Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

ND фильтр без крестообразного эффекта

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Julysha »

jerrri писал(а): Вс ноя 05, 2023 20:22
Кстати вопрос - можно ли накручивать на защитный фильтр, дополнительные, чтобы не снимать первый, для экономии времени? Или это все таки внесет артефакты?


Зачем плодить сущности и количество отражающих поверхностей, наращивать толщину оправы и усиливать виньетирование? Всегда - только один фильтр (по возможности). Защитный фильтр - нейтральный, он никакой оптической работы не выполняет. Поэтому, если ставите другой фильтр, то он и будет заодно выполнять функции защитного. Более того, если соединить два фильтра, один из которых имеет вращающуюся часть, то они так сцепятся между собой, что расцепить будет мудрено.



Это ОЧЕНЬ интересно!!! Юль подскажите пожалуйста:
  1. как Вы выравниваете освещение на фотографии в постобработке, градиента выше середины, с нижней половиной, где затеменения нет? Как, например, на фото той же горы или вот этого собора.
  2. как Вы делаете "заплатку на вызженную яркую часть неба"? Как наприммер в моем фото в первом посте
Это очень интресно!!


Выравнивать очень просто: в конвертере в локальных коррекциях накладываете градиент на ту же область, на которой стоял оптический градиент, и в этой области корректируете затемнение с помощью ползунков Blacks and Shadows (они затронут все темные объекты и не повлияют на света). Ну и по вкусу подправляете остальное, если требуется. Все делается очень быстро и просто. Для этого плотность градиента не должна быть очень большой, два стопа вытянуть проще, чем три или четыре.



Можно и второй подход использовать: в конвертере сначала затемнить нижнюю часть так, чтобы ее экспозиция была такой же, как в верхней части (то есть так, чтобы на одном и том же объекте яркость сверху и снизу не отличалась), а потом уже работать с тенями и светами уже по всей картинке.



Дырку в небе лечить сложнее. Если она есть, то я эту фотографию сразу выкидываю (брак!), но обычно просто стараюсь не допускать ее появления, проверяя гистограмму снимка сразу после съемки (хотя бы один канал должен быть без пересветов). Однако локальные небольшие дырки все же могут возникнуть даже с градиентом (на краях освещенных облаков и в области солнца, спрятавшегося за перистыми облаками). Здесь несколько путей. Первый - сразу сделать две фотографии с разной экспозицией, а потом использовать заплатку из более темного снимка. Но это хлопотно и трудно добиться естественного вида при вшивании заплатки в дырку. Второй путь - выделить проваленную область и применить к ней восстановление с помощью искусственного интеллекта, но здесь тоже лотерея. Маленькие области восстанавливаются, а с большими ИИ может не угадать так, чтобы получилось правдоподобно. Поэтому самый надежный совет - не допускать дырок с помощью градиента нужной плотности, либо экспонированием по небу (если фильтра нет). Если экспонировать по яркому небу, небо можем спасти, но низ кадра получится сильно недоэкспонированным. Это вызовет появление шума при вытягивании теней и деградации цвета и детализации. Конечно, можно пойти по классическому старому пути - сделать HDR из кадров, снятых с разной экспозицией (брекетингом). Но снимать нужно со штатива и при отсутствии ветра (ветки/трава) и водных поверхностей, так как постоянно изменяющаяся вода и рябь/блики на ней на разных снимках никогда не совпадают. Но возни с этим при обработке будет изрядно, и требуется большой опыт.



Есть еще один способ - неспортивный. Если заранее знаете, что с небом обязательно возникнут проблемы, то в тот же день и час снимаете небо отдельно - на том же ФР, но с правильной экспозицией и желательно без высоких объектов на земле. А потом в ФШ неправильное небо заменяете на правильное. Но подставное небо должно быть снято в том же направлении, а в кадре не должно быть отражений в воде.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
jaczip
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 04:32

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jaczip »

jerrri писал(а): Вс ноя 05, 2023 20:22


Может я ошибаюсь, но посмотрите пожалуйста на мой снимок в шапке темы. В данном случае его уже ничем не спасти. А был бы градиентник - самое оно! Так что, постобработка мне наверное никогда не сможет помочь, т.к. зактное время - мое любимое)



Извините меня, но тут наверное тоже с Вами на соглашусь. Но опять же, интерпретируя все, именно к МОИМ предпочитениям в сьемке. А применять я его хочу, как писал не раз выше, именно для придания воде прозрачности. И тут ни одна постобработка не покажет то, что происходило под слоем бликов от воды)






jerri, Полярик делает воду прозрачной если она "спокойная", зыбь как на вашем кадре, полярик прозрачной не сделает, да блики уйдут и вода станет чуть темнее но не как не прозрачней.

Я с удовольствием "покручу" ваш рав если цвета в яркости выбиты до какого то уровня их можно спасти, имея достаточный опыт, при съёмке можно "жертвовать" тенями спасая светлые области или как я писал раньше и конечно можно снять несколько кадров с разной экспозицией а потом "склеивать", то есть по моему можно жить без градиента.

Если у вас есть возможность купить всё сразу это самое лучшее решение но если вы стоите перед выбором что купить сейчас а что может подождать,

Мой приоритет (пытаясь понять ваши цели): ND, градиент и на послед полярик.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Julysha »

jerrri писал(а): Вс ноя 05, 2023 20:22
как Вы выравниваете освещение на фотографии в постобработке, градиента выше середины, с нижней половиной, где затеменения нет? Как, например, на фото той же горы или вот этого собора.




Оба снимка, о которых Вы спрашивали - панорамы, состоящие из отдельных кадров, поэтому покажу лишь по фрагменту каждой из панорам (прямо из камеры), все они снимались с градиентом, чтобы защитить небо. Когда снимаешь панораму, то освещенность от кадра к кадру сильно меняется в разных направлениях.


1.jpg

2.jpg


И вот окончательный результат:



Изображение

St. Martin's Cathedral. Utrecht by Yulia van der Waa, on Flickr



Изображение

Pico das Pedras by Yulia van der Waa, on Flickr
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
jerrri
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:05

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jerrri »

Julysha писал(а): Вс ноя 05, 2023 21:26
Можно и второй подход использовать: в конвертере сначала затемнить нижнюю часть так, чтобы ее экспозиция была такой же, как в верхней части (то есть так, чтобы на одном и том же объекте яркость сверху и снизу не отличалась), а потом уже работать с тенями и светами уже по всей картинке.
Спасибо большое! Вот этот метод мне кажется самым простым и логичным Изображение




Julysha писал(а): Вс ноя 05, 2023 21:26
Второй путь - выделить проваленную область и применить к ней восстановление с помощью искусственного интеллекта, но здесь тоже лотерея. Маленькие области восстанавливаются, а с большими ИИ может не угадать так, чтобы получилось правдоподобно.
Так и есть, фотошоповский ИИ мою дырку сделал на тяп ляп)) Не может он понять, как можно было так фотографию завалить))

Изображение




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 21:30
jerri, Полярик делает воду прозрачной если она "спокойная", зыбь как на вашем кадре, полярик прозрачной не сделает, да блики уйдут и вода станет чуть темнее но не как не прозрачней.
Да, спасибо, я знаю. Я речь веду о спокойной воде, например в лужах, как на моем фото




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 21:30
Я с удовольствием "покручу" ваш рав если цвета в яркости выбиты до какого то уровня их можно спасти, имея достаточный опыт
Спасибо большое! Мне будет ОЧЕНЬ интересно, что Вы сможете наволшебнить) Вот Файл Изображение




jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 21:30
Если у вас есть возможность купить всё сразу это самое лучшее решение но если вы стоите перед выбором что купить сейчас а что может подождать,

Мой приоритет (пытаясь понять ваши цели): ND, градиент и на послед полярик.
Да Вы правы, купить все сразу, к сожалению, не смогу((

А по поводу приоритетов, я с Вами полностью согласен, о чем свидетельствует мой аналогичный список приоритетов:
jerrri писал(а): Сб ноя 04, 2023 21:16
Напомню свой список в порядке приоритетности:
  • ND 64 - утро/вечер
  • Градиентный (3 стопа) - перед/после заката
  • Реверсный градиентный (3 стопа) - закат
  • ND 1000 - солнечный день
  • Полярик - прозрачность воды



Julysha писал(а): Вс ноя 05, 2023 22:18
Оба снимка, о которых Вы спрашивали - панорамы, состоящие из отдельных кадров, поэтому покажу лишь по фрагменту каждой из панорам (прямо из камеры), все они снимались с градиентом, чтобы защитить небо. Когда снимаешь панораму, то освещенность от кадра к кадру сильно меняется в разных направлениях.
Скажу одно Юль, до такого мастерства мне еще, как до неба пешком) Но спасибо за бесценный опыт!





Друзья, я думаю многие уже поняли, какие фильтры мне нужны. Хочу вас попросить предложить свои варианты по каждому пункту, ведь это и есть конечная цель данной темы.

Пока список выглядит так:


  • ND - пока не было мнений
  • Градиентные (3 стопа) - Tiffen (серия HT) и B+W (с nano-покрытием), возможно Hoya с одним стеклом
  • Реверсные градиентные (3 стопа) - пока не было мнений
  • Полярики - Heliopan и B+W
  • ДЛЯ ВСЕХ - тонкая латунная/титановая оправа + качество стекла (естественно)




Заранее ОЧЕНЬ вам признателен!!!
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Crystal »

jerrri писал(а): Пн ноя 06, 2023 20:42


Друзья, я думаю многие уже поняли, какие фильтры мне нужны. Хочу вас попросить предложить свои варианты по каждому пункту, ведь это и есть конечная цель данной темы.

Пока список выглядит так:


  • ND - пока не было мнений
  • Градиентные (3 стопа) - Tiffen (серия HT) и B+W (с nano-покрытием), возможно Hoya с одним стеклом
  • Реверсные градиентные (3 стопа) - пока не было мнений
  • Полярики - Heliopan и B+W
  • ДЛЯ ВСЕХ - тонкая латунная/титановая оправа + качество стекла (естественно)




Заранее ОЧЕНЬ вам признателен!!!
Я бы на Вашем месте не покупал бы всё сразу. Начал бы с чего то одного, постепенно.

И градиентные всё-таки лучше прямоугольные по возможностям картинки, а не по креплению.



Также можно взять ND Grad фильтры (GND) не покупая их раздельно.

https://www.digitalcameraworld.com/buyi ... ad-filters



Может Вам только прямоугольный GND набор и нужен, - исходя из того, что Вы показали вначале, скорее всего так и есть.

Погрузитесь в эту тему поглубже, изучите всё перед покупкой.
Аватара пользователя
jerrri
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:05

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jerrri »

Crystal писал(а): Вт ноя 07, 2023 00:22
Я бы на Вашем месте не покупал бы всё сразу. Начал бы с чего то одного, постепенно.
Именно так я и буду делать, о чем выше написал. Даже по банальной причине - сразу нужна не малая сумма. Тут как ни крути, сразу не получится)




Crystal писал(а): Вт ноя 07, 2023 00:22
И градиентные всё-таки лучше прямоугольные по возможностям картинки, а не по креплению.



Также можно взять ND Grad фильтры (GND) не покупая их раздельно.

https://www.digitalc...nd-grad-filters



Может Вам только прямоугольный GND набор и нужен, - исходя из того, что Вы показали вначале, скорее всего так и есть.

Погрузитесь в эту тему поглубже, изучите всё перед покупкой.
С этим я орпеделился точно, о чем тоже выше написал по ряду причин - моего начального уровня, удобству юзания и т.д.



В соседней теме очень бурно обсуждались ND фильтры и, насколько я понял, все сошлись во мнении, что самый идеальный и оптимальный вариант качество/цена - это Hoya. Но меня очень не устраивает алюминиевая оправа, поэтому не хочется связываться. Или может у них уже латунная появилась?
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Crystal »

jerrri писал(а): Вт ноя 07, 2023 14:27
Именно так я и буду делать, о чем выше написал. Даже по банальной причине - сразу нужна не малая сумма. Тут как ни крути, сразу не получится)





С этим я орпеделился точно, о чем тоже выше написал по ряду причин - моего начального уровня, удобству юзания и т.д.


Так прямоугольными как раз удобнее пользоваться, они более гибкие в плане настройки картинки. Да эта конструкция отпугивает, но если планируется всерьёз потратиться, то наверное только так.
Аватара пользователя
jerrri
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:05

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jerrri »

Crystal писал(а): Вт ноя 07, 2023 14:48
Так прямоугольными как раз удобнее пользоваться, они более гибкие в плане настройки картинки. Да эта конструкция отпугивает, но если планируется всерьёз потратиться, то наверное только так.


Спасибо за совет, но точно нет. Ввиду мною называнных причин и прчин озвученных выше Юлей Изображение

А какими Вы пользуетесь фильтрами?
Аватара пользователя
jerrri
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2011 14:05

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение jerrri »

jaczip писал(а): Вс ноя 05, 2023 06:56
Кстати, подумайте о покупке 82 мм и переходных колец, их цена ничтожна по сравнению с ценой фильтров,

но если сейчас купить всё на 77мм для 24-120 а через пару лет появится вдруг объектив с диаметром 82мм, придётся покупать весь комплект фильтров

по новому. Да это не очень удобно но обычно когда требуются фильтры, речь идёт не о репортажной съёмке.


Сейчас уже думаю об этом. И увидел, что есть еще диаметры 86 и 95 мм. Это наверное редкие размеры, на них не обращать внимания? Т.е. брать за максимальный размер - 82 мм. Верно?
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: ND фильтр без крестообразного эффекта

Сообщение Crystal »

jerrri писал(а): Вт ноя 07, 2023 22:09
Спасибо за совет, но точно нет. Ввиду мною называнных причин и прчин озвученных выше Юлей Изображение

А какими Вы пользуетесь фильтрами?
Я? Чаще всего Black Pro-Mist 1/4, бывает, что и круговым поляриком smile

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей