Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikon Z8

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Сб сен 23, 2023 13:00


Я свои Цейсы (21 мм и 50 мм) поставил на никоновские восьмисотки. На Дистагон 21 мм сначала всякий раз наводился на резкость, а потом перестал вообще за ней следить. Глубина резкости при таком фокусном расстоянии позволяет снимать всё резко от ближайших травинок до веточек на горизонте. Главное, случайно объектив не сбить.

С макро 50 мм - там немного посложнее будет. Приходится выбирать какой-то объект и наводиться на него. Если бы у меня была никоновская БЗК, то, возможно, поставил бы на неё этот макрик, если бы не нашёл для БЗК чего-нибудь более интересного.


Вроде бы фиксы нужны для того, чтобы на них большую часть сюжетов снимать на открытой, и тогда точная фокусировка по определенному расстоянию просто необходима.



ЗЫ Не удержалась и только что купила еще один фикс на темное зимнее время - Сигму-арт 28/1.4, вряд ли Никон сподобиться выпустить аналог на зетку в ближайшее время, тем более по такой смешной цене - https://www.cameranu.nl/nl/p2700165/sig ... -objectief и при таких заслуживающих уважения характеристиках -



Изображение



85/1.2z весит больше килограмма, так что ожидаемый z 35/1.2 будет даже тяжелее (короткофокусная светосильная оптика всегда крупнее), а по цене вряд ли будет дешевле 3000 евро. Поэтому Сигма 28/1.8, превосходящая аналогичный Отус оптически, будет бюджетной и не очень тяжелой альтернативой (она вместе с адаптером меньше килограмма). И у меня еще есть Тамрон 35/1.4, тоже меньше килограмма с адаптером.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Сб сен 23, 2023 12:38


На К-1 в 2016 году снимал свадьбу дочери при очень низкой освещённости тоже с рук с 1/10...1/2с, любил снимать в театрах, Эрмитаже и прочих музеях. Самое главное, чтобы в кадре не было движения. Потом эти эксперименты надоели, ибо предпочитаю снимать при хорошем свете.




А мне нравится снимать вечерние сюжеты (на фиксы на открытой и на очень длинной выдержке с рук)



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 154058882/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 038641627/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 038641627/



Зимой-осенью день короткий, и наши поездки и прогулки проходят уже без дневного света. Только фиксы помогают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение belaev85 »

Сегодня был заказ снять закрытие мотосезона у мотоциклистов. Камера помогла реализовать задумку - снять 600 кадров одной серией по проезжающей колонне, снимал около 90 секунд поливаловом. Камера всех поймала, все могут найти себя найти в фокусе. Ну и обычные кадры, когда мотоциклисты проезжают мимо ловит на ура. Вообще облегчился процесс сьемки, легко и непринужденно, все получается как задумал. Поснимал видео 4К 30к, картинка очень резкая, сам был под впечатлении от качества итоговой картинки. Объем файла 1Гб - 1 минута.
Аватара пользователя
AndrewGusew
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:07

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение AndrewGusew »

belaev85 писал(а): Ср сен 20, 2023 06:15


Приобрел карточку CF Lexar Gold на 1Тб. При сьемке 15 кадров в секунду бесконечный буфер для RAW файлов с небольшим сжатием (Высокая эффективность *), при 20 кадров идут некоторые затыки, что чутка расстроило.
Кстати, затыки есть на делкине блэк, если на 20 кадрах стоит jpg+raw
Аватара пользователя
YuraKiev
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 12:39

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение YuraKiev »

Купил неделю назад z8.

В целом вполне доволен, брал ради видео 4К-25кадров (ну и 100кадров 4К так же иногда нужны),съёмки с постановочным светом в квартире.

Фото пока не очень оценил, но планируем на природе в ближайшие дни попробовать.

Пока только два существенных минуса - нет никакого языка в меню кроме английского и невозможно пользоваться пустышкой-батарейкой (

Ну а так конечно отличная камера, в сумме с двумя имеющимися z6ii и объективами z 14-30/4.0, 28/2.8, 40/2.0, 50/2.8 mc, 50/1.2 и 105/2.8 почти все что надо уже есть!

Жду 135/1.8 ну и присматриваюсь к z 400/2.8...дорогой конечно , зато намного легше моих не z 400/2.8 и 600/4.0 к которым вполне по весу привык...)
Аватара пользователя
vyezhov
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 08:28

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение vyezhov »

YuraKiev писал(а): Сб окт 21, 2023 16:26
Купил неделю назад z8.

В целом вполне доволен, брал ради видео 4К-25кадров (ну и 100кадров 4К так же иногда нужны),съёмки с постановочным светом в квартире.

Фото пока не очень оценил, но планируем на природе в ближайшие дни попробовать.

Пока только два существенных минуса - нет никакого языка в меню кроме английского и невозможно пользоваться пустышкой-батарейкой (

Ну а так конечно отличная камера, в сумме с двумя имеющимися z6ii и объективами z 14-30/4.0, 28/2.8, 40/2.0, 50/2.8 mc, 50/1.2 и 105/2.8 почти все что надо уже есть!

Жду 135/1.8 ну и присматриваюсь к z 400/2.8...дорогой конечно , зато намного легше моих не z 400/2.8 и 600/4.0 к которым вполне по весу привык...)
Мои поздравления с покупкой. И вопрос , почему ради видео 4k25p ? Этот режим есть и во второй шестерки, может всё-таки 8к 25p ? 400 f2.8 оч круто, а можно посмотреть Ваш альбом с использованием ф стекла ?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Balhash »

vyezhov писал(а): Вс окт 22, 2023 03:25
Мои поздравления с покупкой. И вопрос , почему ради видео 4k25p ? Этот режим есть и во второй шестерки, может всё-таки 8к 25p ? 400 f2.8 оч круто, а можно посмотреть Ваш альбом с использованием ф стекла ?
Но АФ в 6 совсем не такой как в 8.
Аватара пользователя
YuraKiev
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 12:39

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение YuraKiev »

vyezhov писал(а): Вс окт 22, 2023 03:25
Мои поздравления с покупкой. И вопрос , почему ради видео 4k25p ? Этот режим есть и во второй шестерки, может всё-таки 8к 25p ? 400 f2.8 оч круто, а можно посмотреть Ваш альбом с использованием ф стекла ?
Z8 нужна конечно не только для 4К-25, просто надо сейчас много снимать в квартире видео с трех камер одновременно, а в наличии у меня была только одна z6ii, поэтому и докупил z8 и еще одну z6ii.

Сами эти кадры (видео) будет смонированы и выйдут на ю-тубе не раньше чем через месяц.

А вот то что мы с женой снимали раньше можно посмотреть на её канале.

Например видео о кошачих: https://youtu.be/0dtcpz0-utM?si=OZTLYiI8Qe2jyea7

Или видео о медведях: https://youtu.be/327MHQBkajE?si=Bl5G4R_6sAgCk1F0

И в том и в том видео большинство вставленных фото(и некоторые видео) как раз с 400/2.8 , но есть и 600/4.0

А на Z6ii(объектив почти везде в видео z 24-200) был практически полностью снят небольшой фильм об Антарктиде: https://youtu.be/dm0jJrYM4YE?si=XVPfq5gk-uS4XzXx

Хотя и в Антарктиде было несколько кадров на 400/2.8 , если посмотрите - то сразу будет понятно где этот объектив, например на 28:22-28:50 все кадры с 400мм в связке с D5.
Аватара пользователя
vyezhov
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 08:28

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение vyezhov »

YuraKiev писал(а): Вс окт 22, 2023 06:17
Z8 нужна конечно не только для 4К-25, просто надо сейчас много снимать в квартире видео с трех камер одновременно, а в наличии у меня была только одна z6ii, поэтому и докупил z8 и еще одну z6ii.

Сами эти кадры (видео) будет смонированы и выйдут на ю-тубе не раньше чем через месяц.

А вот то что мы с женой снимали раньше можно посмотреть на её канале.

Например видео о кошачих: https://youtu.be/0dtcpz0-utM?si=OZTLYiI8Qe2jyea7

Или видео о медведях: https://youtu.be/327MHQBkajE?si=Bl5G4R_6sAgCk1F0

И в том и в том видео большинство вставленных фото(и некоторые видео) как раз с 400/2.8 , но есть и 600/4.0

А на Z6ii(объектив почти везде в видео z 24-200) был практически полностью снят небольшой фильм об Антарктиде: https://youtu.be/dm0jJrYM4YE?si=XVPfq5gk-uS4XzXx

Хотя и в Антарктиде было несколько кадров на 400/2.8 , если посмотрите - то сразу будет понятно где этот объектив, например на 28:22-28:50 все кадры с 400мм в связке с D5.
Спасибо, очень интересно.
Аватара пользователя
YuraKiev
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 12:39

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение YuraKiev »

Balhash писал(а): Вс окт 22, 2023 06:17
Но АФ в 6 совсем не такой как в 8.
То что я сейчас снимаю, на три камеры одновременно, практически не требует автофокуса....)

Там "говорящая голова", но нужны разные ракурсы!

В реальных условиях где нужен хороший AF я протестировать z8 пока не могу.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Balhash »

YuraKiev писал(а): Вс окт 22, 2023 06:23
То что я сейчас снимаю, на три камеры одновременно, практически не требует автофокуса....)

Там "говорящая голова", но нужны разные ракурсы!

В реальных условиях где нужен хороший AF я протестировать z8 пока не могу.
Но АФ все-таки важен. Я тут видео смотрел на ю-тубе, какой-то китаец снимал водорезов (это птичка такая) на Z9+800Pf. Птица летит прямо на камеру, АФ уверенно ведет, без скачков или срывов. Не уверен, что Z6 так может. А в Z8 АФ от Z9.
Аватара пользователя
YuraKiev
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 12:39

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение YuraKiev »

Balhash писал(а): Вс окт 22, 2023 07:10
Но АФ все-таки важен. Я тут видео смотрел на ю-тубе, какой-то китаец снимал водорезов (это птичка такая) на Z9+800Pf. Птица летит прямо на камеру, АФ уверенно ведет, без скачков или срывов. Не уверен, что Z6 так может. А в Z8 АФ от Z9.
Так я и том же!

Поэтому и купил к z6ii еще один такой же и z8.

Сейчас мне все навороты у z8 на нужны, кроме 4К-100 кадров в секунду, а со временем понадобятся!

Вот поеду "условно" в очередную Африку....там Z8 точно основной камерой будет.... к тому времени может и еще одну такую же куплю, потому что не люблю объективы в полевых условиях менять....ну и z 400/2.8 тогда же может быть и решусь приобрести!
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение belaev85 »

Приехал из Китая купленный в Озоне 24-120 Ф4. На коробке наклейка с иероглифами и голографическим словом Nikon. Внутри все новое, объектив рабочий. Легкий, быстрый, бесшумный от слова совсем. Как сидит на тушке то же здорово, старый 24-70 2.8 с FTZ стал невыносимо тяжелым. Когда представится возможность поснимать, очень надеюсь с ним погулять)) Камера с одетым объективом смотрится достаточно гармонично, сам он пластиковый, резинки жесткие. Буду разбираться с функцией кнопки, вроде на нее можно повесить переключение в банк Б и там настроить все на ультра репортажку, это интересно)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение MUR »

belaev85 писал(а): Вт ноя 07, 2023 16:39
Приехал из Китая купленный в Озоне 24-120 Ф4. На коробке наклейка с иероглифами и голографическим словом Nikon. Внутри все новое, объектив рабочий. Легкий, быстрый, бесшумный от слова совсем. Как сидит на тушке то же здорово, старый 24-70 2.8 с FTZ стал невыносимо тяжелым. Когда представится возможность поснимать, очень надеюсь с ним погулять)) Камера с одетым объективом смотрится достаточно гармонично, сам он пластиковый, резинки жесткие. Буду разбираться с функцией кнопки, вроде на нее можно повесить переключение в банк Б и там настроить все на ультра репортажку, это интересно)


Поздравляю с покупкой
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

belaev85 писал(а): Вт ноя 07, 2023 16:39
Буду разбираться с функцией кнопки, вроде на нее можно повесить переключение в банк Б и там настроить все на ультра репортажку, это интересно)


Поздравляю, пусть радует!



Я на кнопку повесила функцию "Recall Shooting functions (hold)". Ее отдельно нет в меню, она доступна только при назначении функций на кнопки.


Screenshot 2023-11-07 at 18.30.07.png


Очень удобно. При нажатии на кнопку мгновенно переключаетесь на настройки камеры, которые диаметрально противоположны настройкам, свойственным для текущего банка. То есть даже не нужно менять банк, а просто в банке А повесить на эту кнопку все настройки, которые у вас существуют в банке Б. То же самое, находясь в банке Б, нажатие на кнопку возвращает к настройкам банка А (или похожим на них).



Настройки следующие:



Экспозамер (тип)

ББ

ИСО (значение фиксированного ИСО или АвтоИСО)

Выдержка

Диафрагма

Режим съемки - покадровая или серийная, частота кадров в серии

Экспокоррекция

Тип фокусировки

Распознавание объекта

и еще несколько пунктов (не помню на память, типа ADL, PC и размер кадра).



Находясь в режиме по кнопке, можно поменять записанные параметры съемки, например, выдержку или диафрагму, и тогда в следующий раз при нажимании на кнопку параметры будут новыми.



В банке А (он у меня для статики) при нажатии на кнопку камера переключается в серийную съемку с 3D-слежением, 15 к/с, режим М с АвтоИСО, с минимальной диафрагмой и выдержкой 1/800, (АвтоББ А1, матричный замер).



Для каждого банка назначения на кнопку на объективе - разные. Для банка Б (он у меня для динамики и серий) нажатие на кнопку переключает камеру в пейзажный/статический режим - ИСО 64, покадровая съемка, фокусировка по одной зоне, режим М, диафрагма 8, замер по светам, AвтоББ для естественного света и т.п.



Чтобы вернуться в настройки для текущего банка, нужно снова нажать на кнопку.



А переключать банки можно и кнопками на камере, я обычно пользуюсь кнопкой Fn4 (или кнопкой для микрофона).



А вообще на кнопки можно назначить уйму разных функций - https://onlinemanual.nikonimglib.com/z9 ... f_199.html

Код: Выделить всё

https://download.nikonimglib.com/archive5/E2yJ800wUS8r05Wabea93t48lH85/Z8_CustomControls_List_En(Ru)01.pdf
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение belaev85 »

Julysha писал(а): Вт ноя 07, 2023 17:33
Поздравляю, пусть радует!


Спасибо, буду изучать всю эту информацию, подробно описанную вами!
Аватара пользователя
Mattisse
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 16:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Mattisse »

Коллеги! Подскажите, чем лучше смотреть файлы с z8? Прислали несколько файлов с тестовых съёмок на z8, а у меня все под более старые модели на компе заточено. FastStoneViewer не показывает картинку. И в качестве джипега прислали какой-то мудреный формат Hif. Тоже не открывается. Обновление просмотровщика не поможет? Только спецпрограммы искать?
Аватара пользователя
nikphot
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2021 16:51

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение nikphot »

Mattisse писал(а): Сб ноя 18, 2023 18:16
Коллеги! Подскажите, чем лучше смотреть файлы с z8? Прислали несколько файлов с тестовых съёмок на z8, а у меня все под более старые модели на компе заточено. FastStoneViewer не показывает картинку. И в качестве джипега прислали какой-то мудреный формат Hif. Тоже не открывается. Обновление просмотровщика не поможет? Только спецпрограммы искать?


В DNG - и вперед и с песней практически в любом софте.
Аватара пользователя
Mattisse
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 16:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Mattisse »



Это да. Но камеры в руках нет, размышляю о покупке. А прислали только неф и хиф. Для нефа уже обновленный лайтрум классик скачали. Но почему-то не загружает туда нефы от z8. Две штуки погрузил и все. Пишет - импорт файлов из места хранения. И тишина. Нефы с z6 скушал с радостью, обработал норм и выгрузил. Надо думать что тут не так. Загрузка процессора 7 процентов, а результата не видно с z8. И флешки другие покупать и пр. В раздумьях. Автофокус интересен, конечно. Но и с z6 хоккей снимаем )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Mattisse писал(а): Сб ноя 18, 2023 18:16
Коллеги! Подскажите, чем лучше смотреть файлы с z8? Прислали несколько файлов с тестовых съёмок на z8, а у меня все под более старые модели на компе заточено. FastStoneViewer не показывает картинку. И в качестве джипега прислали какой-то мудреный формат Hif. Тоже не открывается. Обновление просмотровщика не поможет? Только спецпрограммы искать?


В Никоновской студии - https://downloadcenter.nikonimglib.com/ ... tudio.html


О программе NX Studio



Программное обеспечение NX Studio содержит полный набор интуитивно понятных инструментов для просмотра, обработки и редактирования фотографий и видеороликов. В одном общем рабочем процессе этой программы функции просмотра фотографий и видеороликов ViewNX-i сочетаются с инструментами обработки фотографий Capture NX-D. Ее можно использовать не только для обработки изображений в формате RAW; ее инструменты редактирования, включая кривые тонирования, регулировку яркости и контраста, также можно применять к изображениям в формате JPEG/TIFF. В ней также имеется множество функций для решения таких задач, как редактирование данных XMP/IPTC, управление предустановками и загрузка снимков в Интернет.






Или в любом современном конвертере, обновленном до последней версии - DxO Photolab-6 (и старше), ACR, C1 или Лайтруме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Sanitar »

FastRawViewer 2.0.7 Release | FastRawViewer
  • Nikon Z8 (HE/HE* formats are not supported, embedded JPEGs are displayed)
Аватара пользователя
Mattisse
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 16:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Mattisse »

Sanitar писал(а): Сб ноя 18, 2023 19:43
FastRawViewer 2.0.7 Release | FastRawViewer
  • Nikon Z8 (HE/HE* formats are not supported, embedded JPEGs are displayed)


Спасибо! Сейчас попробую!

Лайтрум 12.3 уже поставился. Но нефы z8 не спешит открывать. 2 файла только открыл. Остальные отказался
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Mattisse писал(а): Сб ноя 18, 2023 19:48
Спасибо! Сейчас попробую!

Лайтрум 12.3 уже поставился. Но нефы z8 не спешит открывать. 2 файла только открыл. Остальные отказался

Screenshot 2023-11-18 at 21.01.00.png


https://helpx.adobe.com/ru/camera-raw/k ... meras.html



Хотя странно, все форматы с девятки в ACR уже очень давно открываются, хотя в таблице пишут, что нет.



В Студии точно все форматы откроются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mattisse
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 16:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Mattisse »

Julysha писал(а): Сб ноя 18, 2023 20:07
Screenshot 2023-11-18 at 21.01.00.png



https://helpx.adobe.com/ru/camera-raw/k ... meras.html



Хотя странно, все форматы с девятки в ACR уже очень давно открываются, хотя в таблице пишут, что нет.



В Студии точно все форматы откроются.


Спасибо! Пробую ставить. Лайтрум нефы от z6 хорошо берет. От z8 не хочет. Студия скачалась, но что-то пошло не так. Говорит, что установка пошла некорректно. И прерывается дальнейший процесс.

FastRawViewer-2.0.7.1989-x64 показывает нефы от z8. Но размером со спичечный коробок. Так же и FastStoneViewer их показывал. Но он не открывал Hif. А FastRawViewer показывает их крупно
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

Mattisse писал(а): Сб ноя 18, 2023 20:15
Спасибо! Пробую ставить. Лайтрум нефы от z6 хорошо берет. От z8 не хочет. Студия скачалась, но что-то пошло не так. Говорит, что установка пошла некорректно. И прерывается дальнейший процесс.

FastRawViewer-2.0.7.1989-x64 показывает нефы от z8. Но размером со спичечный коробок. Так же и FastStoneViewer их показывал. Но он не открывал Hif. А FastRawViewer показывает их крупно


DxO - поддерживает камеры - https://www.dxo.com/supported-cameras/


Screenshot 2023-11-18 at 21.15.33.png

Screenshot 2023-11-18 at 21.23.16.png




С1 - https://support.captureone.com/hc/en-us ... 6227c6e5ce


Screenshot 2023-11-18 at 21.20.01.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mattisse
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 16:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Mattisse »

Спасибо! Попробую их. Хоть в триале даст немного посмотреть. От нас же не оплатишь эти радости
Аватара пользователя
-=H1M1K=-
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 10:51

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение -=H1M1K=- »

Mattisse писал(а): Сб ноя 18, 2023 20:25
От нас же не оплатишь эти радости
Это от нежелания, скорее всего. blush2

Рабочие варианты есть.
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение DoberM@N »

Всем доброго дня. Подскажите, кто сравнивал, на сколько велика разница в шумах на высоких ИСО (5000 и выше) между z6II и z8? У первой BSI матрица, у второй Stacked матрица. Как я понимаю z6 должна быть менее шумная. Интересуют только высоки ИСО, так как часто приходиться снимать чёрную кошку в чёрной комнате )))) У самого сейчас z5 и там 4000 ИСО это еще более менее, а на 6400 уже детализация сыплется.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

DoberM@N писал(а): Сб дек 02, 2023 12:39
Всем доброго дня. Подскажите, кто сравнивал, на сколько велика разница в шумах на высоких ИСО (5000 и выше) между z6II и z8? У первой BSI матрица, у второй Stacked матрица. Как я понимаю z6 должна быть менее шумная. Интересуют только высоки ИСО, так как часто приходиться снимать чёрную кошку в чёрной комнате )))) У самого сейчас z5 и там 4000 ИСО это еще более менее, а на 6400 уже детализация сыплется.
Совсем чистой картинки на высоких ИСО не даст ни одна камера, но при конвертации в правильном софте шумы уходят.



Z7, ИСО 5000 - https://flic.kr/p/2o81o1s

Z9, ИСО 25600 - https://flic.kr/p/2oJM6Tg

Z9, ИСО 6400 - https://flic.kr/p/2oKB8zM



Мне проще добиться чистой детализированной картинки с z9, чем с z6, если на выходе требуется размер 6000х4000 (у z6 такая же матрица, как и в z6II, а в z8 и z9 матрицы одинаковые, но у z9 ДД чуть выше на базовом ИСО). Z8 и z6II я не сравнивала, но разница должна быть такой же, как между z9 и z6. На z6 давно не снимаю, мне на ней не хватает разрешения + труднее восстановить мелкие детали на высоких ИСО.



Если снимаете черную кошку с темноте, то z8/9 справятся лучше, но не из-за меньших шумов, а из-за большей чувствительности и цепкости АФ, из-за функции Star Light, c которой в темноте все видно, достаточно света звездного неба. В конце концов, только у этих камер есть 3D-слежение.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

DoberM@N писал(а): Сб дек 02, 2023 12:39
Всем доброго дня. Подскажите, кто сравнивал, на сколько велика разница в шумах на высоких ИСО (5000 и выше) между z6II и z8? У первой BSI матрица, у второй Stacked матрица. Как я понимаю z6 должна быть менее шумная. Интересуют только высоки ИСО, так как часто приходиться снимать чёрную кошку в чёрной комнате )))) У самого сейчас z5 и там 4000 ИСО это еще более менее, а на 6400 уже детализация сыплется.


z6 ii шумит значительно меньше (на стоп или даже на полтора!) чем z9 (она же z8 ибо одинаковая матрица).

Вам сейчас будут рассказывать, что при применении танцев с бубнов, ресайзов, топазов и прочей хрени картинка с z8/z9 можно сделать не такой шумной и она приблизится к шумам z6 ii.



Но зачем вам танцы с бубном ?



По моей оценке z6 ii на исо 12 800 шумит меньше чем z8/z9 на исо 6400.

Пруф - сравнение по шумам от DPReview:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2036950093
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 02, 2023 14:06
z6 ii шумит значительно меньше (на стоп или даже на полтора!) чем z9 (она же z8 ибо одинаковая матрица).

Вам сейчас будут рассказывать, что при применении танцев с бубнов, ресайзов, топазов и прочей хрени картинка с z8/z9 можно сделать не такой шумной и она приблизится к шумам z6 ii.



Но зачем вам танцы с бубном ?



По моей оценке z6 ii на исо 12 800 шумит меньше чем z8/z9 на исо 6400.

Пруф - сравнение по шумам от DPReview:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2036950093


Коли так, то чего ради я не снимаю на шестерку, а таскаю тяжести? smile



У вас девятка или восьмерка имеются, если вы делаете свои оценки?



Вы, как всегда, ленитесь читать и понимать написанное. Поэтому повторю то, что вы упустили из виду: При сравнении результата 6000х4000 по шумам и детализации выигрывает z8/9. А по автофокусу - и подавно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Сб дек 02, 2023 14:14
У вас девятка или восьмерка имеются, если вы делаете свои оценки?



Вы, как всегда, ленитесь читать и понимать написанное. Поэтому повторю то, что вы упустили из виду: При сравнении результата 6000х4000 по шумам и детализации выигрывает z8/9. А по автофокусу - и подавно.


Мне по основной работе уже более 20 лет приходится регулярно отсматривать картинки с разных камер от проф.репортеров на разных исо.

Я прекрасно знаю куда и как надо смотреть.



Тестовых картинок с DPReview мне более чем достаточно, чтобы оценить что крупно-пиксельная z6 ii на исо 12 800 шумит меньше чем мелкопиксельные z8/z9.

Это очевидно - банальная физика.

По той же причине кроп шумит на 1 или 2 стопа сильнее чем полный кадр.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 02, 2023 14:33
Мне по основной работе уже более 20 лет приходится регулярно отсматривать картинки с разных камер от проф.репортеров на разных исо.

Я прекрасно знаю куда и как надо смотреть.




Честно говоря, суммируя все Ваши советы и заключения, которые Вы писали на данном форуме, я очень сомневаюсь в Вашей квалификации.



Но еще раз: речь о сравнении шумов и детализации на размере картинок 6000х4000.

У меня есть шестерка. Раньше я брала ее для высоких ИСО, а теперь положила на полку. На ней не добиться того результата, который дает z9. На высоких ИСО ее детализация (в оригинале) очень сомнительна. И даже на базовом ИСО. Это не означает, что это плохая камера. Но если сравнивать две разные камеры, то по детализации + шумы в конечном результате выигрывают z8/9. Иначе почему бы Никону не поставить матрицу от z6 в свои топовые репортажные камеры.



PS Если бы с разными, как Вы выразились, танцами с бубном мне удалось получить того же качества изображение на z6, какое легко получается на z9/z8/D850, я была бы счастлива и продолжала бы на нее снимать. Но никакие танцы с бубном не позволят дотянуть оригинал 6000х4000 с z6 до ресайза 6000х4000 c z9/8





Если Вам приносят джепеги из камеры, то, возможно, Вы правы. Но речь же идет о конечном результате того же размера.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Сб дек 02, 2023 14:45
...



Если Вам приносят джепеги из камеры, то, возможно, Вы правы. Но речь же идет о конечном результате того же размера.


Я вообще-то привел линк на DPRewview

где тесты в RAW )))

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2036950093



Тут все очевидно )))

Вы видите реально не видите, что шумы z6 ii на исо 12 800 меньше чем на z8/z9 на исо 6400 ???????????
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 02, 2023 15:44


Вы видите реально не видите, что шумы z6 ii на исо 12 800 меньше чем на z8/z9 на исо 6400 ???????????




Я шумы и детализацию рассматриваю на готовом изображении размером 6000х4000. Мне нужен готовый результат, а не предварительный полуфабрикат.



Если на то пошло, то самые низкие шумы на высоких ИСО до сих пор на Д700 и D3s. Но на Д700 нельзя сделать кадр на ИСО 25600 размером 6000х4000, а на z9 - можно, хотя z9 сильно уступает Д700 по шумам. Шумы хороши или плохи не сами по себе, а насколько легко и безболезненно их можно минимизировать при обработке.


Screenshot 2023-12-02 at 17.10.37.png


Автору вопроса не нравится, что на z5 картинка рассыпается уже на ИСО 6400. Думаю, что ему не понравится картинка и с z6 на ИСО 6400. Но на более многопиксельной матрице проще убрать шумы, сохранив детализацию.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Сб дек 02, 2023 15:59
Я шумы и детализацию рассматриваю на готовом изображении размером 6000х4000. Мне нужен готовый результат, а не предварительный полуфабрикат.



...


Тогда пишите честно, что вы сравниваете не шумы разных фотоаппаратов, а вы сравниваете квалификацию условных фоторедакторов.

Насколько фоторедактор теми или иными инструментами, своей квалификацией, танцами с бубном умеет достигать минимального уровня шумов.



К примеру, в предельном случае же можно цветовой шум руками зарисовывать в фотошопе - вместо точки неправильного цвета из-за шума он руками поменяет цвет у точки на правильный.



Человек спросил о том - какой из аппаратов менее шумный z6 ii или z8/z9 с ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не руками художников.

И очевидный ответ на этот вопрос находится на DPReview:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2036950093



У человека же не спрятана в шкафу Юля, которая умеет круто обрабатывать картинки и которую он может достать из шкафа bиспользовать для уменьшения шумов z8.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 02, 2023 16:24
Тогда пишите честно, что вы сравниваете не шумы разных фотоаппаратов, а вы сравниваете квалификацию условных фоторедакторов.

Насколько фоторедактор теми или иными инструментами, своей квалификацией, танцами с бубном умеет достигать минимального уровня шумов.




Так я этого и не скрываю (это Вы читаете всегда невнимательно и не анализируете прочитанное). Первыми моими словами в ответ были:



Совсем чистой картинки на высоких ИСО не даст ни одна камера, но при конвертации в правильном софте шумы уходят.



Пусть Д700 покупает или D3s, у них шумов меньше, чем у z6, а стоят копейки, АФ вполне терпимый.



При всех моих умениях обработки я не могу получить с z6 того качества, которое достигается на z9/D850. И на D700 - тоже, красивые цифры по ИСО в тестах никак не помогают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

Julysha писал(а): Сб дек 02, 2023 16:27
Так я этого и не скрываю (это Вы читаете всегда невнимательно и не анализируете прочитанное). Первыми моими словами в ответ были:



Совсем чистой картинки на высоких ИСО не даст ни одна камера, но при конвертации в правильном софте шумы уходят.



...


Вы сознательно искажаете условия задачи ?



Человек спросил о том КАКАЯ КАМЕРА ШУМИТ МЕНЬШЕ НА ВЫСОКИХ ИСО

Цитата
, на сколько велика разница в шумах на высоких ИСО (5000 и выше) между z6II и z8?


А вы бросились учить его давить шумы.

Это классический советский подход.

Не давать прямого ответа на вопрос, а давать человеку советы, что ему надо делать )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 02, 2023 16:40
Вы сознательно искажаете условия задачи ?



Человек спросил о том КАКАЯ КАМЕРА ШУМИТ МЕНЬШЕ НА ВЫСОКИХ ИСО




Так и ежику понятно, что камера с более крупным пикселем шумит меньше, об этом даже спрашивать не нужно. Но более чистой и более детализированной картинки (результата то есть) можно добиться с z9, а не с z6. Эту информацию может получить только тот, кто знает это на своей практике, у кого есть обе камеры.



Никаких танцев с бубном не надо, все делается на автомате за секунды. Просто возьмите конвертер с продвинутым шумодавом ( например, DxO Photolab-6/7 или последнюю версию ACR). Отконвертируйте в нем шумный НЕФ с z6, затем НЕФ с z8/9 , после чего сделайте ресайз до размера z6 в Gigapixel AI в режиме lines. Cравните результаты.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение DoberM@N »

Мальчики и девочки, не ссорьтесь ))) Юля, при всём уважении, я репортажный фотограф, все фото обрабатываю исключительно в ЛР, по причине того, что фото нужны "еще вчера". Поэтому закидывать еще дополнительно в сторонний софт исключено. Да, в последних версиях ЛР есть отличная функция подавления шума с помощью ИИ. Но она работает медленно для меня. Когда на выходе 300-400 репортажных снимков, даже мой iMac M1 крутит каждую фотографию по 1 минуте - это не вариант. Мне нужно именно сразу приемлемое качество.

По графикам на DPReview, кстати спасибо ВАМ ВСЕМ за ссылку, на ИСО 6400 Z6II лучше справляется. Более того, z5 на тех же ИСО 6400 лучше 8ки. Я в шоке если честно.

Да, сейчас встал вопрос о замене z5. Она уже не справляется с поставленными задачами. И фокус часто мажет в темноте или просто не работает. Понимаю что на 8ке АФ лучше чем на 6ке и лучше работает в темноте. Но и 6ка старовата уже. Видимо нужно дождаться 6ку мк3 при условии что там оставят BSI сенсор.

Всем еще раз спасибо.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение ForwardLooking »

DoberM@N писал(а): Сб дек 02, 2023 18:35
...

Более того, z5 на тех же ИСО 6400 лучше 8ки. Я в шоке если честно.

Да, сейчас встал вопрос о замене z5. Она уже не справляется с поставленными задачами. И фокус часто мажет в темноте или просто не работает. Понимаю что на 8ке АФ лучше чем на 6ке и лучше работает в темноте. Но и 6ка старовата уже. Видимо нужно дождаться 6ку мк3 при условии что там оставят BSI сенсор.


Подождите выхода z6 iii - при примерно той же матрице должны запилить автофокус от старших камер z8/z9. Как сделали это с zf.

Жду для себя z6 iii в следующем году.

Автофокуса z6 не хватает.



Кстати, zf - хороший вариант по многим показателям (шумы, новый автофокус) + демократичная цена.

Но дизайн и эргонимика ... не для скоростного репортажа (имеется ввиду манипуляция настройками камеры) и удерживания камеры одной рукой.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение DoberM@N »

ForwardLooking писал(а): Сб дек 02, 2023 21:23
Подождите выхода z6 iii - при примерно той же матрице должны запилить автофокус от старших камер z8/z9. Как сделали это с zf.

Жду для себя z6 iii в следующем году.

Автофокуса z6 не хватает.



Кстати, zf - хороший вариант по многим показателям (шумы, новый автофокус) + демократичная цена.

Но дизайн и эргонимика ... не для скоростного репортажа (имеется ввиду манипуляция настройками камеры) и удерживания камеры одной рукой.


Zf при всех его прелестях. не рабочий инструмент, а девайс для хипстеров и увлечённых.
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение викторианец »

DoberM@N писал(а): Вс дек 03, 2023 04:25
Zf при всех его прелестях. не рабочий инструмент, а девайс для хипстеров и увлечённых.
Почему ? Автофокус же от z9
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Julysha »

викторианец писал(а): Пн дек 04, 2023 00:01
Почему ? Автофокус же от z9


Колесики сверху крутить долго и неудобно, они только для неторопливой съемки. Да и хват не эргономичный. Корпус не водозащитный.



Если почитать отзывы покупателей, то абсолютно все в качестве минусов отмечают, что камера слишком тяжелая для своего размера. - https://www.cameranu.nl/nl/p3352395/nik ... -s#reviews
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
викторианец
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2020 07:11

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение викторианец »

Julysha писал(а): Пн дек 04, 2023 04:00
Колесики сверху крутить долго и неудобно, они только для неторопливой съемки. Да и хват не эргономичный. Корпус не водозащитный.



Если почитать отзывы покупателей, то абсолютно все в качестве минусов отмечают, что камера слишком тяжелая для своего размера. - https://www.cameranu.nl/nl/p3352395/nik ... -s#reviews
Материал хороший, не погремушка. А так к колесиком можно привыкнуть, тем более там есть авто режимы. Вроде как защищенный корпус https://www.youtube.com/watch?v=6AgLBxyN9Yc
Аватара пользователя
belaev85
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2020 04:43

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение belaev85 »

Кто-нибудь реально снимает под дождем? А вот боюсь и купил чехол-дождевик для сьемки даже на Z8. Вопрос к репортажникам. Были ли на вашей практики случаи помирания камеры от окисления и попадания воды, даже пресной?

То что снимают ролики амбассадоры, которым выдали камеру бесплатно, это понятно. Чужую камеру тестовую можно не жалеть, это расходник можно сказать. Очень любли смотреть ролики Мартина, но доверять что так обращаться с камерой не стану, это реклама.
Аватара пользователя
АНП
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 19:40

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение АНП »

belaev85 писал(а): Пн дек 04, 2023 08:42
Кто-нибудь реально снимает под дождем? А вот боюсь и купил чехол-дождевик для сьемки даже на Z8. Вопрос к репортажникам. Были ли на вашей практики случаи помирания камеры от окисления и попадания воды, даже пресной?

То что снимают ролики амбассадоры, которым выдали камеру бесплатно, это понятно. Чужую камеру тестовую можно не жалеть, это расходник можно сказать. Очень любли смотреть ролики Мартина, но доверять что так обращаться с камерой не стану, это реклама.


Под дождем снимал (не ливень, конечно, но довольно интенсивный дождь) пару-тройку раз весь световой день. Тоже беспокоился, но...

Случаев отмирания камер не отмечено. Пары камер - D700, D300 и D4, D500...

Естественно, отношение к камерам во время съемки соответствующее.. Камеры прикрывались водонепроницаемой ( biggrin ) курткой и доставались только для съемки...

После съемки - в машину, аккуратная протирка сухими салфетками и в сумку с пакетиками силикагеля..

Как-то так...
Аватара пользователя
Wet999
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 20:56

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Wet999 »

снимал (вынужденно или нет) и на прежние зеркалки, и на зедку, проблем не было.

Но лучше конечно не снимать в лютый дождь. В мелкий можно.

Из дождевых фейлов было только то, что как-то снимал свадьбу на красивой локации и пошел дождь, работал с софтом, но вспышка после съемки оплавилась (рассеиватель) по центру. Может быть дождь или перепад температур, а может быть совпадение и она просто перегрелась.

В целом я придерживаюсь правил больше поберечь технику при такой возможности (перестать снимать/попросить кого-то держать зонт), но не всегда так получалось.
photo_2022-12-28_16-50-46.jpg
photo_2022-12-28_16-50-53.jpg
photo_2022-12-28_16-51-00.jpg
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Balhash »

belaev85 писал(а): Пн дек 04, 2023 08:42
Кто-нибудь реально снимает под дождем? А вот боюсь и купил чехол-дождевик для сьемки даже на Z8. Вопрос к репортажникам. Были ли на вашей практики случаи помирания камеры от окисления и попадания воды, даже пресной?

То что снимают ролики амбассадоры, которым выдали камеру бесплатно, это понятно. Чужую камеру тестовую можно не жалеть, это расходник можно сказать. Очень любли смотреть ролики Мартина, но доверять что так обращаться с камерой не стану, это реклама.
У меня смертей не было. Но я берегу камеру. Если надо снимать под осадками прячу камеру в обычный пакет, а чтобы он не слетал и прижимаю резинками.
Аватара пользователя
Crystal
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2021 19:13

Re: Блог владельцев Nikon Z8

Сообщение Crystal »

Я вот опасаюсь при сильном минусе снимать. Конденсат в камере образуется неизбежно, да и производитель заявляет работу не ниже 0°.

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Findoc308 и 0 гостей