Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

61 Мп в Z8!

Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Vitali Acote »

Julysha писал(а): Пт мар 17, 2023 11:38
Я не замечала никакой разницы на краях картинки с зеркальной оптики между Д850 и z7/z9.
А вон человек пишет, что слышал от фотографов про большую разницу...

На форуме Сони в своё время вопрос искажения картинки на краях кадра БЗК при использовании зеркальной оптики довольно подробно обсуждали. Выдвигались даже идеи - сделать на БЗК следующих поколений выгнутые матрицы.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Julysha »

Vitali Acote писал(а): Пт мар 17, 2023 13:54
А вон человек пишет, что слышал от фотографов про большую разницу...

На форуме Сони в своё время вопрос искажения картинки на краях кадра БЗК при использовании зеркальной оптики довольно подробно обсуждали. Выдвигались даже идеи - сделать на БЗК следующих поколений выгнутые матрицы.


Форум Сони пусть обсуждает эти нюансы своих камер, возможно, их матричный стаб плохо работает с их зеркальной оптикой, возможно, их зеркальная оптика имеет сильную кривизну поля, которая не учитывается их БЗК, но на Никоне разницы нет. Наоборот, картинка на зетках даже лучше за счет более точной фокусировки и дополнительной стабилизации.



С точки зрения хода лучей, проекция изображения на камере с большим рабочим отрезком точно такая же, как на БЗК с адаптером (если анализировать одну и ту же оптику).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение goldpompon »

А кто может мне сказать, что конкретно означает параметр: Low-Light ISO ? Предельный дипазон работы камеры без шума, или???
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Julysha »

goldpompon писал(а): Пт мар 17, 2023 19:37
А кто может мне сказать, что конкретно означает параметр: Low-Light ISO ? Предельный дипазон работы камеры без шума, или???


https://www.dxomark.com/glossary/low-light-iso/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение goldpompon »

Julysha писал(а): Пт мар 17, 2023 20:28
https://www.dxomark.com/glossary/low-light-iso/


Переводит так: Максимальное значение чувствительности ISO, необходимое для достижения заданного значения отношения сигнал/шум (SNR). Чем больше значение, тем лучше.



Это понятно - так значит значение при котором камера ещё не шумит? Никак не врублюсь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Julysha »

goldpompon писал(а): Пт мар 17, 2023 21:15
Переводит так: Максимальное значение чувствительности ISO, необходимое для достижения заданного значения отношения сигнал/шум (SNR). Чем больше значение, тем лучше.



Это понятно - так значит значение при котором камера ещё не шумит? Никак не врублюсь.


Я считала, что Вы знаете английский - он очень похож на немецкий и голландский.



Смысл фразы немного в другом. Камера всегда шумит, но на разных ИСО по-разному.



Представьте, что ВЫ снимаете какую-то сцену при хорошем освещении, на минимальном ИСО (например, плашку, покрытую 18% серым), подбираете экспозицию (например, за счет выдержки) таким образом, чтобы на фотографии яркость серой плашки соответствовала 18% серому. Затем внешнее освещение сцены уменьшили. Как нужно поднять ИСО (не изменяя других параметров съемки - выдержки, диафрагмы), чтобы сцена получила на фотографии ту же яркость (то есть чтобы на фотографии серый по-прежнему оставался 18%)? Это значение ИСО и будет тем самым ИСО для низкой освещенности. Однако одновременно с поднятием ИСО вы замеряете соотношение сигнал/шум на фотографии . Чем отношение будет ближе к единице, тем лучше.



Теперь поменяем задачу. Зададимся какой-то фиксированной величиной сигнал/шум. При каком значении ИСО эта величина будет достигнута? Чем ИСО будет выше, тем лучше себя ведет камера в условиях слабой освещенности, то есть какой-то уровень сигнал/шум будет достигаться при более темных условиях. В тестах принято устанавливать некоторые пороговые значения сигнал/шум, они обычно устанавливаются на уровне, при котором для отпечатка А4 с шумами уже придется считаться (это около 30 dB для 18% серого на отпечатке А4).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение goldpompon »

Julysha писал(а): Пт мар 17, 2023 21:39
Я считала, что Вы знаете английский - он очень похож на немецкий и голландский.



Смысл фразы немного в другом. Камера всегда шумит, но на разных ИСО по-разному.



Представьте, что ВЫ снимаете какую-то сцену при хорошем освещении, на минимальном ИСО (например, плашку, покрытую 18% серым), подбираете экспозицию (например, за счет выдержки) таким образом, чтобы на фотографии яркость серой плашки соответствовала 18% серому. Затем внешнее освещение сцены уменьшили. Как нужно поднять ИСО (не изменяя других параметров съемки - выдержки, диафрагмы), чтобы сцена получила на фотографии ту же яркость (то есть чтобы на фотографии серый по-прежнему оставался 18%)? Это значение ИСО и будет тем самым ИСО для низкой освещенности. Однако одновременно с поднятием ИСО вы замеряете соотношение сигнал/шум на фотографии . Чем отношение будет ближе к единице, тем лучше.



Теперь поменяем задачу. Зададимся какой-то фиксированной величиной сигнал/шум. При каком значении ИСО эта величина будет достигнута? Чем ИСО будет выше, тем лучше себя ведет камера в условиях слабой освещенности, то есть какой-то уровень сигнал/шум будет достигаться при более темных условиях. В тестах принято устанавливать некоторые пороговые значения сигнал/шум, они обычно устанавливаются на уровне, при котором для отпечатка А4 с шумами уже придется считаться (это около 30 dB для 18% серого на отпечатке А4).
Юля, спасибо за подробный ответ. Наверное мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Не понял фразу про единицу. Просто меня удивило значения Low-Light ISO для разных камер в таблице сравнения. Это значение отличается от мнения распространённого или заявленного (как угодно) ИСО, как рабочее, когда ещё шумы не особо видны. Но если речь идёт о печати или условно каком-то значении принятого для теста, тогда становится ясно. Ещё было бы интересно знать, какие камеры выдают так называемый "художественный шум", который напоминает плёночное зерно, а какие наоборот больше грязь, чем песочек.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Виктор. »

Vitali Acote писал(а): Пт мар 17, 2023 10:47
БЗК от ЗК отличаются не меньшим расстоянием между матрицей и объективом, который называют рабочим отрезком. Чем меньше рабочий отрезок, тем сложнее объективу на краях кадра, поэтому объективы зеркальных камер на БЗК показывают на краях кадра хуже результаты, чем на своих родных камерах.
Однако же число линий, которые разрешают объективы на Z камерах как в центре так и на периферии чуть ли не в 2 раза больше, чем на зеркалках. Особо впечатляют цифры именно на краях.

Как такое может быть?

А хрен его знает. Наверно так надо и не надо задумываться.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Balhash »

Виктор. писал(а): Сб мар 18, 2023 08:38
Однако же число линий, которые разрешают объективы на Z камерах как в центре так и на периферии чуть ли не в 2 раза больше, чем на зеркалках. Особо впечатляют цифры именно на краях.

Как такое может быть?

А хрен его знает. Наверно так надо и не надо задумываться.
Есть такое понятие - оптическая схема объектива. Есть еще одно понятие - свойства оптического стекла. Есть еще одно понятие - просветление. Матрица тоже играет не последнюю роль... Вот ваш хрен как раз надо искать в этих понятиях. ) А ЗК или БЗК - это без разницы.
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: 61 Мп в Z8!

Сообщение Anatolik »

fotogaga писал(а): Пт мар 10, 2023 19:32
таки все-таки не 61мп а 45 или сколько там в z9

может оно и к лучшему конечно, но не очень понятно тогда позиционирование камеры, мне казалось от идеи выпуска маленьких флагманов (как было с Д3 и д700) они категорически ушли

61мп тогда засунут в z7 следующей генерации ?
если 45мп то будет странно, учитывая что есть z7, есть же у сони 61мп матрица, её скорее всего и поставят. Аф от Z9, затвор "старый", скорострельность уменьшат. может и поворотный механизм экрана от Z9 поставят. Будет 2й флагман. z9 репортажный, z8 студийно\пейзажный+может по видео там будет какой нибудь 8к+фишки. 6-7 как средний сегмент.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей