Размышления о цвете

[OlAf]

35RQ9403 by -OlAf-, on Flickr

[Deman32]

Ниже семплы с DPReview. РАВ-ок нет, джипеги из камеры, все как и должно быть у репортажной камеры, времени на проявку часто нет, нужно успеть первым опубликовать материал.



Вы все еще готовы поддерживать свое утверждение про приемлемый цвет репортажных никонов после таких примеров? И тут не сказать, чтобы проблемный свет, ISO 90, 64, 560 соответственно. Последнее фото прямо такого же характера зомби-хоррор, как я выкладывал в своем примере с Д750. Так что большой привет всем, писавшим, что это у меня руки кривые и такого с Никон не может быть. Такое не то, что может быть, это, к сожалению, норма для портретов на всех РС-Никон, проявленных в родном конвертере, начиная с Д3 и заканчивая Z9.

Так что, продолжая вашу аналогию с авто, я согласен с Виталием, что Никон - это ни разу не жигули. Это скорее такой современный середнячок типа VW, который предположим выпускает современные, удобные в использовании, с мощным мотором авто, но у которого из-за кривой прошивки (как минимум) мотор не выдает всю свою мощность и крутящмй момент, а еле-еле позволяет как-то доехать из пункта А в пункт Б. И когда возникают у отдельных пользователей резонные вопросы "какого черта, ведь VW середины нулевых с вполовину меньшим набором лошадей под капотом давал динамику в 5 раз лучшую, чем современный?" ему отвечают "у тебя кривые руки, иди учись контраварийному вождению и пока 10000 часов на курсах не проведешь, даже и не заикайся про динамику. И вообще, кто ты такой, чтобы Никон критиковать, вон Джон Смит в ралли Париж-Даккар выступает на VW и занимает призовые места. Учись у Джона Смита".

Смешно выглядит, не правда ли? Но в здесь почему-то считается нормой, что производитель выпускает полуфабрикат и пользователи должны учиться из этого полуфабриката получать готовый продукт.

Репортажность - это в первую очередь быстрая работа, а не готовые jpg.

А по цвету покупатели сами во многом виноваты: выражение "в фотошопе можно накрутить любой цвет" пошло явно не от инженеров и даже не маркетологов никон, а от тех самых покупателей, возомнивших себя богами фотографии. Ну раз боги - крутите, подумали инженеры никон. И в принципе правы. Другое дело, что не нужно пускать всё на самотёк и надеяться на чью-то порядочность и адекватность. Надо было волевым усилием продвигать что-то качественное. Пользователь давно потерял ориентиры. Даже если никон даст идеальный цвет из коробки, 99% покупателей так и продолжат вопить "кенон для портретов, никон для пейзажей".

[Wet999]

Репортажность - это в первую очередь быстрая работа

я бы закончил фразу "работа головой". Прежде всего мозги должны прям быстро работать и анализировать ситуацию вокруг.

в фотошопе можно накрутить любой цвет

по сути так и есть.

кенон для портретов, никон для пейзажей

о да, старое выражение, но его суть уже не актуальная с десяток лет.

[Deman32]

Любой, в понимании накрутившего,- это тот, который он смог/получился, что в 99,99% случаев так же далеко до хорошего, как и до китая задним ходом. Этот маааленький нюанс очень часто не учитывается. Получается чисто словесная эквилибристика, далёкая от реальности и практической пользы, согласно моим многолетним наблюдениям.

[Wet999]

Любой, в понимании накрутившего,- это тот, который он смог/получился, что в 99,99% случаев так же далеко до хорошего, как и до китая задним ходом. Этот маааленький нюанс очень часто не учитывается. Получается чисто словесная эквилибристика, далёкая от реальности и практической пользы, согласно моим многолетним наблюдениям.

Вы очень не правы, с вами не согласятся многие специалисты по цветкору и ретушеры. Часто из камеры цвет и ББ (а порой и экспозиция неправильная, которая сильно влияет на цвет) не очень, поэтому важно это грамотно исправить в проявщике и далее фотошопе (или другом редакторе), для этого надо иметь очень дорогой качественный монитор чтобы всё видеть, обладать опытом в цветкоре и знаниями различных методик работы (многие проверяются математическим вычислительным путем и никак не зависят от восприятия человека, что исключает его возможное субъективное восприятие).

[Deman32]

Мы просто о разном говорим, только и всего. То что не нужно ограничиваться проявкой, корректировать одно-другое-третье - это само собой. Загвоздка в другом - то, что получают по факту на выходе, далековато от некого "естественного чуть приукрашенного цвета". Только человеческая психология "я это сделал, а значит это идеально" мешает воспринимать реальность. По моим прикидкам, в лучшем случае 1 из 10 видит бяку в цвете и задаётся вопросом исправления, другие же "решают" проблему кардинально: "я художник, я так вижу", или просто имеют планку требовательности на уровне "и так сойдёт". Вот когда "и так сойдёт", тогда и "в фотошопе можно накрутить любой цвет", а когда планка повыше, тогда уже либо человек думает, что у него руки не из того места растут, и начинается депрессивная пора поиска и экспериментов, либо до него доходит, что дело было не в бобине.

[Wet999]

[member="Deman32"], ну в таком контексте да, вы верно что всё написали ))) но это как и любом другом деле, дилетантов или любителей большинство, а профи мало, это нормально). Чтобы чему-то научиться хорошо и качественно делать нужны тысячи часов практик (а иногда и несколько лет если говорить о ретуши) чтобы был достойный уровень, насмотренность и понимание правильного (как говорят ретушеры чистого цвета). И то результат на финале все равно будет отличаться, в инете и на ютубе есть куча примеров всяких МК и конкурсов по обработке и если условно взять 30 разных ретушеров, то результат будет у всех разный, скажем там только 3-4 человека максимально близко будут к референсу, остальные кто-куда )))

P.S. А так в целом, если вернуться к камерам и результату "из коробки", то сейчас почти все камеры дают очень хороший результат в раве.

ну как пример

[media]https://www.youtube.com/watch?v=rkrpW7Ucoog[/media]

[Deman32]

По поводу чистого цвета кто-то говорил, что в конвертерах используется какой-то алгоритм цветового сглаживания, преследующий цель, как я понимаю, улучшить цветовые переходы, избежать постеризации. Возможно. Я так думаю. Что на самом деле является причиной и было ли вообще так и задумано - не знаю, но можно сказать наверняка, что такое явление присутствует, а значит, ни о каком чистом цвете в таких конвертерах говорить не приходится, и ретушь это не исправит. Это можно сравнить с алгоритмами сжатия с потерями типа JPG. Если информация однажды утеряна, то её не восстановить, можно лишь дорисовать. Ну каждый может наблюдать типичное серо-бурое изображение в каком-нибудь акр и его клонах. Исправить такое с помощью ретуши и цветокора нереально, да я и не видел никогда ни у кого исправленного на 100% - везде уши торчат.

По поводу видео также считаю, что больше словесной акробатики. Автором конкурса нечётко сформулированы критерии. Естественный цвет в среде ретушёров - это от чб и до цвета героев автара - всё естественно, хоть убейся. Тем более красноватый скинтон у автора тоже далёк от естественного. И так почти во всём: автору не нравится подход чей-то, хотя по большей части это вкусовщина (как и на сколько удалять волоски), не 100% совпадение цвета фона и т.д. Ну он попросил сходить туда, не знаю куда, вот ему и принесли то, не знаю что. Как подход в рекламе своих курсов - ещё куда ни шло, но как какие-то академические знания по части цвета - не очень. В свете такого конкурса разводить разговоры про какую-то калибровку мониторов и цветовую науку вообще бессмысленно.

[OlAf]

Опять выполз сочинитель вирусов Изыди!!!

[OlAf]

L1004951 by -OlAf-, on Flickr