Говорят там есть такие нейросети, прям чудеса творят. И при этом нигде ничего не торчит, никаких винтиков. )
Камера телефона годится только для сьемки ценников в магазине. Чтобы фотографировать- фотоаппарат и только фотоаппарат smile Я сяоми купила smile Там можно карту памяти вставить ,когда есть необходимость,а в айфоне до сих пор нет такой возможности smile Тем более у яблочного огрызка уродливая челка и длительность рингтонов мр3,которые можно установить на звонок до сих пор 30-40 секунд.

Там три камеры торчат,что похожи на кухонную плиту. Это хуже винтика smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:35
Как все сложно в этом мире sad Я хочу,чтобы картинка была просто вау,яркая,сочная,красочная и детализированная smile Я окончательно запуталась. Z6 лучше Z9 и Z7? Круто!

Он дорогой и очень большой и тяжелый. Не потяну,даже если будут откладывать и распродам всю оптику,к тому же очень утомительно таскать на себе огромную бандуру. Пока что посижу на полном кадре smile


Снимайте пока на то, что у Вас есть. Когда добьетесь Вау-эффекта, тогда можно покупать любую камеру, которой Вам будет не хватать. Вау-эффект зависит не от камеры, а от возможностей и умений фотографа.



Что касается камер, то я вряд ли на глаз отличу свои фотографии с Д810, Д800Е, Д850, Д7200, z6, z7, или z9. Просто я помню, что, когда, где и на что снимала, но спустя лет десять могу уже путаться. Обычно вспоминаю приблизительно год заснятой сцены, потом прикидываю, какие камеры в тот период у меня могли быть smile



Д800Е я купила в 2012, Д810 - в 2014, Д850, кажется, в 2018, а до этого Д7200 (2017?), z6 - 2019, z7 - 2020, z9 - два месяца назад. И на все эти камеры я до сих пор фотографирую. На какие-то постоянно, на какие-то - реже. И все они очень хорошие. Только Д7200 может проигрывать на высоких ИСО, но на низких дает отличный результат.



ЗЫ z9 Вам точно будет излишней. z7 - за глаза. В ней и разрешение, и стабилизатор для избежания шевеленки. Или даже z6 - самая универсальная камера.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:48
Снимайте пока на то, что у Вас есть. Когда добьетесь Вау-эффекта, тогда можно покупать любую камеру, которой Вам будет не хватать. Вау-эффект зависит не от камеры, а от возможностей и умений фотографа.



Что касается камер, то я вряд ли на глаз отличу свои фотографии с Д810, Д800Е, Д850, Д7200, z6, z7, или z9. Простоя помню, что, когда, где и на что снимала, но спустя лет десять могу уже путаться.
Поздно sad Меня уже соблазнили исходники RAW с dpreview.com с разных камер. Хочу 60 МП smile

Я начинаю жалеть,что раньше не зарегистрировалась на этом сайте-столько всего упустила sad

У Вас на все случаи жизни,почти вся линейка smile

Везет же. У нас камеры дорогие очень,не по карману sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 20:55


У Вас на все случаи жизни,почти вся линейка smile




Если бы мне поставили условие оставить только одну камеру, я бы оставила z6. Она универсальна для любых сюжетов и любого освещения.



z9 - это баловство. Необходимый инструмент для профи и баловство для любителя. К тому же она достаточно тяжелая. Но снимать на нее - сплошное удовольствие. Правда, вау-эффект просто так из камеры не вылезет.



Однако при ограниченном бюджете лучше вложиться в оптику и путешествия по интересным местам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 21:07
Если бы мне поставили условие оставить только одну камеру, я бы оставила z6. Она универсальна для любых сюжетов и любого освещения.



z9 - это баловство. Необходимый инструмент для профи и баловство для любителя. К тому же она достаточно тяжелая. Но снимать на нее - сплошное удовольствие.
Если поставят условия,то подарите мне пожалуйста Z9 ,я буду счастлива smile

Тяжелая? Очень очень или терпимо? smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 21:12
Если поставят условия,то подарите мне пожалуйста Z9 ,я буду счастлива smile

Тяжелая? Очень очень или терпимо? smile


Договорились drinks
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 21:14
Договорились drinks
спасибо! drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Ханна писал(а): Пн ноя 28, 2022 21:12
Тяжелая? Очень очень или терпимо? smile


Она тяжелее Д850. Вместе со стандартным светосильным зумом 24-70/2.8 будет больше двух килограммов, а с телевиком - все три. Рассчитывайте держать ее в руках несколько часов подряд. Для наглядности возьмите трехлитровую банку с солеными огурцами и поносите перед собой несколько часов.



У меня сейчас воспаление связок на левой руке, и такой вес очень чувствителен.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ханна
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2020 17:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ханна »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 21:15
Она тяжелее Д850. Вместе со стандартным светосильным фиксом 24-70/2.8 будет больше двух килограммов, а с телевиком - все три. Рассчитывайте держать ее в руках несколько часов подряд.



У меня сейчас воспаление связок на левой руке, и такой вес очень чувствителен.
Тяжелая,но не критично.Выложу из рюкзака обьективы smile Устану,положу в рюкзак камеру-так легче всего smile

Плохо,что восполение связок sad Тяжко sad Выздоровления быстрого! drinks А если бандаж использовать или эластичные бинты,после консультации с врачом?
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Anatolik »

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2022 19:44
ИСО 25600 одинаково плохо для всех камер.



Если снять на одинаковом ИСО (например, 3600) на z6 и z7, оба прогнать через одинаковый шумодав, а затем привести картинки к одинаковому размеру, например, к 6000х4000. Картинка с z7 окажется лучше - детализация намного выше.



Работает и свойство ресайза: ресайз в два раза уменьшает шум на стоп.
в моём понимании 3600 это вообще не высокие значения для z6 для новостного репортажа. У меня авто исо до 25600, после уже не приемлемо, да и как правило этого достаточно всегда. Интересно было бы посмотреть сравнение на картинку с z7 и z6 обработанные и доведённые до 6000 по длинной. какова разница в деталях, т.к. тогда в 7ке есть практический смысл.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Anatolik писал(а): Пн ноя 28, 2022 22:11
в моём понимании 3600 это вообще не высокие значения для z6 для новостного репортажа. У меня авто исо до 25600, после уже не приемлемо, да и как правило этого достаточно всегда. Интересно было бы посмотреть сравнение на картинку с z7 и z6 обработанные и доведённые до 6000 по длинной. какова разница в деталях, т.к. тогда в 7ке есть практический смысл.


Если снимаете ночные видовые кадры (типа https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ или https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ ), то шумы уже при ИСО 3600 заметны на небе и в тенях на любой камере. И у каждого свой критерий чистоты картинки. Для меня важно, чтобы не было шума в глубоких тенях (и не портилась бы мелкая фактура).



При наличии хоть какого-то света, конечно, можно поднимать ИСО до 4000-6400.



Вот здесь ИСО 3200, ресайз до 6000х4000. Парного снимка на Z6 нет - животных/птиц я стараюсь снимать на 45 Мп, это тот случай, когда требуется большое разрешение мелких деталей.



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ Полный размер - https://live.staticflickr.com/65535/524 ... 7d0c_o.jpg



При ИСО выше 10000 испортилась бы фактура шерсти.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей