Дорожная карта для Z-оптики

[belaev85]

Надеюсь фф? какая-то линейка lab

Нет, кроп.

[Anatolik]

Нет, кроп.

да, погуглил, очень жаль, только 1.4 будет под фф

[_abc]

Ожидаю возобновления линейки Reflex Nikkor.



Сколько лет прошло с разработки Nikkor 1000 mm f/11?

40 лет? 50?



Изменились технологии, материалы, станки.

Техническая возможность пересмотреть взгляды тридцатилетней давности и вывести объектив из категории discontinued появилась однозначно!



[oft]Интересно, кто отливает и полирует зеркала для китайского Сюньтянь (орбитальный оптический телескоп, запуск в 2025 г.).[/oft]

Технологии меняются только в силу появления новых материалов и развития электроники. А вот физические законы для геометрической оптики пока никто не может изменить ..с 1621 годе - 403 года всё без изменений и они не ожидаются )))) огромные инвестиции за 400 лет и за последние 90 лет никаких изменений и прорывов, напомню что первый зум-объектив появился в 1932 году в кинематографе - думаю на форуме есть участники старше )))

https://www.google.c...%B5%D1%82%D0%B0

https://www.google.com/search?q=%D0%BF% ... 0%B8%D0%B2

[Горыныч]

Совершенствуются станки и покрытия, как минимум. Ну и программная обработка дефектов оптики добавляется.

[belaev85]

да, погуглил, очень жаль, только 1.4 будет под фф

Если рабочая диафрагма 1.4 за умеренную цену, почему бы и нет)

[лигерон]

Ожидаю возобновления линейки Reflex Nikkor.

Сколько лет прошло с разработки Nikkor 1000 mm f/11?

40 лет? 50?

Изменились технологии, материалы, станки.

Техническая возможность пересмотреть взгляды тридцатилетней давности и вывести объектив из категории discontinued появилась однозначно!

Сильно сомневаюсь, что кто-то будет заморачиваться. Законы оптики отменить забыли. Из-за переотражений картинка всегда будет хуже, чем с объектива традиционной конструкции. Но, допустим, разработчики объединили усилия, вложили хреналион дохлых президентов, и выдали таки зеркально-линзовый объектив с идеальной картинкой, стоимостью, как у среднего размера самолета. Что пользователь, получает в сухом остатке? Темный объектив без возможности управления диафрагмой. Очень чувствительный к любой шевеленке (стаб туда впихнуть не получится, а матричные в теледиапазоне работают ни ахти). То есть снимать только со штатива неподвижные объекты, или подвижные, опять же со штатива, на очень коротких выдержках (что создает проблемы с освещением (для выдержки 1/1000-1/500 для диафрагмы 11 еще поискать надо), а шумодав убъет детализацию без возможности восстановления (или объектив должен обладать запредельным разрешением,что поднимет его стоимость до уровня космического корабля). И сколько народу купит сие чудо объективостроения? Поэтому ИМХО, если кто и займется этим, то только какой-нибудь полуподвальный Китай с соответсвующим качеством.

[Mike_P]

Сильно сомневаюсь, что кто-то будет заморачиваться. Законы оптики отменить забыли. Из-за переотражений картинка всегда будет хуже, чем с объектива традиционной конструкции. Но, допустим, разработчики объединили усилия, вложили хреналион дохлых президентов, и выдали таки зеркально-линзовый объектив с идеальной картинкой, стоимостью, как у среднего размера самолета. Что пользователь, получает в сухом остатке? Темный объектив без возможности управления диафрагмой. Очень чувствительный к любой шевеленке (стаб туда впихнуть не получится, а матричные в теледиапазоне работают ни ахти). То есть снимать только со штатива неподвижные объекты, или подвижные, опять же со штатива, на очень коротких выдержках (что создает проблемы с освещением (для выдержки 1/1000-1/500 для диафрагмы 11 еще поискать надо), а шумодав убъет детализацию без возможности восстановления (или объектив должен обладать запредельным разрешением,что поднимет его стоимость до уровня космического корабля). И сколько народу купит сие чудо объективостроения? Поэтому ИМХО, если кто и займется этим, то только какой-нибудь полуподвальный Китай с соответсвующим качеством.

Тем более, что Токина уже чем-то подобным балуется, только на кроп.

Моя ссылка

[лигерон]

Тем более, что Токина уже чем-то подобным балуется, только на кроп.

Моя ссылка

И, если прочитать/посмотреть обзоры на эти стекла (например здесь https://www.digitalcameraworld.com/revi ... -cf-review https://www.youtube.com/watch?v=guGTnM4R9UY https://fstoppers.com/reviews/how-good- ... ens-632329), то как раз и отмечают все болячки зеркально-линзовой системы. Темные, даже со штативом трудно избежать шевеленки, трудности фокусировки, да и резкость так себе. То есть единственное достоинство- габариты и вес.

[Mike_P]

Еще Canon делал телевики с f/11, например,

Canon RF 800mm F11 IS STM

[Kaza4ok]

Официально анонсировали новый объектив в z линейке:

https://nikonrumors.com/2024/03/27/the- ... nced.aspx/

Nikon NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR

[Findoc308]

Официально анонсировали новый объектив в z линейке:

https://nikonrumors.com/2024/03/27/the- ... nced.aspx/

Nikon NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR

Не только анонсировали, но уже есть предзаказ в Adorama

или здесь B&H.

Диапазон привлекательный, но на длинном конце диафрагма 8. Чем-то приходится жертвовать.

[БАЙ]

Официально анонсировали новый объектив в z линейке:

https://nikonrumors....announced.aspx/

Nikon NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR

Судя по примерам https://www.dpreview.com/news/789514771 ... mm-f4-8-vr лучше бы они его и не показывали никому.

[Kaza4ok]

Судя по примерам https://www.dpreview.com/news/789514771 ... mm-f4-8-vr лучше бы они его и не показывали никому.

Вопрос открытый, поскольку врятли можно ожидать сногшибательного качества фото от объектива с 15 кратным диапазоном фокусных.

Но это один объектив. Так то комплект 24-120 и 100-400 конечно лучше)

[_abc]

Официально анонсировали новый объектив в z линейке:

https://nikonrumors....announced.aspx/

Nikon NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR

Ой как жалко что не 3 года назад ...я прямо куплю сразу без раздумий в плюс возьму 40мм фикс и наверное один ширик, а 24-200 продам

У меня был 28-300 на Д850 я его с камеры не снимал - очень хороший был объектив с мыльными краями, отличной резкостью в центре и в целом картинка была очень даже правильная по геометрии так вообще всё в норме,

а 24-200 немного плосковато получается ...но резко, после 28-300 не хватает зума...200 мало (28-300 был более универсален)

[jaczip]

Вопрос открытый, поскольку врятли можно ожидать сногшибательного качества фото от объектива с 15 кратным диапазоном фокусных.

Но это один объектив. Так то комплект 24-120 и 100-400 конечно лучше)

Думаю найдёт своего покупателя которому нужны: относительно резкие фотографии, универсальность фокусных и отсутствие желания таскать с собой в поездки много техники.

Вес относительно не большой (725 гр), стаб в объективе на 5 стопов плюс стаб в камере позволят снимать на нормальных выдержках при значениях диафрагмы F4-F8.



А "сногшибательного качества фото" думаю это больше от фотографа зависит, если конечно не изучать кадр по пикселям и новинка не будет полным мылом, вроде с выходом Z системы таких объективов ещё не было.



В любом случае стоит рассматривать этот объектив только в контексте как "травел".

[_abc]

Фокусировка с 20 см ! ..я пользовался часто на 28-300 старом - там масштаб 1х1 получался примерно

[Julysha]

Не только анонсировали, но уже есть предзаказ в Adorama

или здесь B&H.

Диапазон привлекательный, но на длинном конце диафрагма 8. Чем-то приходится жертвовать.

Он во всех фотомагазинах уже есть - 1549 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3431125/nik ... -objectief



Если из двух зол (гиперзумов 24-200 и 28-400) выбирать более удобное и практичное, то, наверно, для тревела 28-400 перетянет. Его вес (725 г) компенсируется легким 14-30/4 (430 г).



Качество картинки, дисторсия, ХА и прочее, конечно, под вопросом, но любой гиперзум - компромисс. Был же на зеркалках 28-300. Для камер с 24 мп, наверно, станет хорошим тревел-вариантом.

[Julysha]

Фокусировка с 20 см ! ..я пользовался часто на 28-300 старом - там масштаб 1х1 получался примерно

На МДФ всегда резко уменьшаются реальные ФР телезумов. У 28-400 коэффициент увеличения - 0.35х. Это, кстати, немало для зума. 100-400 дает увеличение 0.38х.



28-300 никогда не давал масштаба 1:1 (он у меня был до прошлого года), но позволял снимать псевдомакро. На МДФ его 300 мм превращались в 130 мм.



МДФ у 28-400 меняется в зависимости от ФР (20 см только на 28 мм)

IMG_0715.jpeg

У 24-70/4 МДФ на всех ФР одинаковое - 30 см, а у 24-120/4 - 35 см.



У 24-120/4 увеличение 0.39х, а у 24-200 - 0.28х. Здесь инфa про все объективы (офсайт Никона) - https://www.nikon.nl/nl_NL/products/lenses

[Kaza4ok]

Думаю найдёт своего покупателя которому нужны: относительно резкие фотографии, универсальность фокусных и отсутствие желания таскать с собой в поездки много техники.

Вес относительно не большой (725 гр), стаб в объективе на 5 стопов плюс стаб в камере позволят снимать на нормальных выдержках при значениях диафрагмы F4-F8.



А "сногшибательного качества фото" думаю это больше от фотографа зависит, если конечно не изучать кадр по пикселям и новинка не будет полным мылом, вроде с выходом Z системы таких объективов ещё не было.



В любом случае стоит рассматривать этот объектив только в контексте как "травел".

Ну, я это и имел в виду. Своего покупателя объектив найдет)

[Crystal]

Хороший объектив. Лёгкий, универсальный. С зумами у Никон вообще всё в порядке. Вопросов нет, молодцы.

в плюс возьму 40мм фикс

Классный объектив, очень нравится.

[ForwardLooking]

Кто-то тут страдал, что нет Tamron 28-75 g2 второго поколения под Z-mount.



Так вот его анонсируют уже завтра.

Кстати его версия для Sony стоит 800 долларов

https://nikonrumors.com/2024/03/27/new- ... ight.aspx/

[Kaza4ok]

Кто-то тут страдал, что нет Tamron 28-75 g2 второго поколения под Z-mount.



Так вот его анонсируют уже завтра.

Кстати его версия для Sony стоит 800 долларов

https://nikonrumors.com/2024/03/27/new- ... ight.aspx/

Хмммм интересно, наш товарищ, что страдал от отсутствия этого объектива на nikon z теперь порадуется или снова найдёт к чему придраться?)

[stom67]

Придраться можно будет хотя бы к тому, что цена будет выше, чем на Sony E процентов на 30...

[Findoc308]

[Julysha]

Для сравнения МТФ 100-400S

Screenshot 2024-03-27 at 22.13.18.png

и 24-120/4 S:

Screenshot 2024-03-27 at 22.23.26.png

C оптической точки зрения всё же лучше иметь 24-120/4 + 100-400S, чем один 28-400. Но в качестве одного объектива для тревела вполне годный копмпромисс (если не снимать пейзажи на длинном конце).

[Kaza4ok]

Кто-то тут страдал, что нет Tamron 28-75 g2 второго поколения под Z-mount.



Так вот его анонсируют уже завтра.

Кстати его версия для Sony стоит 800 долларов

https://nikonrumors.com/2024/03/27/new- ... ight.aspx/

Вы правы, действительно анонсировали:

https://nikonrumors.com/2024/03/27/tamr ... 063z.aspx/

Интересные времена настаёт однако)

[Mike_P]

C оптической точки зрения всё же лучше иметь 24-120/4 + 100-400S, чем один 28-400. Но в качестве одного объектива для тревела вполне годный копмпромисс (если не снимать пейзажи на длинном конце).

120/4 несколько хуже чем 28-400 на 400/8.

На 24 Мп, скорее всего, сойдет.

[Anatolik]

Но в качестве одного объектива для тревела вполне годный копмпромисс (если не снимать пейзажи на длинном конце).

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла, но пока огорчает никон своими новинками. В противовес кенону 28-70 2.0 и 24-105 2.8 нечего показать. 24-120 2.8 я бы сразу пошел покупать, даже в кредит)

[ForwardLooking]

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла, но пока огорчает никон своими новинками. В противовес кенону 28-70 2.0 и 24-105 2.8 нечего показать. 24-120 2.8 я бы сразу пошел покупать, даже в кредит)

Во первых, уже есть светосильный Tamron 35-150 f2-2.8 для Z-mount.



Во вторых, перейходите на Canon - у них скоро выходит ваша мечта 24-105 f2.8

[Findoc308]

Tamron официально анонсирует новый объектив 28–75 мм f/2.8 Di III VXD G2 для байонета Nikon Z (A063Z) и открыты уже предварительные заказы.

[Julysha]

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла

У него восьмерка начинается уже с 200 мм, то есть на 200-400 мм светосила 8. Это не всегда удобно. Я на 100-400 редко зажимаю больше 5.6 (телевик для динамики требует очень коротких выдержек). Восьмерка нужна только для пейзажа и статики. Но и на восьмерке он слабоват по краям кадра.



Такие гиперзумы нужно иметь для нескольких съемок в году - когда нет возможности и желания тащить с собой две камеры и много оптики. Их стоит рассматривать как вспомогательные, а основная рабочая оптика, входящая в этот диапазон ФР, должна быть другой, менее компромиссной. Например, 24-120/4 + 100-400/4.5-5.6.



Зумы с большим охватом ФР (особенно светосильные) редко бывают одинаково хорошими на всем протяжении диапазона. Тот же Тамрон z 35-150/2-2.8 очень хорош до 70-100 мм (и конкурирует с 24-70/2.8), а затем заметно проседает и не дотягивает до 70-200/2.8. https://photographylife.com/reviews/tam ... -f-2-2-8/3



Что касается 28-400, то нужно для себя решить, готовы ли вы жертвовать широким концом (24 мм), резкостью в диапазоне 24-120 мм и значительным уменьшением светосилы ради того, чтобы получить вожделенные 400 мм (сомнительного качества). Конечно, иногда полезно иметь такой объектив, но не для повседневной съемки. Никон выпустил очень хороший 24-120/4, покрывающий основную часть наиболее употребляемого диапазона ФР, рабочий на открытой на всех своих ФР. Жаль его подменять менее резким ради нескольких процентов кадров, которые будут сниматься на более длинных ФР.

[Mike_P]

да и пейзажи можно, 8ка на конце конечно печалит, 6.3 можно было бы подумать как универсальный дневной репортажник, а так уж совсем темно. Хорошо конечно что есть и такие стёкла, но пока огорчает никон своими новинками. В противовес кенону 28-70 2.0 и 24-105 2.8 нечего показать. 24-120 2.8 я бы сразу пошел покупать, даже в кредит)

Я себе купил Тамрон 28-105/2,8 для баловства на пленку.

А так, если сильно хочется, можно взять анонсированный Sony 24-70/2 и переходник на Z ну или тушку Sony.

[Julysha]

И еще вдогонку. Светосилу 8 могут осилить только самые последние зетки, а зетки первых двух поколений при небольшом недостатке света при такой светосиле будут испытывать большие проблемы с фокусировкой. Вообще не очень понятно, как они на такой диафрагме будут фокусироваться, ведь для фокусировки они всегда открывают диафрагму до f5.6 (если зажато сильнее).

[Авихай]

И еще вдогонку. Светосилу 8 могут осилить только самые последние зетки, а зетки первых двух поколений при небольшом недостатке света при такой светосиле будут испытывать большие проблемы с фокусировкой. Вообще не очень понятно, как они на такой диафрагме будут фокусироваться, ведь для фокусировки они всегда открывают диафрагму до f5.6 (если зажато сильнее).

Вот это да! Никогда не ожидал такой засады...

Хорошо, что я не перешёл на Z-систему.

[stom67]

У Тамрона есть очень удобный 28-200/2,8-5,6 для Sony E, неплохо, если бы такой на Z систему сделали.

[Findoc308]

А объектив-то очень даже неплохой получился. Интересный видеообзор Nikon 28-400 VR

[Mike_P]

У Тамрона есть очень удобный 28-200/2,8-5,6 для Sony E, неплохо, если бы такой на Z систему сделали.

А зачем? В системе уже есть неплохой 24-200 VR. 24 мм удобнее чем 28.

[stom67]

А зачем? В системе уже есть неплохой 24-200 VR. 24 мм удобнее чем 28.

Альтернатива всегда не плохо, как мне кажется. Это же не выборы в России.) К тому же этот объектив легок, компактен.

[БАЙ]

Альтернатива всегда не плохо, как мне кажется. Это же не выборы в России.) К тому же этот объектив легок, компактен.

Даже без переходника родной хоть на 5 г, а легче , имеет стаб, который прекрасно работает со стабом камеры. 24мм против 28 на шу тоже в пользу родного. Если на руках только одна система, городить огород с переходниками так себе идея.

[Mike_P]

Альтернатива всегда не плохо, как мне кажется. Это же не выборы в России.) К тому же этот объектив легок, компактен.

24-200 тоже легок и компактен.

[AndrewGusew]

А кто откроет мне тайный смысл всего этого ужаса с максимальной диафрагмой на новых z линзах? Или предполагается, что снимаем только на берегу, при солнце, и в 12 часов дня?

Берём из прошлой и нынешней жизни 4е объектива (три у меня у меня были или есть):

18-200, дырка 3,5-5,6 - жить можно,

28-300 дырка 3,5-5,6 - жить можно, классный экземпляр!

Z24-200/ 4-6,3 - жить с трудом, только на ярком плЯжу, а как сумерки - ISO в стратосферу

Z28-400/4-8 - это, мягко говоря, пИсец. Под прожектором снимать?



Тенденция такая, что все новые гиперзумы на 1-2 ступени темнее. Почему и зачем?! Смысла в 28-400 теперь нет вообще.

[Mike_P]

А кто откроет мне тайный смысл всего этого ужаса с максимальной диафрагмой на новых z линзах? …

28-300 дырка 3,5-5,6 - жить можно, классный экземпляр!

Z24-200/ 4-6,3 - жить с трудом, только на ярком плЯжу, а как сумерки - ISO в стратосферу

Z28-400/4-8 - это, мягко говоря, пИсец. Под прожектором снимать?



Тенденция такая, что все новые гиперзумы на 1-2 ступени темнее. Почему и зачем?! Смысла в 28-400 теперь нет вообще.

Вы психологически переоценили разницу 5,6-6,3.



Разница между 6,3 и 5,6 всего 1/3 EV. Если речь про статику, стабилизатор и высокие ИСО рулят. Только надо шумодавить и не ждать от ИСО6400 картинку как с тропического пляжа.



F/8 да, темно. Но сейчас такая тенденция ради облегчения массы. 28-400/4-8 не для съемки спорта и другой динамики в помещении или вечером. Для этих целей берут оптику с 2,8+-.

А он и 24-200 сделаны для пейзажей и прочих путешествий. Ну и никто не мешает купить светосильный фикс или несколько в дополнение.

[acen]

Z24-200/ 4-6,3 - жить с трудом, только на ярком плЯжу, а как сумерки - ISO в стратосферу

Z28-400/4-8 - это, мягко говоря, пИсец. Под прожектором снимать?

5.6 и 6.3 это 1/3 ступени, 5.6 и 8 это 2/3 ступени, у современных камер рабочее ISO минимум на 1 ступень выше чем у камер тех времён + нормальные шумодавы прекрасно вычищают этот шум.

[stom67]

Даже без переходника родной хоть на 5 г, а легче , имеет стаб, который прекрасно работает со стабом камеры. 24мм против 28 на шу тоже в пользу родного. Если на руках только одна система, городить огород с переходниками так себе идея.

Вы о каком переходнике??? Я говорил, что неплохо бы выпустить этот объектив в рамках сотрудничества с Тамроном для Z

[stom67]

24-200 тоже легок и компактен.

Мой был мыльноват.

[AndrewGusew]

Самое интересное в тревеле - это режимное время. Оно подразумевает более или менее открытую дырку. А тут - 8!!!

В ДZЭ (до z-эпоху) мой облегченный тревел-набор был 810+16/35+28-300+любимый фишай. И все это с допустимой дыркой.

Теперь облегченный - это z6+14-30+24-200. Фишка через FTZ. И теперь длинный конец на 100мм короче и 6,3.

И где тут режимное время?

ПС. Еще раз, тут не то, что нет подходящего, а про то, что исчез более-менее легкий и светосильный походный набор. Теперь он сильно темный, а еще и короткий

К вопросу, а возьми еще то и то:

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

[vakdye]

5.6 и 6.3 это 1/3 ступени, 5.6 и 8 это 2/3 ступени, у современных камер рабочее ISO минимум на 1 ступень выше чем у камер тех времён + нормальные шумодавы прекрасно вычищают этот шум.

Прошу прощения, но между 5.6 и 8 - одна ступень экспозиции

[ForwardLooking]

Самое интересное в тревеле - это режимное время. Оно подразумевает более или менее открытую дырку. А тут - 8!!!

В ДZЭ (до z-эпоху) мой облегченный тревел-набор был 810+16/35+28-300+любимый фишай. И все это с допустимой дыркой.

Теперь облегченный - это z6+14-30+24-200. Фишка через FTZ. И теперь длинный конец на 100мм короче и 6,3.

И где тут режимное время?

ПС. Еще раз, тут не то, что нет подходящего, а про то, что исчез более-менее легкий и светосильный походный набор. Теперь он сильно темный, а еще и короткий

К вопросу, а возьми еще то и то:

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

Ну камон...

Кто мешает к 14-30 добавить 70-300 ?

Хоть расчудесный зеркальный 70-300 AF-P. Тока не надо мне про костыли.

Ну и вроде есть Tamron 70-300 под Z

[Mike_P]

Самое интересное в тревеле - это режимное время. Оно подразумевает более или менее открытую дырку. А тут - 8!!!

В ДZЭ (до z-эпоху) мой облегченный тревел-набор был 810+16/35+28-300+любимый фишай. И все это с допустимой дыркой.

Теперь облегченный - это z6+14-30+24-200. Фишка через FTZ. И теперь длинный конец на 100мм короче и 6,3.

И где тут режимное время?

ПС. Еще раз, тут не то, что нет подходящего, а про то, что исчез более-менее легкий и светосильный походный набор. Теперь он сильно темный, а еще и короткий

К вопросу, а возьми еще то и то:

конфигурация с «машиной» z9+14-30+24-120+100-400.

6,3 математически мало отличается от 5,6. Походный набор не исчез, им остался 24-200 + другие по вкусу.

Если сильно нужна светосила, тогда 24-70/2,8, если нужен диапазон и светосила, тогда 24-120/4.

А 100-400 необязательно брать, если цель только пейзажи и жанр. Ну и можно взять 70-180/2,8 в 850 г.

[Anatolik]

Никон выпустил очень хороший 24-120/4, покрывающий основную часть наиболее употребляемого диапазона ФР, рабочий на открытой на всех своих ФР. Жаль его подменять менее резким ради нескольких процентов кадров

Именно поэтому на 24-120 снимаю и радуюсь))) вот ещё бы на 2.8 такой же и чтобы по шустрости был как 24-70 2.8

Сравнивал в лоб на репортаже 24-70 заметно пободрее, но фокусные не позволяют уже обходиться одним стеклом. 120 сильно универсальней. 70-200 теперь таскаю только на футбол или концерты