Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новая z6 iii с автофокусом от z9

Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Hard F »

На Fujifilm GFX 100 при съёмке 14-битного и 16-битные файла разницы особой/заметной нет.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Сб авг 17, 2024 13:49
Чтобы поднять ДД, нужно сначала поднять битность камер. Поэтому все и ждут с нетерпением 16-битную камеру.
Все ждут с нетерпением? Это слишком громко сказано. ) Битность увеличит вес файла, снизит скорость и т.д. 16 бит нужны для очень узких задач, когда важна именно достоверность передачи объекта. А всем остальным, она вообще не нужна. В самом деле, какой практический смысл в 16 битах когда 99,999999% смотрят фото в телефонах? Или вы снимаете, что скоростное, спорт или репортаж.. Зачем там 16 бит? Это как легковой автомобиль с движком на 500 л.с. - ну есть, а смысл?

16-бт камеры уже давно есть. Вот, к примеру, для гурманов, последний Хассель очень неплох прямо из коробки. И ценник относительно гуманный.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Hard F »

Balhash писал(а): Вс авг 18, 2024 08:44
Зачем там 16 бит? Это как легковой автомобиль с движком на 500 л.с. - ну есть, а смысл?

16-бт камеры уже давно есть.


ЧСЗ - никто не отменял. Есть категория людей, с кучей комплексов, и вот сам факт обладания этим (мало достижимым для других) делает их значимой, rolleyes , они сами подымаются в своих глазах и пр. их жизнь наполняется смыслом. rolleyes

Из грязи в князи - есть такая ёмкая русская поговорка. Она очень точная.

Знакомые живут во Франции, так вот, в большей массе именно наворовавшиеся и понаехавшие туда украинцы рассекают там на Крузаках, Каделлаках и пр.

Хотя это страх как неудобно в городе .
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Balhash »

Hard F писал(а): Вс авг 18, 2024 10:14
ЧСЗ - никто не отменял.
Фотокамера - это уже очень давно не та штуковина, которой хвастаются. )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Вс авг 18, 2024 08:44
Все ждут с нетерпением? Это слишком громко сказано. ) Битность увеличит вес файла, снизит скорость и т.д. 16 бит нужны для очень узких задач, когда важна именно достоверность передачи объекта. А всем остальным, она вообще не нужна.


Разумеется, речь идет о тех, кому это нужно, и кто ясно понимает, зачем ему это нужно, кто ждет камеру с большим ДД. И речь идет о никоновских камерах.



У любого продвинутого фотографа обычно несколько разных камер - для разных сюжетов, разных сценариев съемки (студия, репортаж, тревел, репортаж, пейзаж, и т.д.). Хотя достаточно иметь всего три - репортажную, для пейзажа и художеств + легкую и универсальную для поездок.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Hard F писал(а): Вс авг 18, 2024 10:14


Хотя это страх как неудобно в городе .


Обычно в состоятельной семье есть несколько автомобилей - для поездок всей семьей и путешествий, для шопинга и тесных парковок (типа миникупера), для лета - с откидным верхом, и т.д. - по вкусу и пожеланиям. К тому же состоятельные семьи редко живут в большом городе, предпочитают малонаселенные места, природу и большой собственный сад и животных, а также возможность самостоятельно выбирать соседей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
acen
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 18:46

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение acen »

Julysha писал(а): Сб авг 17, 2024 13:49
Чтобы поднять ДД, нужно сначала поднять битность камер. Поэтому все и ждут с нетерпением 16-битную камеру.


Юлия, динамический диапазон определяется только двумя величинами, максимальным сигналом и шумовой планкой, от разрядности ДД не зависит, от разрядности будет зависеть лишь "плавность" градиента, не более. Если простым языком на примере вашего глаза то это условно отношение яркости при котором ваш глаз ещё различает делали не ослепнув от сильно яркого света к минимальной яркости при которой ещё что то видно, а дискретность (шаг) изменения этого диапазона это всего лишь разрядность. При этом по опыту АЦП с большей разрядностью сложнее сделать менее шумными при высокой скорости оцифровки потому камеры с большей скоростью считывания несколько теряют в ДД и к стати не факт что у тех же Z8/9 одинаковая скорость считывания на ISO100 и ISO64.
Алексей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

acen писал(а): Вс авг 18, 2024 16:08
Юлия, динамический диапазон определяется только двумя величинами, максимальным сигналом и шумовой планкой, от разрядности ДД не зависит, от разрядности будет зависеть лишь "плавность" градиента, не более.


Ваши рассуждения были бы справедливы, если бы речь шла о ДД сцены, а не о ДД регистрирующего устройства (линейного, коим является матрица).



Формально, ДД (в стопах) линейного регистрирующего устройства определяется тем, сколько раз (стопов) можно поделить максимально регистрируемую яркость на два. При этом на нижнем уровне яркость не должна превышать уровень шума в тенях. Чем больше разрядность, тем большее число раз можно произвести это деление. Разумеется, при этом растет число записываемых яркостных уровней и плавность перехода.



Беда современных матриц в том, что даже при 14-разрядности число яркостных уровней на канал казалось бы очень большим (2**14, приблизительно 16 тысяч), но половина из них (8000 уровней) приходится на самые яркие света, еще половина от оставшегося (4000) - на света на стоп меньше, и так далее, до самых теней. Если экспонировать оптимально и экономно (прижимая гистограмму к правому краю), считая, что на максимальный уровень (2**14) придется Х-зона Адамса, тогда на тени придется всего несколько яркостных уровней, и они будут сравнимы с шумами. Чем больше уровней получится записать в тенях и полутенях (при повышении разрядности), тем больше деталей можно будет достать из теней.





Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Вс авг 18, 2024 18:55
Ваши рассуждения были бы справедливы, если бы речь шла о ДД сцены, а не о ДД регистрирующего устройства (линейного, коим является матрица).



Формально, ДД (в стопах) линейного регистрирующего устройства определяется тем, сколько раз (стопов) можно поделить максимально регистрируемую яркость на два. При этом на нижнем уровне яркость не должна превышать уровень шума в тенях. Чем больше разрядность, тем большее число раз можно произвести это деление. Разумеется, при этом растет число записываемых яркостных уровней и плавность перехода.
Исходя из этих утверждений, можно ли говорить о невозможности сравнивать ДД по одним и тем же параметрам 12 и 14-битных матриц?
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новая z6 iii с автофокусом от z9

Сообщение Julysha »

Findoc308 писал(а): Вс авг 18, 2024 19:10
Исходя из этих утверждений, можно ли говорить о невозможности сравнивать ДД по одним и тем же параметрам 12 и 14-битных матриц?


Вероятно можно, для этого нужно сравнивать фотографический ДД (то же самое, что для пленки фотоширота), а он зависит от тон-маппинга (tone mapping), который, в свою очередь, зависит от используемого профиля, гаммы и способа преобразования линейных яркостей в диапазон нелинейных, который свойственен нашему глазу.



При тон-маппинге света приходится сжимать, а тени - растягивать, чтобы у соседних яркостных зон яркость, которую определяет глаз, различалась в два раза. Все наши органы чувств, включая зрение, очень нелинейны.



Учтите также, что характеристическая кривая цифровой камеры тоже не совсем линейна, особенно она нелинейна в тенях и по-разному для разных каналов.



Если же взять одну и ту же камеру, то ее ДД в 12-битном и 14-битном режиме будет отличаться, в 14-битном режиме ее фотографический ДД будет больше:




Screenshot 2024-08-18 at 21.34.00.png


Кстати, у внутрикамерного джепега ДД всего 8 стопов, но зависит от используемого профиля и настроек Picture Controls (меняется на крохи, у насыщенных по цвету и контрастных настроек ДД чуть меньше, у блеклых - чуть больше).
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей