Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Скоро Z8

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Balhash писал(а): Сб апр 22, 2023 11:45
Откровенно говоря, особо сильно сомневаюсь в этом. Оптика рассчитывается под конкретный формат матрицы, а не под диаметр байонета.


Ну например можно тогда сделать матрицу квадратную.

Мне удалось попробовать как то Киев6С/60/88/90 - даже не помню точно какие из них пробовал, которые с размером кадра 6х6.

В кармане у меня была какая то бумажка с печатью кооператива и снимал типовые кадры регистрации браков в загсе. Ну и удалось на улице поснимать и своего ребенка малек.



Какое счастье, когда крутить камеру не надо. И кадр не 4,5×6 см, а квадратный. (Не сразу об этом допер - узнал когда владелец спросил - зачем крутишь).

Но то была механика.



Если сейчас речь допустим о том, что квадратная матрица увеличивает время ее считывания, то тогда для цифры можно сделать кнопку выбора кадра - вертикальный или горизонтальный, а матрицу все равно квадратную. Если есть сомнение какой кадр выбрать - жми кнопку и он будет вращаться, при неизменном положении камеры.

Раньше не было актуально, а сейчас важно - если не нужно крутить камеру, то и с механизмом откидывающегося экранчика вопрос проще решается.



Прикиньте - допустим Никону эту возможность получится реализовать, а другим производителям нет.

Там же речь не только об экранчике может быть, но и об использовании вспышки.



Ну и опять же - примеры то есть - оптика от FX подходит же для DX.

А та, что для DX иногда подходит для FX либо на некоторых фокусных, либо с небольшим подрезанием краев кадра.



То есть байонет один и тот же.



Ну тогда вопрос - а что если новый Никоновский байонет как раз и предполагался что он будет для вариантов ФФ и СФ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 14:19
На мой взгляд, Z6 это тот же D600 - первый блин Никона в новом формате.
Ты уже 10 лет выбираешь замену своей Д600. Сначала смотрел на Д810, потом - на Д850, потом - на разные зетки, и каждый раз тебя что-то не устраивало. До сих пор Д600 тебе милее. Нет, чтобы купить хоть что-нибудь из этих камер и самому проверить.



Кто тебе сказал такие глупости про z6? Я на нее до сих пор снимаю, часто беру вместе с z7 (которая, кстати, вышла раньше z6) и в большинстве сюжетов (включая динамику и животных) не вижу особых отличий от z9. Уж всяко лучше древней Д600.



Тебе обязательно нужны 20 кадров в секунду? Это так редко требуется.



Даю голову на отсечение, что не купишь ни z8, ни z10, ни что-то от конкурентов, и каждый год будешь объяснять это недостатками камер. Элиша, к ночи был вчера помянут, который тоже долго выбирал, всё-таки купил D850 (и несколько стекол к ней), очень был ею доволен, но потом продал, так как камера оказалась для него чрезмерной, остался на своем фуджике. Но он хоть попробовал.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Скоро Z8

Сообщение AlexOu »

Даю голову на отсечение, что не купишь ни z8, ни z10, ни что-то от конкурентов, и каждый год будешь объяснять это недостатками камер. Элиша, к ночи был вчера помянут, который тоже долго выбирал, хоть купил D850 (и несколько стекол к ней), очень был ею доволен, но потом продал, так как камера оказалась для него чрезмерной, остался на своем фуджике. Но он хоть попробовал.


Изображение жестко Julysha подытожила
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Сб апр 22, 2023 14:54
Ты уже 10 лет выбираешь замену своей Д600.


Юля, это не наш метод.

Вот недавно доходчиво пояснили, почему во многих вопросах женщина не хочет думать, а делает. А потом думает.



Железобетонный аргумент - пришли мужики домой, а на столе должна стоять похлебка.

Жена красивая.

Дети накормленные.



И это надо делать изо дня в день. Каждый день.

Мужик должен быть накормлен.



Когда думать, если есть задача, которую надо решать каждый день, здесь и сейчас?

А когда мужи к накормлен он что делает? - Лежит на диване и мечтает, что когда то может быть...



Но ведь куплю же. Голову не надо. Будь в комплектном состоянии.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Скоро Z8

Сообщение Balhash »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 14:53
Ну тогда вопрос - а что если новый Никоновский байонет как раз и предполагался что он будет для вариантов ФФ и СФ?
Это все домыслы. В теории - возможно, особенно если отказаться от стаба. Сонька же впихнула ФФ в свой байонет...

Что в вашем понимании СФ? Все, что больше ФФ? Цифровой СФ ненамного больше ФФ, там разница всего на 1,3. Меньше чем разница между ФФ и APS-C. Весь вопрос в целесообразности такого решения.

Еще раз для особо непонятливых - оптика проектируется под конкретную матрицу. Это стандарт. Вам дают задание на определенное угловое поле под конкретный размер датчика, дают размер дырки. Вы определяетесь с ФР и далее строите оптическую систему.

Световое пятно, которое дает объектив, всегда больше размера датчика, так как вам надо обеспечить определенные характеристики не только по центру, но и по краю кадра. То, что оптику для DX используют на FX - это просто везение. Иногда, так выходит, что оптика, проектируемая под кроп, показывает неплохие характеристики по более широкому полю. В этом случае ее просто перемаркировывают. Но далеко не со всеми объективами прокатывает такой фокус. Значит для СФ надо будет проектировать новую оптику. Это дорого и практически не окупаемо, так как у СФ очень узкая ниша применения. Вы вряд ли найдете покупателя на эту продукцию в достаточном количестве.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Тебе обязательно нужны 20 кадров в секунду? Это так редко требуется.


Вот чего не надо, так как раз эти 20 кадров в секунду. И ручка не нужна.





Пусть это уберут. Остальное оставят.

Если ухудшат защиту от осадков, пыли и слегка уменьшат ресурс, тоже устроит.





Но могут чего то и добавить, что для любителя надо, а в проф камере нет.

Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Скоро Z8

Сообщение say2014 »

derk365 писал(а): Сб апр 22, 2023 05:42
Меня например больше эта новость интересует)) Извиняюсь что не по теме, но может есть еще информация?



Компания Nikon сообщила о разработке новой среднеформатной беззеркальной камеры ZM. Пресс-релиз не раскрывает подробностей технических спецификаций новинки, лишь сообщается, что выпуск камеры формата Nikon MX, обеспечивающий «бескомпромиссное качество изображения», запланирован на 2024 год.
А это не та новость, которая была запощена на NR к 1-му апреля? rolleyes


2023-04-22 18_57_32-Nikon Rumors - Page 5 of 1150 - where there’s smoke there’s fire, группа Домашня.png
Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

say2014 писал(а): Сб апр 22, 2023 15:55
А это не та новость, которая была запощена на NR к 1-му апреля?


В некоторых государствах не мало гос решений и законов принимается как раз 1 апреля. Точно знаю одно такое.

Вот вроде думаешь шутка, а оно действительно случается.



Может специально так делают, чтобы думали, что шутка и не заморачивались.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Скоро Z8

Сообщение MUR »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 14:19




На мой взгляд, Z6 это тот же D600


Это юмор у Вас такой?
Аватара пользователя
JEVGENI
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс июл 26, 2015 18:08

Re: Скоро Z8

Сообщение JEVGENI »

Средний формат якобы от Никон....и че?У Фуджика он уже есть , бери не хочу!И оптика к нему тоже. rofl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Balhash писал(а): Сб апр 22, 2023 15:26
Значит для СФ надо будет проектировать новую оптику. Это дорого и практически не окупаемо, так как у СФ очень узкая ниша применения. Вы вряд ли найдете покупателя на эту продукцию в достаточном количестве.
Ну вот смотрим Зотова Олега например. У него с собой обычно какой то Никон, который он рекламирует, являясь амбассадором и Hasselblad H6D с размером матрицы 53.4 x 40.0 если не ошибаюсь.

То есть покупатели все же есть. Так же как есть они и на Z9.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Скоро Z8

Сообщение Balhash »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 16:55
Ну вот смотрим Зотова Олега например. У него с собой обычно какой то Никон, который он рекламирует, являясь амбассадором и Hasselblad H6D с размером матрицы 53.4 x 40.0 если не ошибаюсь.

То есть покупатели все же есть. Так же как есть они и на Z9.
Из вас никудышный маркетолог. ))) Вспомните сколько раз хассель перепродавался из-за убыточности. Объемы продаж Никона и хасселя отличаются примерно как садовая тележка с большим самосвалом. Хотите такую же судьбу Никону? ) Боюсь в этом случае на Никоне можно будет поставить жирный-прежирный крест. )

Открою вам страшную тайну - рынок фототехники держится отнюдь не на топах. Он держится на продажах бюджетных решений. Именно эти продажи и позволяют инвестировать в развитие.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Скоро Z8

Сообщение ForwardLooking »

Давнишняя рабочая привычка - думать о позиционировании продуктов.



Не мог пока понять, что с позиционированием z8.

По текущей информации, это просто развитие линейки z7 - примерно такой же формат корпуса, но будет больше пикселей в матрице, чуть лучше автофокус и скорострельность.



Но почему тогда она будет называться не z7 iii, а z8 ?

В чем отличие линейки z7 и z8 ?



Привычная градация в индустрии (она вполне логичная и понятная):

1) универсальные камеры 20-30 мегапикселей с хорошим автофокусом, малыми шумами и хорошей скорострельностью 10-20 к/с

2) большепиксельные камеры (постеры, каталоги, стоки) - 40 мегапикселей, с большим ДД, нормальным автофокусом и скорострельностью

3) ну и дорогие репортажные флагманы с топовым автофокусом и скорострельностью

4) относительно недавно еще появился новый сегмент - малопиксельные версии с низким уровнем шума для видео, типа Sony A7s



Так вот куда метит z8 - не понятно. Или линейка z7 плавно перерастет в z8 ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Скоро Z8

Сообщение Anatolik »

Balhash писал(а): Сб апр 22, 2023 17:18
Объемы продаж Никона и хасселя отличаются примерно как садовая тележка с большим самосвалом. Хотите такую же судьбу Никону? )
Никон идёт к этой цели семимильными шагами)
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Скоро Z8

Сообщение Anatolik »

ForwardLooking писал(а): Сб апр 22, 2023 19:13
Но почему тогда она будет называться не z7 iii, а z8 ?

В чем отличие линейки z7 и z8 ?
А в чём отличие z5 от z6? и то и то малопиксельные универсалы.

между 7 и 8 изначально больше разница. 45мп и 60мп, плюс наверняка будет что-то модное с видео. Больший корпус возможно будет "холоднее". Экранчик может поставят человеческий наконец, а не только по горизонтали отклонение, я этого прикола вообще не пойму. Может затвор поставят как в z9?) но это влажные фантазии, хорошо если АФ перенесут с 9ки
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Скоро Z8

Сообщение Kaza4ok »

Anatolik писал(а): Сб апр 22, 2023 19:16
Никон идёт к этой цели семимильными шагами)
С чего вы это взяли?

Что бы не говорили наши товарищи перебежавшие но сони, но если смотреть официальную статистику, то продажи никона на японском рынке вполне себе ничего:

https://photorumors.com/2023/04/02/fier ... -by-mount/

Разница с Сони всего 0,4% (понятно что это совокупные продажи Ф и З байонета) это вообще ниочем.

Так что ни так уж все и плохо.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Скоро Z8

Сообщение Crystal »

ForwardLooking писал(а): Сб апр 22, 2023 19:13




Так вот куда метит z8 - не понятно.
По-моему, как-раз понятно. Урезанный Z9.

Интрига в другом скорее, в цене).

И я думаю, что халявы не будет).
Аватара пользователя
JEVGENI
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс июл 26, 2015 18:08

Re: Скоро Z8

Сообщение JEVGENI »

Виктор. писал(а): Сб апр 22, 2023 16:55
Ну вот смотрим Зотова Олега например. У него с собой обычно какой то Никон, который он рекламирует, являясь амбассадором и Hasselblad H6D с размером матрицы 53.4 x 40.0 если не ошибаюсь.

То есть покупатели все же есть. Так же как есть они и на Z9.
Если про средний формат как он есть в цифре...Хорошо,поговорим за это!Ну зачем он вам всем?Данный формат для съемки рекламы,особенно той,что печатается потом плакатом размером с ваше окно квартиры.Вы же не будете такие фото печатать?Ну и зачем вам этот формат? Не хватает кропа или ФФ? rolleyes
Аватара пользователя
zvv77
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 21:52

Re: Скоро Z8

Сообщение zvv77 »

JEVGENI писал(а): Вс апр 23, 2023 05:49
Если про средний формат как он есть в цифре...Хорошо,поговорим за это!Ну зачем он вам всем?Данный формат для съемки рекламы,особенно той,что печатается потом плакатом размером с ваше окно квартиры.Вы же не будете такие фото печатать?Ну и зачем вам этот формат? Не хватает кропа или ФФ? rolleyes


Плакат можно и с ФФ спокойно напечатать. Основные плюсы цифрового СФ не в этом. На самом деле их сейчас два - бОльший ДД и детали/меньший цифровой шум в тенях. Все остальное - плюсы ФФ.
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Скоро Z8

Сообщение Anatolik »

zvv77 писал(а): Вс апр 23, 2023 06:52
На самом деле их сейчас два - бОльший ДД и детали/меньший цифровой шум в тенях.
Средний среднему рознь, этим термином называют всё что больше фф. и тот что возможно вставить в байонет Z и разрешать фф оптикой будет не сильно больше фф, а если делать хотя бы минимальный классический пленочный 60х45, то там уже и габариты и цена и светосила. на сколько я знаю на СФ не делают светлее 2.8

ФФ-отличный баланс имеет сейчас
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Скоро Z8

Сообщение multiformat amateur »

derk365 писал(а): Сб апр 22, 2023 05:42
...Извиняюсь что не по теме, но может есть еще информация?



Компания Nikon сообщила о разработке новой среднеформатной беззеркальной камеры ZM...


У меня есть дополнительная информация по этой новости.

Объявление об этом прошли на основных новостных сайтах и форумах 1-го апреля сего года.

и, в общем-то понятно почему.









А если серьезно, то даже в минимальной успешности продвижения среднего формата на рынке решает не выпуск камеры а наличие оптики к ней. Профессиональной. В достаточном количестве. У Никона нет оптики СФ. И нет ресурсов для её быстрого выпуска в большом количестве (даже остронужная линейка оптики на малоформатный Z еще не полностью скомплектована). Это раз. Даже если гипотетически предположить что кто-то в Никоне тронется умом и там заделают выпуск среднеформатной камеры и оптики, то вам она будет не по карману. Новая цифровая оптика для СФ стоит не просто дорого, а очень дорого. Так что новость про никон СФ будет бессмысленной для подавляющего большинства тут присутствующих. Это два. Так что выдыхаем и наслаждаемся тем что есть - а именно малоформатным Никоном. Для подавляющего большинства фотолюбителей это перекрывает их потребности многократно. Это три.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Скоро Z8

Сообщение multiformat amateur »

zvv77 писал(а): Вс апр 23, 2023 06:52
Основные плюсы цифрового СФ не в этом. На самом деле их сейчас два - бОльший ДД и детали/меньший цифровой шум в тенях.
На самом деле у СФ больше плюсов.

Однако, подавляющее большинство потребителей фоточек это не видит, поэтому для большинства потребителей всё это крайне избыточно. Т.е. преимущества по сути и на практике отсутствуют. Нет причин Никону заморачиваться СФ, у него просто другая целевая аудитория, другой потребитель, котому всё это обычно глубоко до лампочки.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Скоро Z8

Сообщение Mike_P »

Anatolik писал(а): Вс апр 23, 2023 09:49
Средний среднему рознь, этим термином называют всё что больше фф. и тот что возможно вставить в байонет Z и разрешать фф оптикой будет не сильно больше фф, а если делать хотя бы минимальный классический пленочный 60х45, то там уже и габариты и цена и светосила. на сколько я знаю на СФ не делают светлее 2.8

ФФ-отличный баланс имеет сейчас
На 645 Мумию есть 80/1.9.

На Фуджи GFX есть с оптика с 1.7 и даже 1.25, правда, там матрица поменьше.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Скоро Z8

Сообщение multiformat amateur »

Mike_P писал(а): Вс апр 23, 2023 11:43
На Фуджи GFX есть с оптика с 1.7 и даже 1.25, правда, там матрица поменьше.


1,25 нет.

Есть один 80/1,7 и один 110/2,0. Остальные обьективы все в пределах F/4,0 - F/2,8.

Матрица 44 мм по длинной стороне... То есть ненамного больше чем у мелкого формата. Ну и снова же цимес тут скорее не в размере матрицы...



UPD.



проверил. Да, есть китайский TTArtisan 90mm f/1.25 за смешные для среднего формата 500 баксов. Неавтофокусный.

Но это китайчатина... Кстати, этот же объектив продают ровно за ту же цену на мелкий формат. Скорее всего его рассчитывали именно на мелкий формат, но он может крыть матрицу GFX примерно как некоторые DX кроют полный кадр. Сильно на любителя. Причуды сумрачного китайского гения, и скорее всего реальных f/1.25 там нет.



UPD2



У этого Артисана на открытой диафрагме по краям малоформатного кадра оказывается falloff свыше двух ступеней экспозиции. Как бы он нормально начинает крыть малоформатный кадр уже на прикрытых диафрагмах. То есть на камере GFX будет ещё хуже. Качество резкости по краям можно посмотреть тут:

https://phillipreeve.net/blog/review-tt ... #Sharpness

И за это просят 500+ баксов.

нет уверенности что такую оптику имеет смысл ставить на СФ.





______________



Всё это к тому что хорошую оптику на СФ сделать сложно и дорого. И стоить она будет (нормальная) отнюдь не 500 баксов...
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Вс апр 23, 2023 11:42
На самом деле у СФ больше плюсов.

Т.е. преимущества по сути и на практике отсутствуют. Нет причин Никону заморачиваться СФ, у него просто другая целевая аудитория, другой потребитель, котому всё это обычно глубоко до лампочки.
Так что производят - такая и аудитория.

На счёт СФ - да, дорого. Сейчас.

А будет ли это на столько дорого с течением времени?

Ну положим объективы не подешевеют сильно.

А матрицы то ведь могут и электроника.



До какой степени подешевеют?

Если судить по аналогии с ПК то существенно.



Если бы не было продвижения в борьбе с шумами у мелких матриц, то наверно востребованность СФ была бы выше.

Первые мобильники снимали так, что посмотрев сейчас что было, можно ужаснуться.

Да и цифровые камеры не блистали.

Давно ли это было? Смотря по каким меркам мерить.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Anatolik писал(а): Сб апр 22, 2023 19:26
Может затвор поставят как в z9?) но это влажные фантазии, хорошо если АФ перенесут с 9ки
Какой затвор, тот, что шторка от пыли?
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Скоро Z8

Сообщение Crystal »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 12:50
Какой затвор, тот, что шторка от пыли?
У Z9 только электронный затвор. Как я понял, без эффекта Rolling Shutter.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Balhash писал(а): Сб апр 22, 2023 17:18
Из вас никудышный маркетолог. ))) Вспомните сколько раз хассель перепродавался из-за убыточности.
Ну я бы ответил, что мне СФ на фиг не надо. Даже если АФ и прочие параметры в нем будут как у продвинутых ФФ.

Даже забесплатно.

Но ведь тогда соврал бы.





Так же мог бы сказать, что и z7 на фиг не надо.

Но так же соврал бы.



Просто не могу себе позволит менять технику как перчатки.



Для каждого есть тот или иной предел как в финансах, так и в пожеланиях функционала.

Вот когда он совпадёт с тем, что хотелось бы, тогда и возникает непреодолимое желание. (Лиса и виноград).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 12:47


А будет ли это на столько дорого с течением времени?

Ну положим объективы не подешевеют сильно.

А матрицы то ведь могут и электроника.



До какой степени подешевеют?






Не подешевеют, во всяком случае, до той цены, которая большинству будет приемлема. Тебе и сейчас даже z9 кажется дорогим, а к нему еще требуется набор нормальной оптики, которая позволит раскрыться его возможностям, она стоит не менее 15 тысяч евро (троица 14-200/2.8, пара светосильных фиксов и телезум).



Посмотри цены на оптику для СФ-фуджика - https://www.cameranu.nl/nl/c1802/object ... lsbSBHIl19 , а ведь система уже не новая.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Crystal писал(а): Вс апр 23, 2023 12:56
У Z9 только электронный затвор. Как я понял, без эффекта Rolling Shutter.
Да, и позволяющий выдержку 1/32000.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 13:00




Для каждого есть тот или иной предел как в финансах, так и в пожеланиях функционала.

Вот когда он совпадёт с тем, что хотелось бы, тогда и возникает непреодолимое желание. (Лиса и виноград).


Фотография - очень затратное хобби, и чем дальше, тем больше. Поэтому нужно либо вовсе не начинать, либо ограничиться недорогой системой/телефоном, либо научиться выжимать из того, что доступно, все, на что способно имеющееся оборудование. Часто (в основном всегда) успех фотографии зависит не от цены фототехники, а от таланта и умений фотографа.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 13:00




Для каждого есть тот или иной предел как в финансах, так и в пожеланиях функционала.

Вот когда он совпадёт с тем, что хотелось бы, тогда и возникает непреодолимое желание. (Лиса и виноград).




Я бы на твоем месте купила z7(II) + 24-70 (120)/4 + FTZ, остальное у тебя уже есть (15-30/2.8, 70-200/4), ну и пару z-фиксов для художеств и темноты. И радовался бы результатам. Получишь то, к чему всегда стремился - резкость, детализацию (и матричный стаб, позволяющий добиться этой детализации), матрицу от Д850, отсутствие промахов АФ. Сможешь снимать большинство из перчисленных сюжетов. Я на z7 снимаю абсолютно все.



https://flic.kr/p/2op5yo9

https://flic.kr/p/2opDAcE

https://flic.kr/p/2orbA4J

https://flic.kr/p/2oggY4p

https://flic.kr/p/2osKp9D

https://flic.kr/p/2ohToFg

https://flic.kr/p/2obaBaJ

https://flic.kr/p/2oba8Xh

https://flic.kr/p/2nT2WeZ

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ (ИСО 5000)



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... Zz-2ktSFtT

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



А то за выборами камеры и жизнь пройдет, здоровье уменьшится, да и вообще никто не может прогнозировать, что ждет дальше. Нужно не терять время, пока оно есть.



PS Я купила z7, когда Никон уже объявил о готовящемся выпуске нового поколения зеток, так как очень хорошо представляла, для чего она мне нужна, что и как смогу на нее снимать (для видового, для телевика, для большого ДД, для художеств с фиксами на открытой, для большого разрешения - вместо тяжелой Д850). Она мне обошлась на тысячу евро дешевле, чем первые z7II. Не вижу никаких преимуществ в z7II.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Roman2211
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2018 07:00

Re: Скоро Z8

Сообщение Roman2211 »

Предыдущему товарищу я тоже советовал Z7II + 24-120 как самый оптимальный вариант цены и качества на сегодня. В итоге он купил Z6II + 24-120, и радуется на полную, кому-то мегапиксели не нужны. Насчет 60МП, с чего вы взяли что в Z8 будет, если уже сказано, матрица от Z9 и отличается от Z7II. Были слухи что будет 60МП в Z7III, что очень, очень любопытно, ну посмотрим, ждать осталось не долго, по крайней мере 60МП будет в Z8II и Z9II, я экстрасенс)))

Z8 привлекательна матрицей и легким корпусом, вот 2 главных отличия от 7 и 9, это как 2 в 1, и логичный маркетинговый ход.
ЛЭП - красивый объект для пейзажа! https://photos.app.goo.gl/U18qarfP3VlngWYs2
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Юле.

Объективы меня устраивают те что есть.



Фикс Сигма Арт 50 достаточен для интересующих фиксов.

Шире не надо и уже не надо.

Пробовал имеющийся 70-200 в помещениях и понял, что длинней 50 мне лично не подходит для большинства случаев. То есть он всегда в положении 70 и надо шире.



На D600 не устраивают 24 мп, очень не достаёт периферийных точек фокусировки. Кто бы не заявлял, что это не важно, но недостаток этих точек виден часто на снимках у профессионалов и даже в рекламе того же Никона. Например, там где баскетболист прыгает.

Ну из хотелок ещё не достаёт встроенного GPS.



А в первую очередь не устраивают промахи АФ.

Комп под многопиксель купил.



Перепродавать технику и вообще чего нибудь, это не моё.

Z7 пробовал с первыми прошивками. Так как он не устроил, то дальше и пробовать не хочу.

Пробовал и R2 у сони, так, чтоб увидеть разницу.

R3 уже интереснее, но даже если бы и устроил, то не купил бы из за вполне устраивающих никоновских стёкол.



Я не такой любитель, чтобы непрерывно менять технику.

С того момента как началась пандемия, имеющийся аппарат почти не использовал.



Один раз чего то купить могу себе позволить.

Если внезапно жена не будет воспринимать в штыки. Такое случается, что радует.

Так это должно случится тогда, когда возникнет непреодолимое желание. А его нет пока. D850 конечно хотелось. Но не купил.

Если в z8 поставят 24 мп, то тогда наверно уже ничего больше не соберусь покупать.



Зы. А на даче птички поют. У меня 40 метров боярышника вдоль забора и они всегда там поют. Курятник в сотнях экземпляров.

Запущенные в том году в пруд 4 карася сегодня порадовали своим первым появлением.



Солнце светит.

Еще бы для желания фотик выгулять, чего то такого положительного в области дипломатии...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 14:21
Z7 пробовал с первыми прошивками. Так как он не устроил, то дальше и пробовать не хочу.[/size][/color]




Интересно: я не вижу большой разницы между z7 и z9. Иногда при плохом свете семерка не хочет фокусироваться на зум со светосилой 4, так можно поставит светосильный фикс или светосильный зум.



Динамику при хорошем свете (либо на светосильные фиксы) семерка отслеживает, я ее всегда брала в зоопарк с 70-300.



Ну, не умеет она 20 кадров в секунду, но это и не требуется от нее, свои 6 кадров в секунду она выдаст.



ИСО 5000 в ночном городе - запросто.





С другой стороны, я научилась из нее выжимать все соки лишь спустя два года интенсивного использования, а ты раз попробовал - и уже не годится. Уверяю, что и z9 тебе тоже не понравится, чтобы на нее получалось, нужно много почитать, узнать, покрутить настройки, подобрать оптику.


Объективы меня устраивают те что есть.


Меня тоже устраивают любые через адаптер, но родной зеркальный 24-70/2.8 слишком большой (24-70/4 по резкости лучше, весит в два раза меньше), все-таки штатник должен быть необременительным. То же и с Сигмой 50/1.4 Арт. Почти не беру ее, так как зеткин маленький 50/1.8 не хуже, но в два раза легче. По мере покупки зеткиной оптики, отказываюсь от аналогичной зеркальной, однако этот процесс может растянуться на долгие годы. Например, вместо зеркального килограммового 14-24/2.8 у меня теперь 14-30/4 с весом в 430 граммов (да еще с возможностью фильтров), и я разу стала больше снимать на ШУ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Вс апр 23, 2023 14:30
ты раз попробовал - и уже не годится
Раза три уже пробовал.

Вот я, всегда тебя слушаю и никаких сомнений в сказанном не возникает.

Но у тебя разовые примеры съёмки динамичных кадров на z7. Про повторяемость результатов и сколько отсеивается в брак, не помню, чтобы где то сообщала.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 14:38


Но у тебя разовые примеры съёмки динамичных кадров на z7. Про повторяемость результатов и сколько отсеивается в брак, не помню, чтобы где то сообщала.


Брака нет вообще. Если только композиционно, либо свет/сюжет скучный, либо найду ракурс интереснее. Повторяемость на зетках - 99%.



Единственный брак в динамике - это неправильно выбранная выдержка. Для живых существ она должна быть не длиннее 1/1000. Животных снимать нужно с разных попыток - то отвернутся, то глаза закроют, то за дерево зайдут. По фокусу точно промахов нет.



Вот динамика на диафрагме 1.8 на фиксе 85/1.8 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ (это под дождем в темном вечернем лесу). Снимала на вскидку.



ЗЫ Ссори, в этом кадре диафрагму поджала до 2.5 (чтобы в ГРИП вписать без проблем). 1.8 была, пока я за цаплей следовала - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Про цепкость фокуса - здесь снято через лесок, уйму веток - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Но, разумеется, равных z9 и Д850 в динамике нет. Но это не означает, что другие камеры не могут снимать динамику.



По поводу z7 и динамики. Пока глаз хорошо виден, будет стрелять по глазу - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ . Если отвернется, то сам выбирай точку фокусировки (ГРИП-то небольшая) - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... otostream/
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Вс апр 23, 2023 14:30
Например, вместо зеркального килограммового 14-24/2.8 у меня теперь 14-30/4 с весом в 430 граммов, и я разу стала больше снимать на ШУ.
На ШУ мне Тамроном нравится. Рад, что его купил.

По финансам знаю, что стекла менять не соберусь, даже если и z куплю.

Поэтому устроит только переходник.

В этой связи радует, что Сигма (и Тамрон вроде бы) теперь знает как делать стекла под z.

И в этой связи хотелось бы надеяться, что если старые стекла по каким то причинам через переходник не подходят сейчас, то прошивку они все же обновят.



Да к тому же на ШУ больше архитектура и что то малоподвижное. Не обновят так вручную придётся.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Скоро Z8

Сообщение Mike_P »

multiformat amateur писал(а): Вс апр 23, 2023 11:50
1,25 нет.

Есть один 80/1,7 и один 110/2,0. Остальные обьективы все в пределах F/4,0 - F/2,8.

Матрица 44 мм по длинной стороне... То есть ненамного больше чем у мелкого формата. Ну и снова же цимес тут скорее не в размере матрицы...



UPD.



проверил. Да, есть китайский TTArtisan 90mm f/1.25 за смешные для среднего формата 500 баксов. Неавтофокусный.

Но это китайчатина... Кстати, этот же объектив продают ровно за ту же цену на мелкий формат. Скорее всего его рассчитывали именно на мелкий формат, но он может крыть матрицу GFX примерно как некоторые DX кроют полный кадр. Сильно на любителя. Причуды сумрачного китайского гения, и скорее всего реальных f/1.25 там нет.


3 объектива есть. TTartisan 90 мм F1.25 для Fujifilm GFX вроде неплох, по виденным отзывам. Китайцы постепенно подтягиваются по качеству. Да, без АФ, но зато цена для попробовать вполне норм. А виньетка более 2 стопов сейчас встречается. Правится при постобработке или в камере, как и дисторсия 6-7%.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Скоро Z8

Сообщение Crystal »

Многим и нет смысла регулярно менять технику. Я имею возможность наблюдать много коммерческих фотографов в нашем городе.

У большинства старые зеркалки, а то уже и телефоны. Я очень модный со своим Z6.

А уж тем кто ветки фотографирует на рыбалке, и подавно необязательно.

Просто есть люди кто на форуме будет годами писать и писать такие бессмысленные обсуждения, просто чтобы время провести).

Вопрос скорее в том, насколько ты готов, или не готов себя побаловать.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Скоро Z8

Сообщение AlexOu »

Многим и нет смысла регулярно менять технику. Я имею возможность наблюдать много коммерческих фотографов в нашем городе.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">У большинства старые зеркалки.


В моем небольшом городе, практически все успешные фотографы сменили своё зеркало на бзк. Оптику также как я большинство используют зеркальную через переходники, но камеры практически все бзк . Про видеографов я вообще молчу, а73 там уже стандарт. Ну и множество новых фотографов, особенно женских портретистов начинают сразу с бзк по советам.

Меняют камеры еще и по сроку службы : д750, 6д, марк3 - это основные рабочие лошадки, при интенсивном использовании многие уже уходят за 300т.к., чего говорить если у меня на а73 уже 495т.к. ( хотя там 1\3 на эл. затворе)

Впрочем Россия огромна, и допускаю, что в центральной части страны, там тяжело сменить камеру.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Скоро Z8

Сообщение Crystal »

AlexOu писал(а): Вс апр 23, 2023 15:37


В моем небольшом городе, практически все успешные фотографы сменили своё зеркало на бзк. Оптику также как я большинство используют зеркальную через переходники, но камеры практически все бзк . Про видеографов я вообще молчу, а73 там уже стандарт. Ну и множество новых фотографов, особенно женских портретистов начинают сразу с бзк по советам.

Меняют камеры еще и по сроку службы : д750, 6д, марк3 - это основные рабочие лошадки, при интенсивном использовании многие уже уходят за 300т.к., чего говорить если у меня на а73 уже 495т.к. ( хотя там 1\3 на эл. затворе)

Впрочем Россия огромна, и допускаю, что в центральной части страны, там тяжело сменить камеру.
Есть знакомые с БЗК. Но твой личный круг общения, и общая выборка это немного разное.

Я просто в студии имею возможность видеть весь срез.

Не все там топовые конечно. Но и у тех кто хорошо снимает, тоже зачастую зеркалки Canon в основном, хотя и БЗК встречаются.

Вот видеографов может быть да, не так много вижу в рамках студии.

БЗК это во многом история и про видео.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Скоро Z8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 14:21
Солнце светит.

Еще бы для желания фотик выгулять




[oft]У нас сегодня с обеда серый нудный дождик до утра. Поэтому занялась домашними делами. Деревья уже зеленые, началась скучная зеленка, которая продлится до ноября. Нарциссы отцвели, тюльпаны отцветают. Зацвела черемуха, полетел пух от одуванчиков. Нужно успеть в Кёйкенхоф съездить до мая, жду солнечную погоду. Весна заканчивается, а летом всегда скучно. Одно хорошо, что у мужа пока есть настроение почаще и подальше куда-нибудь поехать (это на волне того, что недавно купил новую машину и пока кайфует от нее).



А так, готовлюсь к летнему путешествию - купили тур на три неделю на Мадейру в августе-сентяре, вот там и пофотографирую всякое, а у нас в окрестностях сплошная обычная текучка - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Но в этом сезоне мы открыли три больших природных зоны недалеко от дома. Одна - в дюнах, через канал (рядом с Харлемом), там огромная закрытая территория амстердамского водопровода. Туда по трубам закачивают воду из Рейна, она проходит долгую естественную фильтрацию через песок дюн, то есть там уйма всяких водоемов, хвойных лесов. Въезд транспорта запрещен, собакам тоже нельзя, вот и расплодилось непуганное зверье всех сортов. Этот заповедник у моря упирается в курортный городок Зандфорт -рядом с ним находится одна из самых известных в Европе трасса для Формулы-1, каждые выходные бывают разные заезды, а по будням просто тренируются. Другое - Амстердамский лес. Я его долго игнорировала, чего ожидать от парка в центре большого города. Но парк имеет площадь 10 кв.км, деревья уже вековые, настоящий лес, много водоемов, и животных/птиц тоже много. Третий лес - на Амстеле, чуть ли не на территории Амстердама, он поменьше, но похож на ботанический сад (собрали множество разных растений), сейчас в нем всё цветет. Там есть зона, в которой живут кенгуру. Но кенгуру пока не видела, а на красноголового фазана натолкнулась буквально в двух метрах на тропинке. Не ожидала его там увидеть, но пока поднимала камеру, он убежал в заросли цветущей черемши, так что получился только погрудный портрет без хвоста. И еще там у пруда живут вот такие птички - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Скоро Z8

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Вс апр 23, 2023 13:31
https://flic.kr/p/2osKp9D
Интересный домик. Почему не увидел такой, ведь были же там.

Интересно умудряются в Нидерландах буквально в воде строить. И внутри сухо. А у нас даже если на суше построят, внутри потоп.



в окрестностях сплошная обычная текучка - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

на волне того, что недавно купил новую машину и пока кайфует от нее



Электрическую? Бензиновые то вроде как запретят скоро.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Скоро Z8

Сообщение Balhash »

Хорош флудить.
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Скоро Z8

Сообщение Anatolik »

Виктор. писал(а): Вс апр 23, 2023 14:38
Раза три уже пробовал.

Но у тебя разовые примеры съёмки динамичных кадров на z7
уж если сравнивать с д600, так разница просто космос. 3 раза попробовать это не то же самое что владеть. надо просто привыкнуть к другому стилю работы с фотоаппаратом. А если 24 мп хватает, то лучше z6, и пошустрее шуршит и файлы легче

лень делать какие-то сравнения и тесты, но разница с 750 в динамике очень сильно заметна не в пользу зеркалки. и по браку в том числе
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Скоро Z8

Сообщение Findoc308 »

Новые слухи, теперь уже о тизерной кампании Nikon Z8
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Скоро Z8

Сообщение Kaza4ok »

Более менее хорошее изображение и вроде как актуальные характеристики:

https://nikonrumors.com/2023/04/24/more ... ions.aspx/
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Скоро Z8

Сообщение MUR »

Kaza4ok писал(а): Вт апр 25, 2023 04:06
Более менее хорошее изображение и вроде как актуальные характеристики:

https://nikonrumors....fications.aspx/


Тут вопроса только два.

1. Смогут ли убрать прожорливать камеры от аккумулятора.

2 Что будет с перегревом камеры на 8К,если уже на 4К есть
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Скоро Z8

Сообщение kgms »

MUR писал(а): Вт апр 25, 2023 04:13
Тут вопроса только два.

1. Смогут ли убрать прожорливать камеры от аккумулятора.

2 Что будет с перегревом камеры на 8К,если уже на 4К есть
1. Вроде как новая батарейка большей емкости

2. Корпус размером с D850
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей