AF 80-200/2.8 D vs AF-S 70-200/2.8 VR

[849]

Доброе время суток, уважаемые соратники!

В очередной (уже несчётный) раз поднялась на поверхность тема светосильного телевика.

Собственно, с обоими претендентами я уже имел дело лично - и 80-200 и 70-200 доводилось потестировать (70-200, правда, достаточно давно).

Но вот подошла пора покупать стекло, а не тестить и спорить...



Посему, интересуюсь мнением форумчан, имеющих или активно пользовавших это стекло.



Для меня главным различием между ними является наличие VR и целесообразность за него столько переплачивать (почти в 2 раза!). Скорость фокусировки на отвёрточном и моторном вариантах отличается не слишком критично (тушка Д200).

Основное использование - портрет при естественном освещении, концерты, природа (с 1.4 экстендером).



з.ы.: Вообще замечательно было бы в живую их сравнить - если найдутся киевляне, поддерживающие эту идею, можно будет договориться и собраться потестить стёкла (не обязательно ограничиваться телевиками - от себя могу предложить на тестирование Токину 12-24/4 и Никкор 35-70/2.8Д).

[Alessandrino]

Скорость фокусировки на отвёрточном и моторном вариантах отличается не слишком критично (тушка Д200).

Точно ли это так??? У меня сейчас 80-200(двухкольцевой), который разочаровывает по скорости АФ на спорте (тушка, правда Д70с)... Думаю, стоит ли заказывать 70-200, ради скорости как раз (сниматься будет на Д300)

[Евгений]

Точно ли это так??? У меня сейчас 80-200(двухкольцевой), который разочаровывает по скорости АФ на спорте (тушка, правда Д70с)... Думаю, стоит ли заказывать 70-200, ради скорости как раз (сниматься будет на Д300)

Скорость этих объективов отличается значительно, только заметить это можно при промахе АФ, когда мотор прокручивает фокусировку до упора а потом обратно.

Когда АФ держит объект, разницу не почуствуете. В Д70 моторчик очень слабенький, даже слабее, чем стоял в Д100. На Д300 большой разницы не будет.

70-200 стоит заказывать, у него много маленьких плюсиков, которые в сумме дают очень приличное преимущество. По картинке большой разницы нет.

В своё время поменял 80-200 на 70-200, пол года снимал и восхищался эргономикой и продуманностью дизайна, открывая для себя фенечки нового обектива.

[karmakoma]

Хороший объектив был 80-200/2.8 IF-ED. Больше не продают, очень сильный соперник для 70-200.

[Евгений]

Нарисовалась интересная статистика!



Из ответивших имеют 70-200 три человека, двое ответили VR не нужен. А о пользе VR ответило 5 человек.

[Dimson]

Вот уже около года пользую 80-200 mm f/2.8 D-ED (однокольцевой-поршневой, кстати считаю очень удобным одновременно зумировать и фокусировать). Доволен, до сих пор, не нарадуюсь. Очень чёткая картинка на всём фокусном. Про VR могу сказать следующее, выброшенные деньги (был у меня 24-120 с VR). Я свой телевик взял б/у за 16.000, 70-200 - 55.000 а его ближайший конкурент последняя версия 80-200 45.000, кол-во ЕD-шек, если я не ошибаюсь у двух последних одинаковое. Если бы я выбирал между 80-200 и 70-200, то мой выбор однозначно пал бы в сторону 80-200. За время моей эксплуатации телевиков (был у меня ещё 70-300), не разу не пожалел, что на оных отсутствует VR.

[paganini]

Нарисовалась интересная статистика!



Из ответивших имеют 70-200 три человека, двое ответили VR не нужен. А о пользе VR ответило 5 человек.

VR на таком объективе работает безупречно,очень нужная функция,даже не сомневайтесь,выручит вас и не один раз,прошу прощения за рифму

[Евгений]

VR на таком объективе работает безупречно,очень нужная функция,даже не сомневайтесь,выручит вас и не один раз,прошу прощения за рифму

Это Вы меня что ли убеждаете?

Я как раз тот единственный, кто ответил :"имел 80-200 сейчас 70-200" и VR я пробовал, но для работы от него проку нет, кроме случаев, когда снимаешь с машины или другого тр.средства. то есть практически никогда. А в некоторых случаях, да практически всегда при съемке динамичных сцен, он мешает.

При съемке статики, штатив имеет 100% безоговорочное преимущество.

Стабилизатор - баловство, недаром НИКОН так долго отказывался от его повсеместного применения, к сожалению маркетологи побеждают здравый смысл.

[849]

Из моего опыта - да, ВР даёт 2 ступени - на 80-200 нормальный снимок получался при 200мм 1/160, а на 70-200 при 200мм 1/40. Однако даёт не всегда + жаба душит.

Вот и терзают меня смутные сомнения

Жду ещё мнений...

[849]

"А в некоторых случаях, да практически всегда при съемке динамичных сцен, он мешает."



А вот отсюда поподробнее!

[Евгений]

"А в некоторых случаях, да практически всегда при съемке динамичных сцен, он мешает."



А вот отсюда поподробнее!

Стабилизатор начинаеть работать не ежесекундно, как нажмёшь на кнопку, имеется задержка, небольшая. Во время съемки, например во время проводки, случайно или для экономии питания отпустил кнопку а в следующее мгновение надо сделать кадр, так вот VR этого не позволит пока не войдёт в рабочий режим.



Я с этим столкнулся на съемках, и никак не мог понять, почему я упускаю момент, некоторые кадры были с опозданием на доли секунды, пока не вспомнил про VR который забыл отключить после опробывания,. С тех пор не включаю его вообще.

[849]

Т.е. этот эффект есть только при включённом ВР? При выкл. ВР - объектив работает как обычный, без всяких предпосылок к задержкам?

[Евгений]

Т.е. этот эффект есть только при включённом ВР? При выкл. ВР - объектив работает как обычный, без всяких предпосылок к задержкам?

УГУ.

[arthur]

Из моего опыта - да, ВР даёт 2 ступени - на 80-200 нормальный снимок получался при 200мм 1/160, а на 70-200 при 200мм 1/40. Однако даёт не всегда + жаба душит.

Вот и терзают меня смутные сомнения

Жду ещё мнений...

Второй вопрос непонятен для ВР не имеющих , там нет варианта "не знаю, не юзал".

У меня 80-200. Мне он нравится.

Ценовой диапозон линз разный. Как можно корректно сравнивать?

ИМХО, купил бы с ВР и ЮСМ, если бы по цене не сильно различались.

А так - вот она маст хэв для любителя.

Правда, если есть запасная $1000, совсем другой разговор

Я же войхтов 1-2 лучше прикуплю .



п.с. Сейчас получите ещё совет купить фикс 2.8/180

[fishmonger]

Стабилизатор - баловство, недаром НИКОН так долго отказывался от его повсеместного применения, к сожалению маркетологи побеждают здравый смысл.

Шокирующее мнение.



Никогда не куплю линзу с таким фокусным без стабилизатора, даже если будут отдавать даром. К хорошему быстро привыкаешь. Могу предположить, что вам попался неисправный объектив.



Каким образом увеличение выдержки в три раза может оказаться "баловством" мне совершенно непонятно.



Имею три линзы со стабилизаторами.



Впрочем, эта тема похоже переходит в разряд религиозных. Поскольку любые рациональные аргументы тут бессмысленны. Сужу на примере макрушника 105/2.8VR. Товарищ пытался доказать мне бесполезность съемки макро со стабилизатором. Прошу продемонстрировать. Ага, естественно, следящий автофокус включить он забывает. После чего искренне убежден, что объект независимо от работы стабилизатора будет выпадать из ГРИП.

[Andrey]

Про VR могу сказать следующее, выброшенные деньги (был у меня 24-120 с VR).

24-120 VR один из не очень удачных объективов у Никона, и ориентироваться по нему уж точно не стоит.

Также как и сравнивать стоимость одного объектива бу, а другого нового.



VR полезная вещь, попробуйте поснимать с рук на 1/30-1/60 на 200 мм объективом класса 70(80)-200/2.8, вопросы сразу отпадут ...

[sole]

יВот у меня тоже ВОПРОС возник!! Хочу взять 70-200 но у нас такую цену за него лупят 2380$ Это не в какие рамки не лезит! Ест в нете в США он 1600. И есть Nikor AF-S 80-200/2.8 за 1000 евро ! Вот проблемма что взять! И в тоже время боюсь заказивать так как опыта нет!

Посоветуйте!

[alexvb]

24-120 VR один из не очень удачных объективов у Никона, и ориентироваться по нему уж точно не стоит.

Также как и сравнивать стоимость одного объектива бу, а другого нового.

По моему, эти мнения про неудачность 24-120 VR происходят из использования этого полнокадрового объектива на dx камерах.

[Andrey]

По моему, эти мнения про неудачность 24-120 VR происходят из использования этого полнокадрового объектива на dx камерах.

Он мне и на пленке не понравился в свое время, правда большого опыта с ним не имел.

Если он на кропе "мылит" и не только по углам, то что будет на полном кадре?

[Харьковчанин]

Вне всякого сомнения по комплексу свойств 70-200 ощутимо превосходит 80-200.

При вполне сопоставимых оптических свойствах это превосходство за счет AF-S и VR. В совокупности, а чаще по раздельности.

Вся полемика рождается из-за финансового момента. Я бы с удовольствием пользовался AF-S, наверняка нашел бы применение и VR. Наверняка поменялся бы и набор снимаемых сюжетов. В сторону статичных сцен при плохом освещении. Но на момент покупки просто не был готов отдать почти в 3 раза больше денег. Сравниваю (конечно не корректно) цену б\у двухкольцевого 80-200 и нового 70-200.

При этом 80-200 (даже на моем D50) настолько хорош, что обделенным себя совершенно не ощущаю. А будет (если будет) финансовая возможность - с удовольствием куплю 70-200. Но до появления этой возможности я тысячи раз получу удовольствие (и опыт), пользуясь 80-200.

[Евгений]

Шокирующее мнение.



Никогда не куплю линзу с таким фокусным без стабилизатора, даже если будут отдавать даром. К хорошему быстро привыкаешь. Могу предположить, что вам попался неисправный объектив.



Каким образом увеличение выдержки в три раза может оказаться "баловством" мне совершенно непонятно.



Имею три линзы со стабилизаторами.



Впрочем, эта тема похоже переходит в разряд религиозных. Поскольку любые рациональные аргументы тут бессмысленны. Сужу на примере макрушника 105/2.8VR. Товарищ пытался доказать мне бесполезность съемки макро со стабилизатором. Прошу продемонстрировать. Ага, естественно, следящий автофокус включить он забывает. После чего искренне убежден, что объект независимо от работы стабилизатора будет выпадать из ГРИП.

Мы вроде говорим о конкретном объективе 70-200/2,8VR и я вроде подробно описал, почему у меня такое мнение сложилось, спорить не собираюсь.

Кстати, стабилизатор в макрушнике 105/2,8 VR весьма полезен для макро и я пользуюсь этой функцией. Но мы ведь его не обсуждаем?

[dant]

Вне всякого сомнения по комплексу свойств 70-200 ощутимо превосходит 80-200.

Вся полемика рождается из-за финансового момента. Я бы с удовольствием пользовался AF-S, наверняка нашел бы применение и VR. При этом 80-200 (даже на моем D50) настолько хорош, что обделенным себя совершенно не ощущаю. А будет (если будет) финансовая возможность - с удовольствием куплю 70-200.

+100 Вчера привезли старенький 80-200/2,8 АФ-Д (два кольца).

Были бы деньги или если фото - это работа купил бы 70-200.

Но на текущий момент экономия важнее. А кадры, которые потенциально могут не получиться на 80-200 и получиться на 70-200 не столь ценны (:

[849]

Вспомнил ещё одно отличие этих линз: 70-200, насколько я помню, имеет пыле-влагозащиту, которой нет у 80-200. Так что, теоретически, связкой Д200 + 70-200 можно снимать под слегка моросящим дождиком, не слишклм переживая за технику.

Или я не прав?

[sh-wolf]

Читал в отзывах, что 80-200 за милую душу пыль всасывает, если фильтр не навернуть

[alexvb]

Читал в отзывах, что 80-200 за милую душу пыль всасывает, если фильтр не навернуть

Между нами говоря, он пыль всасывает даже если этот фильтр навернуть...

[849]

Фильтр - это вообще не вопрос. Защитники покупаю только качественные и потому никогда (почти) их не снимаю.

[Pavel]

Кстати, стабилизатор в макрушнике 105/2,8 VR весьма полезен для макро и я пользуюсь этой функцией. Но мы ведь его не обсуждаем?

Его обсуждали на макро-клубе и пишли к выводу , что практически бесполезен.

[Pavel]

А в чем разница картинки между Nikor AF-S 80-200/2.8 и 70-200/2,8VR?

Когда то имел АФ 80-200(два кольца) бекфокус на длинном конце и софтил начиная с 150, как телевик в итоге не очень , а вот как портретник вполне хорошь.

[Евгений]

Его обсуждали на макро-клубе и пишли к выводу , что практически бесполезен.

А обсуждал кто? Как всегда тот, кто не пользовался?

[849]

А в чем разница картинки между Nikor AF-S 80-200/2.8 и 70-200/2,8VR?

Когда то имел АФ 80-200(два кольца) бекфокус на длинном конце и софтил начиная с 150, как телевик в итоге не очень , а вот как портретник вполне хорошь.

И насколько критичен этот бэкфокус? Я пробовал 80-200 двухкольцевой в магазине - на моей тушке бэк есть, но не существенный (в пределах ГРИП). Но это на портретных снимках - удалённых объектов не снимал по причине ограниченности помещения магазина

[den_hunter]

А обсуждал кто? Как всегда тот, кто не пользовался?

Я сменил в свое время макрик AF-D на AF-S. Потом 10 раз пожалел. VR в макро практически бесполезен, хороший свет на два порядка важнее. Резкость у старого макрика лучше.

Теперь снимаю вообще неавтофокусным макриком, чему очень рад.



По теме — почему-то никто из тех, кто хочет сэкономить, не рассматривал для себя вариант б.у. 80-200 AF-S. Картинка у него лучшая из всех теле этого диапазона, на мой взгляд. Проблемы с софтом на длинном конце нет. Скорость отличная. Цена за отличный б.у. — 33-38 т.р. Стабилизатора нет, да и покласть на него.

[849]

Только вот 80-20 AF-S б/у найти очень проблематично.

2 den hunter: вы технику только в Москву возите? или можно будет заказать у вас и с доставкой в Киев?

[den_hunter]

Только вот 80-20 AF-S б/у найти очень проблематично.

Не вижу проблемы. У меня, например, раза 2 в месяц точно бывает. Возил бы и больше, если б не другие заказы.

2 den hunter: вы технику только в Москву возите? или можно будет заказать у вас и с доставкой в Киев?

Я технику продаю по всей стране. Но как обойти украинскую таможню, еще не придумал, увы. Все, кто у меня что-либо заказывал в Украине, пользовались услугами проводника поезда.

[Харьковчанин]

Только вот 80-20 AF-S б/у найти очень проблематично.

2 den hunter: вы технику только в Москву возите? или можно будет заказать у вас и с доставкой в Киев?

У Богачева в Луганске не спрашивали?

[Dimson]

Доброе время суток, уважаемые соратники!

В очередной (уже несчётный) раз поднялась на поверхность тема светосильного телевика.

Собственно, с обоими претендентами я уже имел дело лично - и 80-200 и 70-200 доводилось потестировать (70-200, правда, достаточно давно).

Но вот подошла пора покупать стекло, а не тестить и спорить...



Посему, интересуюсь мнением форумчан, имеющих или активно пользовавших это стекло.



Для меня главным различием между ними является наличие VR и целесообразность за него столько переплачивать (почти в 2 раза!). Скорость фокусировки на отвёрточном и моторном вариантах отличается не слишком критично (тушка Д200).

Основное использование - портрет при естественном освещении, концерты, природа (с 1.4 экстендером).



з.ы.: Вообще замечательно было бы в живую их сравнить - если найдутся киевляне, поддерживающие эту идею, можно будет договориться и собраться потестить стёкла (не обязательно ограничиваться телевиками - от себя могу предложить на тестирование Токину 12-24/4 и Никкор 35-70/2.8Д).

Уважаемые коллеги. Давайте определимся о каком 80-200 идёт речь AF-S 80-200 mm f/2.8 D IF-ED, который по цене более подходит к сравнению с 70-200 VR илиже всётаки AF 80-200mm f/2.8 D ED.

[849]

У Богачева в Луганске не спрашивали?

Спрашивал. Отвёрточные - не проблема, а моторных у него пока не проскакивало.

Уважаемые коллеги. Давайте определимся о каком 80-200 идёт речь AF-S 80-200 mm f/2.8 D IF-ED, который по цене более подходит к сравнению с 70-200 VR илиже всётаки AF 80-200mm f/2.8 D ED.

Речь о всех.

[col.pepper]

Из моего небогатого опыта могу сказать, что VR весьма пользительна, т.к. не всегда есть возможность использовать штатив, легкий смаз объектов предотвратить/снизить хочется и получается.

Стоит ли игра этих денег? Возможно, ведь в конечном итоге, фразой "надо было штатив брать" стабильность связки объектив-камера не повысить.

К примеру, в сумерках люди могут быть слегка размыты (1/40-1/30) и это будет иллюстрацией к движению, но статичная часть кадра остается четкой. Без штатива или VR трудно этого добиться. Хотя, был знакомый, который с рук 1/5 нормально отрабатывал.

[849]

Эх, буду теперь искать AF-S 80-200/2.8 по приемлимой цене.

[sole]

Эх, буду теперь искать AF-S 80-200/2.8 по приемлимой цене.

Вот Взял на Ибэе за 1000 евро ! В состоянии как новый! Ну и торг конечно за него был не шуточный! Спасибо брату он в Германии живет ! С языком помог а то я по немецки не шпрехаю нефига!

Вот по дороге ко мне как получу отпишусь! Скажу вам AF-S версию расхватывают как горячие пирожки!

Но все равно в цене доволен так как у на за VR 2150-2200 $ просят в магазине! Вообще сдурели!

Ну если что могу помочь с приобретением в Германии!

[Prof13th]

Вот Взял на Ибэе за 1000 евро ! В состоянии как новый! Ну и торг конечно за него был не шуточный! Спасибо брату он в Германии живет ! С языком помог а то я по немецки не шпрехаю нефига!

Вот по дороге ко мне как получу отпишусь! Скажу вам AF-S версию расхватывают как горячие пирожки!

Но все равно в цене доволен так как у на за VR 2150-2200 $ просят в магазине! Вообще сдурели!

Ну если что могу помочь с приобретением в Германии!

Подскажите, сколько вышло с доставкой и растаможкой?

[sole]

У меня значит так вышло! Я перевел денги брату в Германию (за перевод заплатил по тарифу

Вестер Юнион где то 85 евро!) Ему прислали объектив (ну ето по Германии 8 евро) Потом он его посмотрел проверил, перепоковал и отправил! За разтоможку не знаю пока пока не получил ! Но у нас по закону помоему за б.у технику или подарок в количестве 1 екземпляра таможенный сбор не платят! ( У нас то фамилии одинаковые ) Вобщем на этой неделе получу напишу если интересно!

[Prof13th]

У меня значит так вышло! Я перевел денги брату в Германию (за перевод заплатил по тарифу

Вестер Юнион где то 85 евро!) Ему прислали объектив (ну ето по Германии 8 евро) Потом он его посмотрел проверил, перепоковал и отправил! За разтоможку не знаю пока пока не получил ! Но у нас по закону помоему за б.у технику или подарок в количестве 1 екземпляра таможенный сбор не платят! ( У нас то фамилии одинаковые ) Вобщем на этой неделе получу напишу если интересно!

То есть если я правильно понимаю - 1000+85+8+ пересылка (думаю, не меньше 80 евро) - где то выходит 1180 евро? В рублях по курсу где-то 43000-44 000 т.р. если нет таможни.



А позвольте узнать начальную стоимость лота?

[sole]

То есть если я правильно понимаю - 1000+85+8+ пересылка (думаю, не меньше 80 евро) - где то выходит 1180 евро? В рублях по курсу где-то 43000-44 000 т.р. если нет таможни.



А позвольте узнать начальную стоимость лота?

C начало было 600 евро! Но основная борьба началась за 10 минут до конца распродажи!

Я поставил максимальную ставку 1000 евро! Думаю если дороже не возму ! То есть моя ставка обганяла

автоматом до 1000 евро! Если бы было 1001 я бы проиграл .но за минуту ктото поставил 999 евро и я выиграл! Вот такая питрушка! А пересылка думаю дешевле я в Израиле живу! Так как посылка весит около 2 кг! Я в Молдову посылал выходило гдето 20 евро1 расстояния примерно одинаковые!

[DENiSYCH71]

Касаемо 80-200,кроме превосходных эпитетов ничего на ум не идёт.С 70-200 дела не имел,но думается,что с оптической точки зрения он отличаться будет не сильно.VR-ом пользовался на 24-120 и 18-200(тоже своего рода телевик хе-хе).Реально его действие заметно при съёмке неподвижных объектов(например картина в полутёмном музее),при динамичном сюжете,честно говоря разница в глаза не бросается имхо.Кстати не согласен с критикой 24-120,по крайней мере мой экземпляр по резкости был ВЕЛИКОЛЕПЕН в т.ч. на длинном конце

[M@estro]

...но за минуту ктото поставил 999 евро и я выиграл! Вот такая питрушка!

Это вполне мог быть подставной игрок (продавец под другим логином)...

Под одним IP-шником посмотрел текущую цену, под другим - подпёр стоимость лота до Вашего бида.

К сожалению, такое иногда встречается...

Делайте ставки только на последних секундах!

[Борис Коло]

Это вполне мог быть подставной игрок (продавец под другим логином)...

Под одним IP-шником посмотрел текущую цену, под другим - подпёр стоимость лота до Вашего бида.

К сожалению, такое иногда встречается...

Делайте ставки только на последних секундах!

Shill bidding - достаточно четко отслеживается в eBay и весьма болезненно наказывается: блокируется не только уличенный в этом продавец, но и все аффилиированные с ним аккаунты. Жена, сосед, и т.д.



Не так-то все просто...



К тому же - никто - и продавец в том числе - не может вычислить вашу МАКСИМАЛЬНУЮ ставку, поэтому говорить, что кто-то "подпёр стоимость лота до Вашего бида" - довольно-таки наивно. А если не "подпёр", а "перепёр"? А second chance offer далеко не всегда срабатывает, увы...

[Antonych]

Это вполне мог быть подставной игрок (продавец под другим логином)...

Под одним IP-шником посмотрел текущую цену, под другим - подпёр стоимость лота до Вашего бида.

К сожалению, такое иногда встречается...

Shill bidding - достаточно четко отслеживается в eBay и весьма болезненно наказывается: блокируется не только уличенный в этом продавец, но и все аффилиированные с ним аккаунты. Жена, сосед, и т.д.

Не так-то все просто...

К тому же - никто - и продавец в том числе - не может вычислить вашу МАКСИМАЛЬНУЮ ставку, поэтому говорить, что кто-то "подпёр стоимость лота до Вашего бида" - довольно-таки наивно. А если не "подпёр", а "перепёр"? А second chance offer далеко не всегда срабатывает, увы...

Полностью согласен с M@estro. Точно та же мысль была и у меня, только не стал об этом писать.

Уж очень и очень подозрительна ставка в 999. Тот, кто действительно желает купить в районе 1000, скорее поставит что-нибудь 1005-1015.

А как, Вы полагаете, можно прописать аффилиацию аккаунтов на eBay'е? Если Вы регистрируетесь с другими параметрами (имя, персональные данные, адрес...), да еще и с другого IP, как это идентифицировать? Тем более, что IP вообще не существенно, т.к. один и тот же человек может работать с разных компьютеров, и наоборот, с одного IP могут выходить разные игроки (муж, жена, любой посетитель интернет-кафе). Какую-то зацепку можно получит, если смотреть отзывы на игрока, делающего ставку, но это редко кто делает (как правило, смотрят только продавца и выигравшего).

[Борис Коло]

Полностью согласен с M@estro. Точно та же мысль была и у меня, только не стал об этом писать.

Уж очень и очень подозрительна ставка в 999. Тот, кто действительно желает купить в районе 1000, скорее поставит что-нибудь 1005-1015.

А как, Вы полагаете, можно прописать аффилиацию аккаунтов на eBay'е? Если Вы регистрируетесь с другими параметрами (имя, персональные данные, адрес...), да еще и с другого IP, как это идентифицировать? Тем более, что IP вообще не существенно, т.к. один и тот же человек может работать с разных компьютеров, и наоборот, с одного IP могут выходить разные игроки (муж, жена, любой посетитель интернет-кафе). Какую-то зацепку можно получит, если смотреть отзывы на игрока, делающего ставку, но это редко кто делает (как правило, смотрят только продавца и выигравшего).

Естественно, блокирование не делается с одного раза: такое возможно только когда shill bidding это система.

Я в свое время занимался такой ерундой полгода: причем мои подставные "покупатели" были даже из других городов! Однако, когда добропорядочные американцы настучали в eBay - account прикрыли на месяц, а через пару дней - аккаунт жены (другая фамилия, но сосдений адрес ПРИ РЕГИСТРАЦИИ), а потом еще один аккаунт - ТАКАЯ ЖЕ фамилия, как у жены, хоть и другой адрес. Естетвенно, всё это происходило не автоматом, а со стука либо конкурентов, либо просто возмущенных ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ покупателей.

[Antonych]

Естественно, блокирование не делается с одного раза: такое возможно только когда shill bidding это система.

Я в свое время занимался такой ерундой полгода: причем мои подставные "покупатели" были даже из других городов! Однако, когда добропорядочные американцы настучали в eBay - account прикрыли на месяц, а через пару дней - аккаунт жены (другая фамилия, но сосдений адрес ПРИ РЕГИСТРАЦИИ), а потом еще один аккаунт - ТАКАЯ ЖЕ фамилия, как у жены, хоть и другой адрес. Естетвенно, всё это происходило не автоматом, а со стука либо конкурентов, либо просто возмущенных ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ покупателей.

Умеют же... Как и положено любой полицейской системе, она должна базироваться на прочном фундаменте из ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ сограждан.

[sh-wolf]

Вопрос владельцам АФ 80-200 двукольцевого - у вас заметен фиолетовый ореол на контрастных границах черного и белого на 80 мм? Лично на моей версии этот эффект весьма заметен... Это нормально для него?