Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вторая жизнь монитору

Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Sanitar »

Олег Н писал(а): Пт июн 16, 2023 18:13
У меня был период увлечения снятия спектров различных источников света, в том числе и фотографических. Как мне показалось (на мой неискушённый взгляд), все эти источники по спектру оставляют желать лучшего (речь в основном про светодиодные осветители). Но, возможно, я опять ошибаюсь.

И ещё один вопрос остаётся в случае замены ламп на светодиоды. Чисто конструктивный. Как вмонтировать светодиоды в образовавшееся пространство после снятия ламп, чтобы обеспечить ещё и равномерность подсветки? Возможно, надо искать не сами светодиоды, а именно светодиодную подсветку для аналогичных мониторов в сборе и решать конструктивные вопросы её монтажа на Ваш монитор?


Я думаю, если отвлечься от теории, то затраты на такой ремонт выходят за грань разумного, а результат непредсказуем.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Олег Н писал(а): Пт июн 16, 2023 18:13
И ещё один вопрос остаётся в случае замены ламп на светодиоды. Чисто конструктивный. Как вмонтировать светодиоды в образовавшееся пространство после снятия ламп, чтобы обеспечить ещё и равномерность подсветки? Возможно, надо искать не сами светодиоды, а именно светодиодную подсветку для аналогичных мониторов в сборе и решать конструктивные вопросы её монтажа на Ваш монитор?
Светодиодная подсветка для мониторов продается в виде отдельных полос, типа таких как на фото ниже - диоды напаяны на алюминиевую (для отвода тепла) полосу и закрыты сверхширокоугольными линзами. Комплект на один монитор стоит в районе 1500 руб. Ленты эти просто приклеиваются к задней алюминиевой крышке матрицы, то есть конструктивно оно все решаемо, не без возни некоторой, но решаемо не сложно. Мой посыл выше был в том, что я не уверен в качестве стоящих в этих полосах диодов. В общем, на текущий момент я купил лампы и до их получения ничего предпринимать не буду. Получу лампы, поставлю, посмотрю, и там видно будет, есть ли смысл возиться с диодами. Отпишусь если интересно.


1.jpg
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Олег Н писал(а): Пт июн 16, 2023 18:13
У меня был период увлечения снятия спектров различных источников света, в том числе и фотографических.


Знакомое состояние. Я на пол года выпал из жизни, когда понадобилось разобраться со спектрами и влезть в теорию цвета, что-то есть в этом затягивающее (впрочем, как и в любом деле, когда погружаешься в тему поглубже), хотя это очень далеко от моей прямой специальности (биология). Даже программку написал себе для снятия спектров и их анализа, перевод из спектра в Lab, расчет CRI по разным методам, показать положение данного спектра на диаграмме CIE, расчет deltaE для биологических целей и всякое такое в одном флаконе. Математику пересчета всех этих вещей взял с сайта Михаила Сартакова (он же mihas), у меня самого бы мозгов не хватило вникнуть в формулы.


Screenshot_3.jpg
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

Sanitar писал(а): Пт июн 16, 2023 20:58
Я думаю, если отвлечься от теории, то затраты на такой ремонт выходят за грань разумного, а результат непредсказуем.
Только Вы сами можете для себя определить эту грань разумного.

Есть офисные мониторы за 6 т. рублей, а есть мониторы за 200 т. рублей и более. Стоит или не стоит тратить 1,5 тысячи рублей (столько стоит по словам автора этой темы светодиодная подсветка монитора) на ремонт Вашего монитора - это только Вам решать.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

kreef писал(а): Пт июн 16, 2023 23:52
Светодиодная подсветка для мониторов продается в виде отдельных полос, типа таких как на фото ниже - диоды напаяны на алюминиевую (для отвода тепла) полосу и закрыты сверхширокоугольными линзами. Комплект на один монитор стоит в районе 1500 руб. Ленты эти просто приклеиваются к задней алюминиевой крышке матрицы, то есть конструктивно оно все решаемо, не без возни некоторой, но решаемо не сложно. Мой посыл выше был в том, что я не уверен в качестве стоящих в этих полосах диодов. В общем, на текущий момент я купил лампы и до их получения ничего предпринимать не буду. Получу лампы, поставлю, посмотрю, и там видно будет, есть ли смысл возиться с диодами. Отпишусь если интересно.



1.jpg
Спасибо! Теперь имею представление, как выглядит светодиодная подсветка для монитора. И буду благодарен, если будете продолжать эту тему и напишете про результаты.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

kreef писал(а): Пт июн 16, 2023 23:54
Знакомое состояние. Я на пол года выпал из жизни, когда понадобилось разобраться со спектрами и влезть в теорию цвета, что-то есть в этом затягивающее (впрочем, как и в любом деле, когда погружаешься в тему поглубже), хотя это очень далеко от моей прямой специальности (биология). Даже программку написал себе для снятия спектров и их анализа, перевод из спектра в Lab, расчет CRI по разным методам, показать положение данного спектра на диаграмме CIE, расчет deltaE для биологических целей и всякое такое в одном флаконе. Математику пересчета всех этих вещей взял с сайта Михаила Сартакова (он же mihas), у меня самого бы мозгов не хватило вникнуть в формулы.



Screenshot_3.jpg
Впечатляет! Рад, что есть такие творческие личности, как Вы! Тем более, что это не Ваша основная специальность. Желаю дальнейших успехов!
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Sanitar »

kreef писал(а): Пт июн 16, 2023 23:54
хотя это очень далеко от моей прямой специальности (биология).




О круто, мне терпения не хватило. Биофак окончил, а работать пошел в ИТ. Со всего курса биологией остались заниматься всего 4 человека.


Олег Н писал(а): Сб июн 17, 2023 08:08
Только Вы сами можете для себя определить эту грань разумного.

Есть офисные мониторы за 6 т. рублей, а есть мониторы за 200 т. рублей и более. Стоит или не стоит тратить 1,5 тысячи рублей (столько стоит по словам автора этой темы светодиодная подсветка монитора) на ремонт Вашего монитора - это только Вам решать.


Да понятно, важен процесс, результат вторичен, получится - отлично, нет - ну и ладно. Не редко чиню вещи, которые проще купить новые, просто потому что интересно. Недавно у детей менял экраны и корпусы у смартфонов, как-то удачно оба их умудрились согнуть. Один чинить имело смысл, он не дешевый. Для второго запчасти стали как его цена нового. Немного разочаровало, что глаза стали напрягаться при работе с мелкими деталями, хоть вижу хорошо вдаль и вблизи, но разглядывание совсем мелких шурупиков вызывает напряжение.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

Sanitar писал(а): Сб июн 17, 2023 08:40
Да понятно, важен процесс, результат вторичен, получится - отлично, нет - ну и ладно. Не редко чиню вещи, которые проще купить новые, просто потому что интересно. Недавно у детей менял экраны и корпусы у смартфонов, как-то удачно оба их умудрились согнуть. Один чинить имело смысл, он не дешевый. Для второго запчасти стали как его цена нового. Немного разочаровало, что глаза стали напрягаться при работе с мелкими деталями, хоть вижу хорошо вдаль и вблизи, но разглядывание совсем мелких шурупиков вызывает напряжение.
Я занимался ремонтом телевизоров, магнитофонов и др. в молодости, до тех пор пока не стал заниматься электроникой профессионально. Просто, сначала было интересно изучить тот же телевизор, найти в нём неисправность и устранить. Тем более, что в 70-х годах лампово-полупроводниковые цветные телевизоры ломались достаточно часто, а вызов мастера - это не только потраченные деньги, но и дни (если не недели) ожидания.

А когда стал создавать свои электронные устройства, то мне разбираться в чужих стало просто не интересно. Тем более, что деньги мне платили именно за разработку и я не мог себе позволить заниматься чем-то другим, кроме своей основной работы. Если бы у меня тогда сломался монитор, то я бы его не задумываясь выбросил и тут же купил новый.

А теперь ситуация поменялась. Сидя на нашей пенсии, новый Эйзо или Нек не купишь. Зато можно позволить себе раскурочить вышедший из строя прибор и попробовать его восстановить, если стоимость запчастей будет в разумных пределах.

Как-то внуку решил показать, как можно на основе микроконтроллера сделать электронные часы. Вместе с ним спроектировали схему, развели печатную плату, купили недостающие комплектующие, спаяли, а потом написали в ассемблере программу для микроконтроллера. На изготовление платы и покупку комплектующих у меня ушло порядка 10 т. рублей, в то время, как в магазинах можно было купить готовые часы менее, чем за 1000 рублей, ну, пусть даже за 2 тысячи. Т.е., делать подобные игрушки для себя в разовом варианте - это выбрасывать деньги на ветер. Но у меня была совсем иная задача - показать ребёнку весь процесс разработки и изготовления электронных устройств изнутри.
Аватара пользователя
kreef
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2014 08:13

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение kreef »

Олег Н писал(а): Сб июн 17, 2023 13:34
а потом написали в ассемблере программу для микроконтроллера.
Это здорово! Пока все равно по существу писать нечего (жду лампы), расскажу свою историю с электроникой и программированием.



В школе (как и многие одноклассники в то время) мог по схеме спаять радиоприемник, но не более того - если не заработал сразу, то выяснить где проблема не мог.



В институте друг с физфака (а я был на биофаке), притащил книжечку про персональный компьютер "Радио 86РК" со схемами, и, главное, с ассемблерными кодами для процессора. И еще был журнал Моделист-Конструктор со схемой компьютера Специалист. Купили мы микросхемы у барыг на Митинском рынке. Я спаял. Естественно не работает. Купил осциллограф (за 105 рублей!) И тыкая осциллографом понял, насколько вся эта цифровая техника проста в своем внутреннем устройстве, гораздо проще, чем аналоговая. Осциллограф глаза раскрыл на то, что происходит внутри схемы. Ни физики, ни электроники особо знать не надо, там чистая логика. Нашли ошибки в монтаже, все заработало. Ассемблер под него освоил, а потом, по инерции, и С, и С++ под большие компы с виндой.



Потом долгое время был уверен, что все это радиолюбительство умерло окончательно, особенно с появлением SMD компонентов, мелких, миллиметрового размера деталек без проволочных выводов, я считал что их дома невозможно паять, да и бытовая электроника перестала быть дефицитом. Но тут случилась новая революция, появление копеечных (50-100 рублей) микропроцессоров (ATMega и компания), и оказалось, что все это отлично паяется дома, платы изготовить можно дома "лазерно-утюжным методом" (тот, кто его придумал - настоящий гений!) Но и это в прошлом, сейчас китайцы за копейки платы любой сложности сделают по вашим GERBER файлам, заказываю иногда, программы типа бесплатной DeepTrace кардинально облегчают процесс и практически исключают ошибки разводки плат. А вот появление Arduino и компании, на мой взгляд, это уже шаг в сторону деградации этого дела, хотя, уверен, многие не согласятся...



Вообще, когда с головой влезаешь в какую-нибудь тему, пусть даже далекую от основной специальности, тратишь время типа как на ненужное что-то, такие вещи не пропадают даром, все равно рано или поздно во что-то полезное оно выливается. Мне умение писать программы очень помогает в основной работе. Для большинства коллег-биологов это темный лес, а мне проще написать программу для тех вещей, что они делают в рукопашную или для чего они ищут готовое (и неудобное или платное) решение.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Вторая жизнь монитору

Сообщение Олег Н »

kreef писал(а): Вс июн 18, 2023 02:05
Это здорово! Пока все равно по существу писать нечего (жду лампы), расскажу свою историю с электроникой и программированием.



В школе (как и многие одноклассники в то время) мог по схеме спаять радиоприемник, но не более того - если не заработал сразу, то выяснить где проблема не мог.



В институте друг с физфака (а я был на биофаке), притащил книжечку про персональный компьютер "Радио 86РК" со схемами, и, главное, с ассемблерными кодами для процессора. И еще был журнал Моделист-Конструктор со схемой компьютера Специалист. Купили мы микросхемы у барыг на Митинском рынке. Я спаял. Естественно не работает. Купил осциллограф (за 105 рублей!) И тыкая осциллографом понял, насколько вся эта цифровая техника проста в своем внутреннем устройстве, гораздо проще, чем аналоговая. Осциллограф глаза раскрыл на то, что происходит внутри схемы. Ни физики, ни электроники особо знать не надо, там чистая логика. Нашли ошибки в монтаже, все заработало. Ассемблер под него освоил, а потом, по инерции, и С, и С++ под большие компы с виндой.



Потом долгое время был уверен, что все это радиолюбительство умерло окончательно, особенно с появлением SMD компонентов, мелких, миллиметрового размера деталек без проволочных выводов, я считал что их дома невозможно паять, да и бытовая электроника перестала быть дефицитом. Но тут случилась новая революция, появление копеечных (50-100 рублей) микропроцессоров (ATMega и компания), и оказалось, что все это отлично паяется дома, платы изготовить можно дома "лазерно-утюжным методом" (тот, кто его придумал - настоящий гений!) Но и это в прошлом, сейчас китайцы за копейки платы любой сложности сделают по вашим GERBER файлам, заказываю иногда, программы типа бесплатной DeepTrace кардинально облегчают процесс и практически исключают ошибки разводки плат. А вот появление Arduino и компании, на мой взгляд, это уже шаг в сторону деградации этого дела, хотя, уверен, многие не согласятся...



Вообще, когда с головой влезаешь в какую-нибудь тему, пусть даже далекую от основной специальности, тратишь время типа как на ненужное что-то, такие вещи не пропадают даром, все равно рано или поздно во что-то полезное оно выливается. Мне умение писать программы очень помогает в основной работе. Для большинства коллег-биологов это темный лес, а мне проще написать программу для тех вещей, что они делают в рукопашную или для чего они ищут готовое (и неудобное или платное) решение.
Хороший путь Вы прошли в электронике и программировании!

А я в институте постигал азы ещё ламповой электроники. Правда, тогда в ходу были уже и транзисторы, и микросхемы стали появляться. А когда после института пришёл на работу в НИИ, то там во всю шли разработки на микросхемах малой и средней степени интеграции. Потом стали появляться БИСы.

Мне довелось заниматься разработками в различных областях как аналоговой электроники, так и цифровой. В частности, разрабатывал видеотракты для различных сканеров и полиграфических аппаратов, но это было ещё в 80-е годы. Довелось работать и с одними из первых линейных ПЗС отечественного производства, и с японскими. Так что на видеосигналы, которые были на выходе у разных ПЗС, я за более, чем 10 лет работы в этой области, насмотрелся по осциллографу и изучил их вдоль и поперёк.

Сигналы с нашей линейной ПЗС 1200ЦЛ2 и с японской (наш аналог 1200ЦЛ6) различались, как небо и земля. У нашей ПЗС был так называемый "уровень сброса" порядка минус 12 Вольт, который, на самом деле, не был стабильным, а потому его надо было перед считыванием сигнала с каждой ячейки фиксировать и вычитать из сигнала считываемой следом ячейки.

Уровень "чёрного" (темновые токи ячеек) тоже был у каждой ячейки свой и ещё изменялся в зависимости от температуры. Поэтому, перед началом считывания строки, линейка затемнялась и производилось считывание и запоминание темновых сигналов всех ячеек, которые потом вычитались из общего сигнала уже в процессе считывания реального изображения. Но и это ещё не всё. Максимальный "белый" сигнал соответствовал примерно уровню минус 11,80 - минус 11,90 Вольт (у каждого ПЗС уровень насыщения мог быть свой) и у каждой ячейки была своя чувствительность, плюс большой вклад вносила неравномерность освещения строки от лампы (тип лампы я уже не помню). Поэтому перед началом работы считывался ещё и эталонный белый сигнал от специальной белой шторки, запоминался в памяти для каждой ячейки и потом в процессе считывания строки изображения сигнал, очищенный от сброса и темновой составляющей, умножался на индивидуальные коэффициенты для каждой ячейки строки, учитывающие неравномерность чувствительности и освещённости. Выделенный таким образом "чистый" сигнал (максимум 100 - 200 мВ, в зависимости от экземпляра линейки) усиливался до 2,048 В или до 10,24 В (в зависимости от опоры применяемого АЦП) и подавался на АЦП.

В японских линейках (и наших аналогах 1200ЦЛ6) сигнал был совсем другой: уровень сброса ячеек составлял всего несколько десятков мили Вольт, а максимальное значение "белого" сигнала достигало 1,5 ... 2 В. С таким сигналом работать было на порядок проще. Там аналоговая обработка была уже не нужна и сигнал подавался сразу на согласующий усилитель (который больше служил для согласования выхода линейки со входом АЦП и небольшой подстройки уровня сигнала линейки в зависимости от конкретного экземпляра), далее оцифровывался и вся последующая обработка сигнала (все вычитания и умножения, описанные выше) велись в цифровом виде.

Ну, а потом уже с этим сигналом, очищенном от всяких неравномерностей темновых токов, неравномерностей чувствительности, освещённости и от влияния температуры, работали наши программисты.

В матричных ПЗС, насколько мне было известно из общения с коллегами из НИИ телевидения, обработка сигнала была намного проще. Они все эти неравномерности просто не учитывали, т.к. требования к телевизионному видеосигналу были гораздо менее жёсткими, чем у нас. А наши наработки (и не только с видеосигналами от ПЗС, но и от других датчиков) использовались в различных сканерах и в полиграфических аппаратах.

Да, аналоговая электроника на порядок сложнее цифровой, но тем она и интереснее. Хотя, и цифровые устройства тоже бывают очень сложными. Всё зависит от конкретики.

Когда появились микропроцессоры, микроконтроллеры, сигнальные процессоры и микросхемы программируемой логики, то всё это было интересно осваивать и создавать свои устройства на основе этих достижений электроники. Но в более ранние времена, когда приходилось разрабатывать усилители видеосигнала на транзисторах и операционниках, самим делать параллельные АЦП и АЦП последовательного приближения на рассыпухе, или делать различные АЛУ и цифровые умножители на микросхемах малой и средней степени интеграции, то это требовало от разработчика гораздо больших знаний и умений. Но помню, когда только стали доступны одни из первых сигнальных процессоров TMS32010 и мне удалось весь тракт видеосигнала (кроме аналоговой части) спроектировать в одной микросхеме, то это показалось чудом. Вместо кучи плат всего несколько микросхем на одной небольшой платке! А появление ПЛИС фирм Xilinx и Altera вообще позволило чуть ли не всю электронику, занимавшую целые стойки, размещать в одной микросхеме. Фантастика! Правда, это была уже совсем другая тематика, существенно отличающаяся от моей предыдущей работы.

А сейчас всё упростилось настолько, что профессия электронщика, по сути дела, стала уже ненужной. Всё свелось к выбору готовой микросхемы и к написанию программы. Правда, на стыках с физикой разработчикам ещё приходится мозги включать, но потом всё идёт по накатанным шаблонам. Теперь любой программист может выбрать нечто подобное Arduino и писать свои программы сколько его душе угодно, совершенно не вдаваясь в тонкости электроники. Но, думаю, что и программистам скоро придёт конец. Они сейчас точно так же, как и электронщики ранее, пилят сук, на котором сидят и создают программы, которые позволят любому смертному купить очередную "ардуину" и только сказать: Алиса, хочу то-то и то-то...

А пройдёт ещё сколько-то лет и ни простой смертный, и никто другой уже, наверное, не только мысль свою сформулировать не сможет, но и не сможет понять, а чего же он хочет? Ничего не поделаешь, прогресс!

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей