Выбор беззеркальной камеры

[fabroman]

А мне бесшумный режим нравится. Снимаю только в нем.

[Crystal]

Столько камер и систем для съёмок преимущественно бытовых сюжетов, больше характеризует человека как собирателя или коллекционера.

Здесь уже рациональные доводы могут быть не на первом месте.

[MUR]

Мне не нужно снимать на БЗК пару месяцев, ибо я снимаю на них уже 12 лет. Сначала был Фудж (но от него быстро избавился), а с февраля 2014 появились Сони а7 и а7r. Конечно, эти камеры совсем не то, что нынешние БЗК, но они тоже дают какое-то представление. Даже "олик" Е-М5-2, подаренный мною жене в 2015 году, имеет уже гораздо больше всяких наворотов.

И что такое стаб я хорошо знаю. У того же "олика" он прекрасно работает. А в апреле 2016 года купил Пентакс К-1 со стабом. При съёмках в тёмном лесу, в Эрмитаже, в Русском музее или если снимаю жену в фойе театра - здесь стаб очень помогает. А на концертах, например, он бесполезен, ибо выдержку приходится ставить от 1/125с и до 1/320с. Иначе всё может смазаться.

Да, r5 и z8 - прекрасные камеры. На мой взгляд, они очень универсальны. Ими можно снимать практически всё: и виды природы, и спорт, и репортажи, и концерты при очень сложном свете.

Да, у меня нет такой универсальной камеры и мне под разные задачи приходится использовать разные камеры. На концерт или для репортажа приходится брать D4, а для съёмок природы - 645z. На сегодняшний день меня это вполне устраивает.

Но, если надо снять портрет человека, то, как мне кажется, удобнее это сделать камерой, у которой есть фокусировка по глазам или по лицу. Такую возможность дают многие современные БЗК. Только r8 предоставляет это за 118000 рублей, а z8 - за 300000. Сейчас я снимаю людей на 5DSr (иногда, чтобы не перестёгивать объективы, ещё и на 5Dm3 и 6D). 5DSr - прекрасная камера, но у неё нет такой фокусировки, как у нынешних БЗК.

Ни сколько не оцениваю Ваше стремление иметь столько камер, но зачем? Если любая современная БЗК (среднего класса, про топ вообще молчу) даст Вам тоже самое чем весь Ваш набор.

[oft]P.S. Сейчас подумал, что наверное бы полкомнаты было забито фотооборудованием (это без студийного), а может вся (если бы хранил),то чем пользовался 50 лет за время занятия фотографией. А в мае будет ровно полтинник.[/oft]

[Touristo]

Но пока вся моя аппаратура нормально работает, не вижу смысла ничего менять.

а еще если вспомнить сколько она стоит...

[Kaza4ok]

У меня на Z6 было что на электронном, что на обычном везде 14 бит

Действительно, у Никона уже на z6 первой версии в электронном затворе было 14 бит. Не знал спасибо.

[Kaza4ok]

Ээээ... Сравнил)

Никон:



Кенон:





Кенон как был шумное гуано, так им и остаётся. Продолжайте верить интернету

У никона даже текст не самый крупный читается, а у кенона каша нераспознаваемая даже на крупном тексте. Это и есть показатель ДД - различимость деталей в тенях. А то что вам фотонстуфотос подсовывает - убогий разброс от среднего значения на равномерных участках после шумодава.

Автор видеоролика прав на 100%

Выложил раз венное с потерями а Никона без потерь.



2 вариант сравнения:

https://disk.yandex.ru/d/ttjUt6_Wsy6Stg

Там равы кенона и без потерь и с потерями и раз никона

Сравнивал в капчур ван: экспозиция на 4, свет/тень/белый/черный на 100 - разница минимальная, но всеже в сторону Никона.

[MUR]

Действительно, у Никона уже на z6 первой версии в электронном затворе было 14 бит. Не знал спасибо.

Пожалуйста.

[Alexmen-76]

Сравнивал в капчур ван: экспозиция на 4, свет/тень/белый/черный на 100 - разница минимальная, но всеже в сторону Никона.

Думаю, что так и должно быть, т.к. у Nikon BSI-матрица (с обратной засветкой). Однако Canon удалось создать обычную матрицу на уровне BSI-матрицы. Это похвально. Поругаю Canon (на фоне Nikon) за то, что поддержка RAW-формата явно хуже ("родной" конвертор, мягко говоря, так себе; профили для Lightroom тоже не очень). Снова похвалю Canon за его китовый 24-50, который, на мой взгляд, получше кита 24-50 от Nikon. Опять поругаю Canon за его слабый аккумулятор. И т.д., и т.п. Если суммировать все плюсы и минусы систем, то, наверное, получится паритет. Поэтому спорить особого смысла нет, нужно выбрать то, что для Вас важнее. Лично я сделал выбор в пользу R8 и вот почему:

1) корпус R8 компактен и для моей руки идеален (сравнивал с Nikon Z 5, который показался громоздким, угловатым, тяжеловатым);

2) слабый аккумулятор R8 для моего типа съемки не критичен. После часа съемки глаз "замыливается" и особого смысла "шмалять" нет, если это не работа. Для работы R8 малопригоден;

3) стоимость. Тоже немаловажно для любителя;

4) видоискатель у R8 мельче, ярче. Мне это больше подходит, т.к. людей я практически не снимаю, а остальные сюжеты легче охватывать взглядом в небольшом, но более ярком видоискателе;

5) так как камера легкая и небольшая, то можно использовать кистевой ремень. Это очень выручает при съемке на природе, где нужно много ходить или взбираться вверх на гору;

6) стабилизатор. У Nikon Z 5 при фотографировании я не ощутил значительной пользы от него, хотя на смарте Pixel 7a он очень эффективен. Более того, у Canon EOS R6 Mark II некоторые пользователи отмечали наличие микросмаза при откл. стабилизаторе. Видео не снимаю;

7) автофокус. Мне особо не нужен мощный, однако иногда нужно быстро отследить внезапно возникший объект, тут R8 очень хорош. Настолько, что можно все снимать в следящем режиме;

8) скорострельность. Мне не нужна - стараюсь "попадать" в сюжет, а не "поливать" очередями как из автомата;

9) разрешение. 24 МПкс все же маловато для съемки пейзажей дальним планом. Поэтому приходится снимать в "ближнем" поле. С точки зрения фотографирования это даже хорошо - привыкаешь видеть "главного героя";

10) проявка RAW-файлов. Вот это серьезный минус системы Canon. "Родной" конвертор, мягко говоря, неспешный и нефункциональный. Могу порекомендовать его только для портретов, для сюжетов с большим ДД он не годится. Профили Lightroom "кривые", но достаточно разнообразные по цвету.

В итоге на сегодняшний день у меня c Canon EOS R8 получается так: https://www.flickr.com/photos/202389661@N07/

[Олег Н]

Олег Н, не судите строго, если влезаю не в тему, но если нравится R8 - зачем забывать про съёмку в бесшумном режиме?!) Насколько критична в практической фотографии разница между 12 и 14 бит??

Большую часть прошлого года отработал как раз на R8 - от свадебной фотографии в темноте банкета до пейзажа и недвижимости при свете из окон вплоть до сумерек. Мех. затвор включался в основном только при работе с импульсным светом (нечасто). Естественно, для тысяч кадров, которые можно было снять на электронном затворе, механический затвор и не включался, дабы не расходовать ресурс. Никакого неприемлемого падения качества изображения от 12 бит на электронном затворе как-то не испытал. Более того, картинка из R8 мне очень нравится (учитывая годы съёмки на Никон и Сони до этого). Единственная критичная ситуация, где матрица R8 "пасует" (и где 14 бит действительно не лишни) - это абсолютно проваленные тени, но отсутствие запаса информации в тенях это в общем особенность матриц Canon, о которой просто нужно помнить и экспонировать кадр соответственно и/или переходить на мех. затвор.

Для меня основными недостатками R8 явились отсутствие стабилизации изображения в камере, 1 карта памяти, и ограниченный набор физических органов управления (частично решается удобным сенсорным дисплеем). Зато у камеры фантастический АФ за свои деньги, далеко превосходящий Никоны 2-го поколения, и даже Сони - вплоть до A7RV включительно! Ну и 40 кадров/сек, если где нужно, на пару секунд).



PS Кстати, так же на практике не видно потери качества при переходе от RAW к cRAW - в большинстве съёмочных ситуаций можно снимать в cRAW.

PPS Обрезанных кружков бокэ из-за передней эл. шторки мех. затвора на выдержках короче 1/2000 не зафиксировал.

Не могу судить ни Вас, ни кого другого, ибо это только Творцу одному подвластно. Напротив, я очень благодарен Вам за высказанное Вами мнение о r8! Кратко и всё по делу.

По поводу 12 и 14 бит. Согласен с Вами, что если снимок сделан при хорошем свете и с правильной экспозицией, то там эту разницу можно и не увидеть. Но я так же согласен с Вами и в том, что если приходится тянуть тени (пусть даже не совсем проваленные) или света, то здесь разница между 12 битами (4096 градаций) и 14 (16384 градации) будет заметна.

Мне приходилось снимать концерты в самых разных залах и со светом везде была примерно одна и та же чехарда. Включают кучу осветителей, которые в произвольном порядке начинает менять как интенсивность освещённости сцены, так и цвета во всей их цветовой гамме (то красный, то жёлтый, то голубой, то пурпурный, то белый, то розовый, то синюшный, то пепельный, то зелёный и т.д.). Хор стоит на сцене весь в цветовых пятнах. Часть людей освещена очень ярким былым светом, другая - красным средней интенсивности, третья - слабым синюшным светом и всё это постоянно меняется. Здесь важно снять так, чтобы не допустить большого пересвета на лицах (и на белой одежде) и чтобы не сильно провалить людей, оказавшихся в тёмных местах. Часто приходится прерывать съёмку и ждать, когда появится более-менее приемлемый свет и тогда ловить подходящие моменты. При дальнейшей обработке таких фото неизбежно приходится что-то тянуть из теней, а что-то затенять. Полагаю, что в таких ситуациях 12 бит может оказаться маловато.

Что касается отсутствия стаба, то, конечно, хорошо, когда он есть, но в данном случае для меня это не критично, как не критично и наличие всего одного места под карту памяти. А вот хороший автофокус у r8 вызывает большой интерес. Летом приедут внуки и буду снимать их на прогулках и во время подвижных игр. Д4 мне, конечно, для этого с избытком, но к Д4 желательно ещё взять Д810 с шириком на случай, если будут красивые виды природы. Но, может быть, и одной r8 + rf35/1,8 хватит на всё во время такой прогулки (особенно, если это длительная прогулка, в которой фотосъёмка не является главной целью)? Раньше я в качестве прогулочной камеры использовал Сони а7 + Цейс 35 мм, но в прошлом году а7 сломалась. Возможно, r8 станет неплохой заменой?

Слышал, что матрицу r6-2/r8 хвалят. Вот и Вам она нравится. И автофокус очень хвалят. Этим, плюс ценою, эта камерка и привлекла моё внимание. Смотрел её в магазине. Удивило, что при таких маленьких размерах она очень удобно лежит в руке. Органы управления, конечно, урезаны, но если установить фокус по глазам и снимать бегающих внуков, то что там может быть неудобного? ИСО и диафрагму я выставляю обычно заранее и во время съёмки остаётся только следить за выдержкой и крутить её колёсико по мере надобности. А Вы снимали этой камерой свадьбы, что гораздо сложнее, и, судя по всему, остались довольны.



Хотелось бы ещё уточнить: нет ли каких-то подводных камней при съёмке со вспышками? Для камер Кенон у меня есть вспышка 600ЕХ-RT, но при съёмке дома я использую 3-5 студийных вспышек и радио синхронизатор, который позволяет дистанционно управлять вспышками в ручном режиме. Когда-то краем уха слышал, что у БЗК есть какие-то свои особенности при съёмке со вспышками. Кажется, это касалось съёмки с накамерными вспышками в режиме ETTL. А может, и ещё были какие-то нюансы.



А в каких пределах можно менять скорость серийной съёмки? Я редко прибегал к таким съёмкам. Снимал чаек, когда купил Д700, а потом на Д4 пробовал. Но не увлекло. Как автофокус на r8 справляется при серийной съёмке?



По поводу обрезанных кружочков боке при съёмке на выдержках короче 1/2000с я читал. Это меня нисколько не напрягает. А так же читал и то, что люди, снимающие на таких коротких выдержках, далеко не всегда наблюдали такой эффект. И Вы тоже, как я понял, ничего худого не заметили.

Я с такими короткими выдержками имел дело только при съёмках репортажа на объектив в 300 мм. Это было всего пару раз за всю мою деятельность.

Благодарю Вас, что Вы мне довольно подробно раскрыли особенности r8! Свидетельства реального владельца для меня ценнее, чем чтение кучи обзоров.

[Олег Н]

Ни сколько не оцениваю Ваше стремление иметь столько камер, но зачем? Если любая современная БЗК (среднего класса, про топ вообще молчу) даст Вам тоже самое чем весь Ваш набор.

[oft]P.S. Сейчас подумал, что наверное бы полкомнаты было забито фотооборудованием (это без студийного), а может вся (если бы хранил),то чем пользовался 50 лет за время занятия фотографией. А в мае будет ровно полтинник.[/oft]

Я никогда не продаю свои камеры. Что-то раздарил родственникам и друзьям, а что-то осталось. И какой смысл продавать старые камеры, хорошо проверенные и не имеющие никаких дефектов? Тем более, что с появлением новых камер мои камеры хуже снимать ничуть не стали. Чем картинки таких камер, как Д8хх, 5DSr, К-1 или 645z хуже картинок новых камер?

На мониторах я свои фото никогда не рассматриваю. Печатаю на принтере Epson SC-P7000 в форматах А2 и А1 и на принтерах L800 и L1800 во всех остальных форматах. Очень сомневаюсь, что приобретя z8, я смогу увидеть хоть какую-то разницу со своими камерами даже на А1! Разницу замечаю только тогда, когда долго печатаю фото с полноформатных камер, а потом напечатаю что-нибудь с 645z. Кажется, будто на этих фото появилось больше объёма и они стали как-то свежее. Но это надо ещё суметь увидеть. А вот разницы между 50 мегапиксельной 5DSr и 36 мегапиксельными D8хх, К-1 и а7R я не вижу. Мало того, выскажу совсем уж крамольную мысль: на А1 даже фото снятые на 24 мп матрицы могут вполне неплохо смотреться. Я даже уверен, что подавляющее большинство людей никакой разницы не увидит.

Так что для меня нет смысла продать дёшево все свои камеры и купить одну дорогую современную БЗК. В картинке выигрыша не будет никакого, зато придётся постоянно перестёгивать объективы (чего очень не люблю).

Я стал активно фотографировать с 1971 года. С тех пор у меня сохранились камеры Киев 4А, Чайка, Зениты и Москва-5 (6х9). И ни разу не возникло мысли их продать, хотя на плёночную технику перестал снимать с начала 2000-х. Киеву 4А лет больше, чем мне. И для меня это уже семейная реликвия.

Последние свои камеры я купил в 2016 году и с тех пор перестал интересоваться новинками, полагая, что не стоит гоняться за ними через каждые 2-3 года.

Но попутал лукавый и я недавно начал снимать людей. А для этого новые БЗК, как мне кажется, подходят лучше. Хотя, можно, конечно, продолжать снимать и тем, что есть и ещё лет 10 подождать, когда старые камеры начнут выходить из строя из-за естественного физического износа.

Но среди БЗК появилась совсем недорогая r8, в которой сохранились неурезанными основные элементы от камеры более высокого класса. Такое не часто бывает. Поэтому подумаю и, возможно, куплю. Тем более, что имею планы на то, как смогу её использовать.