Энергетика: обычная и "зелёная"

[Touristo]

Он включается автоматически, когда приближаешься к дому на расстояние 10 км, это значит, что через несколько минут будешь дома.

цивилизация, однако!



А мы на работе батарею калькой закрываем - обычно топят сильно

[Авихай]

"В 20х годах мир будет отказываться от угля в пользу возобновляемых источников энергии" - говорили они...

На практике же, текущая военно-политическая ситуация в мире ведет ровно к обратному -

потребления угля в мире бьет и будет бить все новые и новые рекорды.

Хотя радетели "зеленого перехода" и будут стремиться путем тарифов и "углеродного налога" изменить данные тенденции.

[БАЙ]

У нас температура в квартире регулируется автоматически. Когда уходишь из дома надолго, то газовый котел отключается. Он включается автоматически, когда приближаешься к дому на расстояние 10 км (узнает об этом через GPS на телефоне), это значит, что через несколько минут будешь дома - успеет нагреться. Управлять температурой в доме можно даже тогда, когда находишься на другом континенте.

Система безусловно продвинутая и очень интересная. Но в России в большинстве случаев бессмысленная. У нас энергия дешевле, а морозы зимой сильнее. Разве, что на дачах в зимний период снижать обогрев электричеством во время рабочей недели. У меня знакомые теплый пол на даче на минимум ставят пока их нет, но точно без GPS. А при обогреве газом смысл такой регулировки совсем теряется.

Что касается экономии энергии, то это актуально для всех, живущих на земле.

Если у нас в стране энергия относительно дешевая, с какого перепугу мы должны ухудшать себе качество жизни? Нам и так не скучно, чтобы еще мерзнуть за компанию.

У нас в доме своя газовая котельная, народ обычно требует топить погорячее. В итоге всю зиму ходим дома в шортах и майках, иногда и отключаю батареи.

Мы этим летом поменяли два холодильника на энергосберегающие, они потребляют в 4 раза меньше наших старых, правда, обошлись почти в 3 тысячи евро. Никаких запретов на расходование энергии у нас нет, это дело добровольное. Просто лишнее потребление будет обходиться дороже.

Кто-нибудь считает, сколько энергии было и природных ресурсов было израсходовано на новые бытовые приборы, которые были куплены вместо работающих? Сколько потребуется энергии для переработки старой техники? Так себе борьба за экологию и энергосбережение.

Не могу оценить, насколько актуальна будет для вас разница в счете за электричество. С нашими ценами разница в энергопотреблении холодильников может не окупится до конца срока жизни холодильника.

А столько сожрал каждый из наших холодильников + столько воды использовали. Можно посмотреть, сколько за сутки/неделю/месяц жрет каждый электроприбор.

Интересно, но в наших реалиях не более чем игрушка.

[БАЙ]

Хотя радетели "зеленого перехода" и будут стремиться путем тарифов и "углеродного налога" изменить данные тенденции.

Если повышать тарифы и вводить "углеродный налог", то борьба за экологию будет еще более выгодным делом.

[Julysha]

Система безусловно продвинутая и очень интересная. Но в России в большинстве случаев бессмысленная. У нас энергия дешевле, а морозы зимой сильнее. Разве, что на дачах в зимний период снижать обогрев электричеством во время рабочей недели. У меня знакомые теплый пол на даче на минимум ставят пока их нет, но точно без GPS. А при обогреве газом смысл такой регулировки совсем теряется.

При текущих тарифах на электричество и газ самым дорогим оказывается газ, посмотрите на наши расходы по неделям за декабрь (который еще не закончился) :

Газ дома идет исключительно на отопление и нагрев воды + немного готовка на газовой плите, но мы снова обленились готовить дома. За декабрь 160 евро потрачено на газ и 67 евро - на электричество.



И это при том, что газ в Голландии был свой, голландский, парламент проголосовал за расконсервирование месторождений на шельфе. Газа залейся для себя, еще и соседям помогаем. Но это сейчас, в форсмажорной ситуации, когда Европе нужно было срочно решать, как пережить зиму. На следующий год будет гораздо легче. А до этого в долговременные планы входил полный отказ от газа, уже лет 15 новые дома строятся без подвода газа - исключительно на электричестве. Газовое снабжение осталось только в старых районах, но и в них был утвержден план по полному отказу от газа к 2030 году. Когда в прошлом году мы меняли свой котел, то думали, что надо бы сразу ставить электрический. Не из-за цен (тогда газ был дешевле), а из-за того, что глупо покупать дорогущий котел на срок меньше 10 лет.



В Нидерландах основное потребление газа - в промышленности. И на тепловых электростанциях. С добычей газа связана то, что в северных районах возникают достаточно чувствительные землетрясения (до 4-6 баллов), вызванные проседанием почвы в освободившихся полостях. Люди были этим недовольны, страховые компании отказывались заключать контракты за ущерб по прежнему тарифу, и в конце концов правительство решило свернуть всю газовую программу по этим экологическим и сейсмическим причинам (хотя дело это было очень выгодное). Сокращали добычу постепенно (в первую очередь в населенных областях), полностью отказались от экспорта, пока в 2018 году не приняли решение окончательно все закрыть к 2030 году .



Вот так на графике отражается ежегодная добыча газа в Гронингене и планы к 2030 году







По этому плану на переходный период недостачу добычи покрывали закупками сжиженного газа из разных стран (и частично из Норвегии). То есть полностью прекратить всякую добычу к 2022, а в течение 2022-2030 пользоваться импортным сжиженным газом. Сейчас, конечно, этот план временно заморозили, добычу возобновили. Но мировые цены на газ высокие, поэтому и тарифы тоже поднялись. Газодобывающие компании во всем мире сейчас в большом выигрыше, и голландские - не исключение.



Так что если и есть на чем дома сэкономить - так это на газе. Экономия заключается в том, что я уже не оставляю бесконтрольно льющейся горячую воду ( а то бывало, включишь воду в душе, но уйдешь за чем-то в комнату, отвлечешься и зацепишься на полчаса в интернете).



Недавно приходил газовщик для профилактики котла. Всех газовщиков собирали на специальные курсы по инструктажу - как настроить отопительную систему, чтобы потребление газа сократить. В котле есть регулировки автоматики, по которым можно выбрать режимы, когда либо сразу горячая вода идет, либо с задержкой в 10 секунд. Во втором случае экономия составляет 30%. Мы согласились, что ждать 10 секунд до полного нагрева воды - не смертельно.

[Julysha]

Если у нас в стране энергия относительно дешевая, с какого перепугу мы должны ухудшать себе качество жизни? Нам и так не скучно, чтобы еще мерзнуть за компанию.

Мы тоже не ухудшаем качество жизни. Температура в квартире меньше не стала (наоборот, летом во время ремонта мы добавили количество радиаторов), мыться и стирать меньше тоже не стали. Мониторинг энергии показал, что мыть посуду в посудомоечной машине выгоднее, чем горячей водой из крана. Но это для сведения, никто такие блохи не подсчитывает. Меньше ездить на машине не стали (кстати, бензин сейчас заметно подешевел - на 40 центов за литр). Меньше стали готовить, но ужины в ресторане стоят дороже сэкономленной энергии. Просто за прежний уровень жизни приходится платить чуть дороже. Но не смертельно. Даже, если придется в месяц отдавать на тысячу евро больше, не умрем. А пока подорожание составило около 150 евро в месяц. Но и пенсию повысили на 200 евро.

Интересно, но в наших реалиях не более чем игрушка.

Не просто игрушка, но еще и дорогостоящая игрушка: за информацию с каждого электроприбора прибора нужно платить 20 евро за считывающее устройство + абонемент. Но муж любит разные гаджеты, он на них спускает кучу денег. Он и меня подсадил на мониторинг расходов ресурсов, поставил мне это приложение на телефон и айпад. Мне просто интересно анализировать, сравнивать. Когда я начинаю зудеть, что на гаджеты столько денег зря спускается, он предлагает мне посчитать, сколько денег в год сжирает мое фото-хобби, сколько я сэкономила, купив z9, и мне приходится замолчать

Не могу оценить, насколько актуальна будет для вас разница в счете за электричество.

Если по действующему тарифу, то я прикидывала, что около 200-250 евро в год. Впрочем, давайте подсчитаем точно. В месяц два новых холодильника едят энергии на 10 евро с копейками. Старые жрали энергии в 4 раза больше, то есть на 40 евро. Экономия 30 евро в месяц. Но за год это уже 360 евро. Три года - 1000 евро.

Но если учесть, что при условии не превышения потребления выше определенного уровня вводятся льготные тарифы, то, возможно, и больше. Пока эта схема только обуждается.

[Mike_P]

Только одна Чернобыльская катастрофа дала 1.4*10^19 Бк

Она была по глупости и давно. С тех пор системы безопасности АЭС существенно изменились. Вы бы поинтересовались бисфенолом и прочим микропластиком, а заодно химзаводами. Радиация не на первых местах по опасности, если соблюдать ТБ/РБ и делать по уму.

Цифра по долгоживущим изотопам от года и более 200 ПБк (примерно 1.4 % от общей выброшенной активности, но если взять еще более долгоживущие будет около 125 ПБк) с ЧАЭС, что примерно соответствует годовым выбросам всех угольных станций в мире ~ 100 ПБк.

[Mike_P]

А вообще- что произошло с АЭС? Почему прекратили их строить? По сравнению с 60-70ми строится мизер. Ответ прост - они стали слишком дорогими из- за наращивания систем безопасности. Только и всего.

Нет, конечно. Просто на Западе произошла утрата технологий и дефицит ядерного "топлива", ну и деньги растранжирили на увеселения. а вы думаете за счет чего Запад так хорошо жил последние 30-40 лет: проедали свое будущее на несколько поколений, вытаскивали ресурсы со всего мира и ЕС экономил на военных расходах, экономика - мнимая, т.к. почти вся из услуг и финансов

А Россия продолжает строить АЭС. Долговременной альтернативы все равно нет, да и энергия дешевая с АЭС пока что, если не играть тарифами (субсидиями на зеленку). Сейчас идет мировой экономический кризис, субсидии и прочий "жир" закончатся, средний класс помрёт и всё. Останется уголь, газ и атом. Газ придется учиться извлекать из газового конденсата. Ну а СЭС и ветряки будут давать что-то периодически, но источник нестабильный и дорогой.

[Mike_P]

"В 20х годах мир будет отказываться от угля в пользу возобновляемых источников энергии" - говорили они...

На практике же, текущая военно-политическая ситуация в мире ведет ровно к обратному -

потребления угля в мире бьет и будет бить все новые и новые рекорды.

Хотя радетели "зеленого перехода" и будут стремиться путем тарифов и "углеродного налога" изменить данные тенденции.

GlobalCoalDemand.jpg

они хотели подсадить весь мир на зеленую повестку, чтобы другие страны платили тому же ЕС за выбросы углерода.

А в итоге лишились надежной генерации и их отключили от российского газа.

ЕС приносится в жерву под их же собственные песни про экологию и агрессивную агрессию. Т.н. "зеленые", вообще, плохо разбираются в цифрах (кроме денег) и в реальной жизни по мышлению там сплошь кидалты или взрослые дети. Слишком долго жили в условиях тепличной искусственной среды на Западе, когда еда из супермаркета, а электричество из розетки.



Моя ссылка 1

Моя ссылка 2

[Touristo]

Mike - да, конечно, это общеизвестный факт. Сейчас пытаются выйти из этого тупика, но не очень получается. В Штатах практически ничего не строят - именно из- за экономической нецелесообразности АЭС. У нас этот фактор не столь значим по сравнению с политикой и атомным лобби. Надеятся, что в России ( и не только) будут делать все исключительно "по уму" - наивно. Поэтому аварии просто неизбежны. И единственный радикальный способ избежать тяжелых последствий - это не применять крайне опасных технологий.