Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вторая жизнь монитору

Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Рассказывал уже в другой теме про проблемы со старым монитором - после многих лет работы начал моргать экран и вскоре совсем вырубился. Думал уже покупать новый, но разобрав увидел что проблема не в электронике, а в лампах подсветки, которые можно заменить. Думаю, пусть будет эта информация отдельной темой, может кому пригодится или кто что полезное скажет.



Прежде чем разбирать, насмотрелся Ютуба о том, как разбирать матрицу и менять лампы подсветки. В большинстве случаев (из тех что я посмотрел) там либо разбирают мониторы, у которых лампы подсветки легко снимаются отдельными модулями (на надо разбирать матрицу), либо пускаются во все тяжкие с полным разбором матрицы, причем почему-то все делают это через задницу, вытаскивая сначала стекло матрицы, затем по очереди все отражатели и светофильтры, доходят так до задней крышки в которой собственно и стоят лампы. Я решил идти с другого конца, чтобы не разбирать матрицу: кладем LCD в сборе матрицей вниз на стол (на лист ДВП или пластика, чтобы не елозить матрицей по столу) и снимаем заднюю алюминиевую крышку вместе с лампами. Сама матрица и весь слоенный пирог рассеивателей, отражателей и прочих светофильтров остаётся на столе. Меняем лампы, одеваем крышку на матрицу, и все собираем.



На моем древнем мониторе для обычной "офисной" работы (какой-то Acer) это выглядело примерно так:

Матрица лицевой стороной (стеклом) вниз со снятой задней крышкой:


A06_2024.jpg


Под белым листом отражателя лежит очень толстое (сантиметр) оргстекло с тисненной поверхностью. Торцы у него полированные и именно в эти торцы светят лампы подсветки. Как при этом достигается равномерная засветка, а не ярче у ламп, темнее в центре экрана, мне неведомо. Но, тем не менее, лампы по торцам (по верхнему и по нижнему краям матрицы монитора) и обеспечивают равномерную яркость.


A06_2020.jpg


Задняя крышка и старые лампы:


A06_2016_01.jpg


Измерил размер родных ламп, купил на алиэкспресс новые по цене 1200 рублей за пучок (10 штук, нужны всего 4, но меньше не продают). Вчера приехали, выпаял старые, впаял новые. На фото вверху новые, внизу старые.


A06_2028.jpg


В общем, никаких особых сложностей нет, только требуется аккуратность и внимательно смотреть при разборке, чтобы не порвать случайно какой-нибудь шлейф. Ну и паять уметь. Если разбирать со стороны матрицы (стекла), то есть шанс посадить грязи и пыли на листы светофильтров и отражателей, наверное тоже решаемо, но проще все же просто снять заднюю крышку и не разбирать все остальное. 1000 рублей, 2 часа потраченного времени и монитор получил вторую жизнь, работает как новый. Такое ощущение, что вся деградация со временем - это только деградация подстветки (лампы или диоды). А сама матрица, не знаю, может и деградирует, но на этом конкретном мониторе этого не видно.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Продолжаем разговор.



Когда-то давно, для цветокоррекции, был куплен монитор NEC MultiSync PA241w с широким цветовым охватом. Монитор у меня включен каждый день с утра до вечера. Со временем цвет ушел, пошел в жуткую желтизну, калиброваться перестал и только на пониженной яркости можно было настроить для нетребовательной к цвету работы.

Когда потребовалось снова заняться цветокоррекцией, был куплен Eizo CS2420, так как NEC был уже непригоден для этого дела, тоже с широким цветовым охватом - он стал основным для цветокоррекции, а старый NEC пошел как второй монитор.



Выглядит это так, слева Eizo справа NEC :


photo_2020-09-09_22-41-41.jpg


Но недолго Eizo нас радовал. Довольно быстро у него пошла розоватость по периферии экрана, сказать честно, жутко раздражает. И в то же время покупать что-то еще уже ни в какие ворота не лезет. В общем, воодушевившись успехом с реанимацией офисного Acer'а, о котором писал выше, подумал, а не восстановить ли мне тем же методом NEC? Сегодня разобрал его, чтобы посмотреть какая там подсветка матрицы.



Разбирается довольно легко. Откручиваем пластиковый корпус, отщелкиваем пластиковую рамку вокруг экрана, снимаем металлический кожух закрывающий платы. Слева направо - контроллер подсветки, основная плата и блок питания.
A06_2034.jpg


На главной плате красуется гордая надпись Made in China. Мда, кто бы сомневался.
A06_2038.jpg


Продолжение следует (не лезет в одно сообщение).
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Отсоединяем три разъема, снимаем металлическую крышку с установленными на нее платами, видим заднюю крышку матрицы (экран лежит "лицом" вниз):


A06_2039.jpg


На фото выше видим слева драйвера подсветки - они должны быть соединены проводами с лампами и их можно не снимать. И непонятная плата по центру. Сняв ее обнаружился фотодатчик смотрящий внутрь, тоже можно не снимать. Вверху на фото виден шлейф от матрицы - его надо аккуратно отсоединить отогнув вверх черную планку, штука нежная, осторожно.



Далее снимаем заднюю крышку матрицы, она на на слабых защелках, но цепляется при снятии за небольшую плату на торце матрицы, детали не пишу, так как никому не интересно, там все просто.



И, неприятный сюрприз: у NEC PA241 оказалось семь ламп и они, блин, U-образные. И да, посмотрел, они есть на алиэкспресс, но стоят больше 7000 рублей за десяток. На фото ниже внутренняя сторона той алюминиевой крышки, что на фото выше.


A06_2050.jpg


Кстати, обратите внимание на три отверстия помеченные стрелками.

В центральное отверстие смотрит фотодатчик с платы, которая видна на первом фото. Что в двух других не стал разбираться. Но похоже это то, что NEC называл чем-то типа системой для автоматического равномерного освещения экрана (типа того, не помню точную формулировку). На деле эта система никогда у NEC толком не работала и теперь понятно почему - все что она может это измерить яркость в одной точке по центру и в двух точках по краям и, видимо, чуть поднять или опустить яркость какой-то из ламп подсветки. Понятно что это фуфло, а не реальная регулировка.



Короче, измерил размеры ламп, собрал все обратно, вернул монитор на место. И чешу репу, стоит или нет покупать новые лампы на замену?



Отдельный интересный вопрос - получу ли я Wide Gamut если заменю лампы. Это зависит от того, чем именно отличаются мониторы с RGB охватом от мониторов с широким цветовым охватом. Матрицей или какими-то специальными wide-gamut лампами подсветки (или диодами) со специальным спектром. Сдается мне что матрицей, поэтому шансы вернуть широкий цветовой охват довольно велики. Пока не решил покупать лампы или нет.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение varezhkin »

как же здорово, когда вещи получают долгую жизнь, а не увеличивают размеры мировых свалок... good
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение _abc »

+

некоторые хорошие вещи тоже стал ремонтировать, очень часто весь смысл новых вещей только в новой цене ))))
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

kreef писал(а): Ср июн 14, 2023 07:13
Короче, измерил размеры ламп, собрал все обратно, вернул монитор на место. И чешу репу, стоит или нет покупать новые лампы на замену?



Отдельный интересный вопрос - получу ли я Wide Gamut если заменю лампы. Это зависит от того, чем именно отличаются мониторы с RGB охватом от мониторов с широким цветовым охватом. Матрицей или какими-то специальными wide-gamut лампами подсветки (или диодами) со специальным спектром. Сдается мне что матрицей, поэтому шансы вернуть широкий цветовой охват довольно велики. Пока не решил покупать лампы или нет.
Спасибо, что поделились своим опытом!

Для фотографии у меня тоже есть два монитора: Nec SpectraView 30" с 2012 года и Eizo 27"с 2013 года. Оба работают нормально, но как бы не калибровал я их, а небольшая разница в цветопередаче у них присутствует и Nec мне нравится больше. И чтобы там Шадрин не говорил нелестного в адрес Nec-ов - это всего-навсего его личное субъективное мнение. Не повезло ему с ними. У меня есть и более простой Nec (24"). И о нём тоже самые лучшие впечатления. Поэтому думаю, что если у Вас есть возможность восстановить свой Nec, то это стоит сделать. Это, несомненно, одни из самых лучших мониторов.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Олег Н писал(а): Ср июн 14, 2023 19:54
Для фотографии у меня тоже есть два монитора: Nec SpectraView 30" с 2012 года и Eizo 27"с 2013 года. Оба работают нормально, но как бы не калибровал я их, а небольшая разница в цветопередаче у них присутствует и Nec мне нравится больше. И чтобы там Шадрин не говорил нелестного в адрес Nec-ов - это всего-навсего его личное субъективное мнение.
Я очень смутно припоминаю, что Шадрину вроде как не нравилась в NEC-ах именно неравномерность яркости/цвета по экрану. У моего NEC-а неравномерность может и была с самого начала, но такая незначительная, что не мешала совершенно. Но за несколько лет ежедневной работы усилилась сильно - тексты набивать и по интернету лазить не мешает, но для серьезной работы с фото не годится. А так, я думаю, неравномерность, при желании, можно выявить у любого самого дорогого монитора если в фотошопе задрать до предела контраст фотографии белого экрана (например раскрытого на весь экран блокнота) -вся неравномерность будет видна.



А у вас они с ламповой или диодной подсветкой? Наверное с ламповой, если 2012-13 года, хотя не помню когда именно на диоды стали переходить. Разница именно в цветопередаче? С равномерностью освещения за столько лет проблем не появилось?

А может NEC с ламповой, а Eizo с диодной подсветкой (как у меня), и поэтому как ни настраивай разница в цветопередаче будет, все ж таки спектр ламп и диодов кардинально отличается?



Еще хочется разобраться с диодной подсветкой у современных мониторов. Думаю, раз пошла такая пьянка, а не разобрать ли мне мой Eizo? Чтобы посмотреть как выглядят стоящие там диоды, снять их спектр (есть у меня для этого i1Pro), затем по спектру определить марку диодов, сравнить с имеющимися в продаже, решить можно ли их ставить диоды с алиэкпресс на замену или там фуфло продают. Решить, можно ламповую подсветку в NEC заменить на диодную - в интернете полно видео на эту тему, но там народ не озабачивается ни качеством цветопередачи, ни мерцаниями, ни деградацией диодных лент (а она будет при несоблюдении определенных условий), светит и ладно, это нам не подходит. Но если подобрать правильные диоды с правильными драйверами, то, в теории, можно получить практически не деградирующую со временем подсветку. Короче, посмотрим, может что интересное получится.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

kreef писал(а): Ср июн 14, 2023 23:12
Я очень смутно припоминаю, что Шадрину вроде как не нравилась в NEC-ах именно неравномерность яркости/цвета по экрану. У моего NEC-а неравномерность может и была с самого начала, но такая незначительная, что не мешала совершенно. Но за несколько лет ежедневной работы усилилась сильно - тексты набивать и по интернету лазить не мешает, но для серьезной работы с фото не годится. А так, я думаю, неравномерность, при желании, можно выявить у любого самого дорогого монитора если в фотошопе задрать до предела контраст фотографии белого экрана (например раскрытого на весь экран блокнота) -вся неравномерность будет видна.



А у вас они с ламповой или диодной подсветкой? Наверное с ламповой, если 2012-13 года, хотя не помню когда именно на диоды стали переходить. Разница именно в цветопередаче? С равномерностью освещения за столько лет проблем не появилось?

А может NEC с ламповой, а Eizo с диодной подсветкой (как у меня), и поэтому как ни настраивай разница в цветопередаче будет, все ж таки спектр ламп и диодов кардинально отличается?



Еще хочется разобраться с диодной подсветкой у современных мониторов. Думаю, раз пошла такая пьянка, а не разобрать ли мне мой Eizo? Чтобы посмотреть как выглядят стоящие там диоды, снять их спектр (есть у меня для этого i1Pro), затем по спектру определить марку диодов, сравнить с имеющимися в продаже, решить можно ли их ставить диоды с алиэкпресс на замену или там фуфло продают. Решить, можно ламповую подсветку в NEC заменить на диодную - в интернете полно видео на эту тему, но там народ не озабачивается ни качеством цветопередачи, ни мерцаниями, ни деградацией диодных лент (а она будет при несоблюдении определенных условий), светит и ладно, это нам не подходит. Но если подобрать правильные диоды с правильными драйверами, то, в теории, можно получить практически не деградирующую со временем подсветку. Короче, посмотрим, может что интересное получится.
Когда я выбираю себе что-то новое, то изучаю всё досконально, а потом со временем забываю даже названия. У Нека на лицевой стороне прочитал название: SpectraView Reference 301, а у Eizo полное название написано сзади, куда мне добраться проблематично (если память не изменяет, то что-то вроде CG276, но могу и напутать). Документацию тоже не знаю куда засунул. Можно было бы по названию посмотреть в интернете у кого какая подсветка. У Нека, кажется ламповая, а у Eizo - не знаю. Калибровал я их давно и уже не помню какой тип подсветки задавал (Шадрин, кстати, рекомендовал это делать методом тыка, перепробовав все варианты и выбрав наиболее понравившийся).

В первое время калибровал довольно часто, а потом понял, что на этих мониторах в этом просто нет необходимости. Правда, изначально у Eizo была очень яркая и цветастая картинка, но после моей калибровки она изрядно потускнела, т.к. при калибровке я задал яркость 80 или 85 кд. На мониторах я фото не смотрю и они мне нужны только для обработки фото под печать, отсюда и такая низкая яркость, к которой я пришёл далеко не сразу. При одинаковых условиях калибровки мониторов (я, как и Вы использую спектрофотометр, а встроенным калибратором у Eizo ни разу не пользовался) картинка у Нека мне нравится больше. В частности, небо у Eizo по сравнению с Неком чуточку зеленит. Но это заметно благодаря тому, что мониторы стоят рядом друг с другом, да и то надо хорошо присматриваться. В принципе, меня это вполне устраивает, но на печать я вывожу картинки с компа с Неком. И ещё мне нравится, что у Нека экран 30" и после него мне на 27" Eizo чего-то не хватает.

Что касается неравномерности освещения, то я её не замечал ни у Нека, ни у Eizo, но специально не смотрел. Для обработки фотографий меня оба устраивают и после принтеров на разных типах бумаги получаю хорошо предсказуемые результаты (для бумаг Эпсон использую родные профили, а для всех остальных построил свои при помощи i1Pro2).

Ваша идея с заменой ламп на светодиоды мне кажется интересной, но тут надо только экспериментировать. Причём, тогда, когда терять уже нечего. А пока мониторы нормально работают, то лично мне вскрывать и разбирать их не хочется. Но со временем, возможно, придётся этим заняться.

Спектры светодиодов и ламп можно, конечно, измерить и попробовать что-то подобрать, но боюсь, что это в известной степени лотерея. Я где-то читал, что Нек при проверке мониторов отбирает лучшие и маркирует их как SpectraView Reference, а все остальные идут уже под другим названием и продаются дешевле. Не знаю, так это, или нет. Возможно, что и Вам придётся отбирать наилучшие светодиоды среди большой кучи. Не исключу, что наилучшие уже были отобраны в процессе производства и пошли на заводы, где собирают мониторы, а менее лучшие - в продажу. Кроме того, как мне кажется, надо было изначально измерить спектр Ваших ламп, когда они были ещё новыми и подбирать светодиоды именно с таким спектром. Но, может быть, я не прав. Во всяком случае, когда уже нечего терять, то почему бы не поэкспериментировать?

Успехов Вам в этом интересном и полезном деле! А я буду с интересом читать Вашу тему.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Олег, спасибо за информацию. Я тоже был ровно такого же мнения - вскрывать монитор только если терять нечего. Поэтому и не трогал свой NEC до настоящего времени, хотя он давно уже только под офисные задачи годится. Только после успешного опыта ремонта монитора из первого поста этой темы (который погас окончательно, поэтому разбирал без страха, так как считал, что он все равно на выброс), в котором я вообще весь пирог матрицы расслоил и ничего ему не случилось от этого, пятнами не пошел, решился глянуть что внутри у НЕКа.



Снять спектр новых ламп я не додумался, сейчас разбирать ради этого не буду. Но я таки решился, купил вчера U-образные лампы для НЕКа, 533мм для моего 24'. Когда приедут (боюсь месяца два ждать), разберу монитор, сниму спектр у старых и новых ламп.



Сразу скажу, что подобрать спектр диодов по спектру ламп нереально, спектры у них совершенно разные. Мы с коллегами по хобби на аквариумном форуме досконально изучали этот вопрос, пытались заменить ламповые светильники для морских аквариумов (там крайне важен правильный спектр) диодными - точно повторить ламповый спектр не удается, даже используя комбинацию из большого количества (10-12) типов разных диодов специально отобранных редких бинов. Правда, как оказалось, повторять ламповый спектр не нужно, диодами получилось сделать регулируемый спектр гораздо лучше, чем у ламп.



У меня есть хороший знакомый, очень крутой специалист по диодному освещению именно с упором на максимальное качество по всем вопросам (делает лучшие в мире светильники для морских аквариумов) - ближе к делу можно будет обратиться к нему за консультацией, тут проблем не будет. Я давно от него заразился брезгливым отношением к основной массе диодных поделок, которые сейчас есть в продаже, зная тонкости понимаешь, насколько безобразно со всех точек зрения, и сами диоды, и термоинтерфейс, и ШИМ контроллеры с жуткими пульсациями, которыми диоды запитаны, они обычно сделаны. Поэтому все эти видосики, где показывают как лихо можно заменить ламповую подсветку монитора диодными поделками с алиэкспресс, не вызывают у меня желания так делать. В то же время на том же али есть в продаже и вроде как с виду нормальные диоды для подсветки мониторов и телевизоров. Разберемся ближе к делу. Тут уже, как оно обычно бывает, сам процесс затягивает, безотносительно цели монитор улучшить smile
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

kreef писал(а): Чт июн 15, 2023 22:31
Сразу скажу, что подобрать спектр диодов по спектру ламп нереально, спектры у них совершенно разные. Мы с коллегами по хобби на аквариумном форуме досконально изучали этот вопрос, пытались заменить ламповые светильники для морских аквариумов (там крайне важен правильный спектр) диодными - точно повторить ламповый спектр не удается, даже используя комбинацию из большого количества (10-12) типов разных диодов специально отобранных редких бинов. Правда, как оказалось, повторять ламповый спектр не нужно, диодами получилось сделать регулируемый спектр гораздо лучше, чем у ламп.
У меня был период увлечения снятия спектров различных источников света, в том числе и фотографических. Как мне показалось (на мой неискушённый взгляд), все эти источники по спектру оставляют желать лучшего (речь в основном про светодиодные осветители). Но, возможно, я опять ошибаюсь.

И ещё один вопрос остаётся в случае замены ламп на светодиоды. Чисто конструктивный. Как вмонтировать светодиоды в образовавшееся пространство после снятия ламп, чтобы обеспечить ещё и равномерность подсветки? Возможно, надо искать не сами светодиоды, а именно светодиодную подсветку для аналогичных мониторов в сборе и решать конструктивные вопросы её монтажа на Ваш монитор?

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей