Ai-S? Ai? или Ai-d? А может, и вовсе non-Ai?

[Борис Коло]

Попробую подытожить накопленные знания про МФ оптику от Никон.



1) Как правило, для владельца цифровой (а также современной пленочной) камеры Никон нет НИКАКОЙ разницы между объективами Ai (automatic indexing) vs Ai-S (automatic indexing-shutter) . Есть лишь четыре ПЛЁНОЧНЫЕ камеры, для которых имеет значение, какой установлен объектив. Это: FA, F-301 (USA - N2000), F-501 (USA - N2020), F4. Причем, даже для этих камер разница будет лишь для съемки в режимах S и Р.

Кто-то может подумать, что объективы Аи-С лучше, чем Аи тем, что они новее (модернизированнее; имеют лучшее просветление). В целом это не так. Фирменное никоновское мультипросветление NIC есть на всех объективах, выпущенных после 1973 года; тогда как объективы Аи появились лишь в 1977 году - т.е., они все мультипросветленные. Насчет новизны - я думаю, что в 2008 году вряд ли важно, был объектив выпущен в 1982 году (год внедрения Аи-С), или же в 1978. Конечно, некоторые Аи-С объективы выпускались вплоть до недавнего времени, и они могут быть совсем новыми; но это скорее исключение из правил. Гораздо большее значение имеет то, как с объективом обращались. Например, у меня есть объектив 58/1,4 1964 года выпуска - практически в безукоризненном состоянии.

Какие же объективы имеют все же реальные различия? Мне лично известны только 2 примера:

а) 28/2,8 - Аи-С версия имеет систему CRC (close range correction), которой лишен аналогичный объектив Аи. Эта система заметно улучшает оптические качества объектива при съемке на близких расстояниях.

б) 50/1,2 - Аи-С версия имеет 9 лепестков диафрагмы взамен 7 у Аи аналога.

Если кто-то добавит еще примеров - буду признателен.



В то же время некоторые объективы немного потеряли потребительских качеств по сравнению с Аи версиями. Так, выполненный из легированной стали, фрезерованный с высокой точностью байонет объективов Аи выродился в алюминиевый байонет Аи-С. На некоторых объективах уменьшился ход кольца фокусировки (например, со 180 градусов у 24/2,8 Аи до 90 у 24/2,8 Аи-С). Винтов крепления байонета стало 3 вместо 5 (прямо как наши рационализаторы, блин!).



ВСЕ объективы Аи и Аи-С работают полноценно в режимах А и М на таких камерах, как Д200/300/2х или Фуджи С5. (естественно, в режиме мануальной фокусировки). Также ВСЕ эти объективы безболезненно работают на камерах Д40/50/60/70/80 - но уже только в режиме М и без возможности экспозамера.



Ну, и наконец – некоторые весьма популярные объективы были выпущены ТОЛЬКО в версии Аи-С – например, 85/1,4 и 105/1,8.



2) Что же касается так называемых Аи-д объективов, тут ситуация несколько иная - хотя и не радикально. В данном случае "д" означает модификация non-Ai объектива в Аи. Она выполнялась , в основном, двумя способами:

а) фирменная модификация с использованием Ai conversion kit. В этом случае с механической точки зрения объектив, как правило, ничем не отличается от Аи версии.

б) "напильниковая" модификация. Ну, тут всё зависит от прямоты/кривизны рук "модификатора", тем не менее, как правило, эти объективы также без проблем работают на современных пленочных и цифровых камерах.



Тем не менее, тут уже вполне возможно увидеть разницу с Аи/Аи-С объективами в просветлении (большое количество Аи-д объективов имеют однослойное просветление, в то время как Аи/Аи-С - с мультипросветлением). Однако, это может иметь критическое значение, как правило, в очень специфических условиях съемки (например, в контровом свете - да и то далеко не всегда).



Некоторые Аи-д объективы имеют и вовсе другую оптическую схему (как, например, 105/2,5). тем не менее, это не значит, что такой объектив ХУЖЕ более современного; он просто другой.



3) Наконец, поговорим о non-Ai (pre-Ai) объективах. Бытует мнение, что их нельзя ставить на цифровые камеры без переделки. Да; я слышал о том, что можно сломать пластмассовый рычажок индикатора на камерах типа Д50. Возможно. Говорят, что умеючи можно и … сломать. За многие десятки, если не сотни раз, что я ставил на свой Д50 более десяти различных не-Аи объективов, мне такой подвиг совершить не удалось. Вот какие объективы я без проблем ставил и использовал на своих камерах (ФЕ2, Ф90, Д50, Фуджи С5):

- 20/4

- 28/2

- 28/3,5

- 35/1,4

- 35/2

- 45/2,8 GN

- 50/1,4

- 55/1,2

- 55/3,5 микро

- 85/1,8

- 135/2,8



Буду признателен, если этот список будет дополнен как не-Аи объективами, которые без проблем становятся и работают на цифровые камеры, так и такими, которые поставить невозможно.



И был только один не-Аи объектив, который я мог поставить на камеру и снимать им, но не мог менять значение диафрагмы (кольцо не вращалось) – это 58/1,4. Единственная моя камера, на которой он работал без проблем – это ФЕ2.

Причем, если на Фуджи использование немодифицированных объективов влечет некоторые неудобства (замер возможен только на открытой диафрагме; соответственно – снимать можно только в М – но не в А – режиме), то на Д50 уже фиолетово – стоит там модерновый объектив Аи-С, или дедушкин пре-Аи – замера как не было, так и нет; а все остальное (кроме, пожалуй, цены объектива) – без изменений!



Мой вердикт такой: если вам в руки попал не-Аи объектив – не спешите его пилить! Нет; если у вас золотые руки и вы уверены в своих силах – то почему бы и нет; но в противном случае – можно и не рисковать – а просто поставить этот великолепный продукт инженерной мысли Никона и снимать им таким, как он есть!



4) Многие говорят: а зачем вообще снимать МФ оптикой? Были высказаны в мой адрес много определений (из которых традиционное «фотоонанист» - самое ласковое). Ну, что я могу сказать? Если вам надо снимать 3 свадьбы в неделю; или глянцевый журнал ждет от вас отчета о встрече Киркорова с Распутиной – то вам не в эту дверь.

Лично для меня разница между картинкой, полученной, например, с 18-70 и 50/1,4Аи – несомненна; и я ее вижу невооруженным глазом. Скажу больше: и такие дорогущие объективы как 28-70/2,8 или 17-55/2,8 – меня лично не впечатляют. Картинка старых фиксов милее моему сердцу. Если же для вас это не так – плюньте на эту заметку; и не читайте эту белиберду. Я писал все это для тех, кто придерживается схожего со мной мнения.



Возможно, я попытаюсь открыть в ЖЖ сообщество photo-onanist.ru Я не стыжусь этого слова; и мне плевать, сколько раз мне скажут его вслед…



Удачных всем снимков – и до встречи на photo-onanist.ru!

[olol]

Борис, спасибо за чётко и компактно сформулированную информацию по старым объективам Никон.



Дополнение: вот такой объектив Nikkor 1200mm f/11 ED MF (non-Ai) вполне успешно работает у меня на Fuji S2/3/5, D2X, D3. Правда что снимать им, кроме Луны пока не придумал...



Единственная неточность,ИМХО:

ВСЕ объективы Аи и Аи-С работают полноценно в режимах А и М на таких камерах, как Д200/300/2х или Фуджи С5.

К этим четырём камерам можно уверенно добавить D3.

[Leroy]

Спасибо, интересно было прочитать

[kondak]

Дополнение: вот такой объектив Nikkor 1200mm f/11 ED MF (non-Ai) вполне успешно работает у меня на Fuji S2/3/5, D2X, D3.

И на D200

Проверено.

[Харьковчанин]

Попробую подытожить накопленные знания про МФ оптику от Никон.

С большим удовольствием прочитал.

Практической ценности, на сегодня, для меня эта информация не имеет. Но сегодняшним днем жизнь не ограничивается.

Я вообще всегда с удовольствием читаю Ваши посты. И сумма знаний впечатляет, и взвешенность подхода.

Спасибо.

[Kirill Parfenof]

Борис, спасибо, с большим интересом прочитал. А концовка еще и настроение подняла

[Image]

Очень полезная статейка, нужная информация.



У меня вот есть вопрос такой:

Недавно купил телевичек 200/4 AI, картинка приятно удивила - захотелось еще мануальной оптики

но нельзя выставить промежуточные значения диафрагмы между 4 - 5,6 - 8 - 11 и т.д., на кольце объектива их попросту нет, а прыгающая диафрагма через тушку (S5Pro) не работает.

Собственно вопрос -- это со всеми мануальными объективами такая ситуация?



Дело в том, что ставя (на тушке) свой палтус AF 50/1,4D в ручной режим, прыгающая диафрагма работает. Собственно отсюда вопрос и вытек...

[Борис Коло]

Очень полезная статейка, нужная информация.



У меня вот есть вопрос такой:

Недавно купил телевичек 200/4 AI, картинка приятно удивила - захотелось еще мануальной оптики

но нельзя выставить промежуточные значения диафрагмы между 4 - 5,6 - 8 - 11 и т.д., на кольце объектива их попросту нет, а прыгающая диафрагма через тушку (S5Pro) не работает.

Собственно вопрос -- это со всеми мануальными объективами такая ситуация?



Дело в том, что ставя (на тушке) свой палтус AF 50/1,4D в ручной режим, прыгающая диафрагма работает. Собственно отсюда вопрос и вытек...

На всех МФ объективах Никкор, имеющих управление диафрагмой на объективе, нет возможности ставить промежуточные значения.

Если вам нужно получить 1/3 или 1/2 ступени - пользуйтесь либо экспокоррекцией, либо меняйте выдержку...

[Ondatr]

Спасибо за заметку! Все очень четко и прозрачно написано. Не знал, что non-Ai линзы можно поставить без переделки, буду теперь присматриваться к ним - попадаются иногда интересные экземпляры, а самому пилить не хочется. Еще раз - спасибо!

P.S. кстати, кто-нибудь знает, где в Москве можно безопасно перепилить non-Ai объектив и сколько это может стоить?

[multiformat amateur]

Есть один момент в разнице между AI- и AIs- оптикой.

Для AIs декларируется линейность закрытия диафрагмы от движения поводка диафрагмы.



Поскольку для "просто-AI" этот момент был незначим (в годы выпуска AI не было камер с режимами приоритетта выдержки) то движение поводка который закрывает диафрагму до рабочего значения, могло быть нелинейным по отношению к равномерному закрытию диафрагмы. Это означает, что в режимах, в которых камера сама устанавливает значение диафрагмы - в полностью программном режиме и режиме приоритета выдержки, - в AI-оптике значение диафрагмы может устанавливаться менее точно, чем в оптике AIS.

[Борис Коло]

Есть один момент в разнице между AI- и AIs- оптикой.

Для AIs декларируется линейность закрытия диафрагмы от движения поводка диафрагмы.



Поскольку для "просто-AI" этот момент был незначим (в годы выпуска AI не было камер с режимами приоритетта выдержки) то движение поводка который закрывает диафрагму до рабочего значения, могло быть нелинейным по отношению к равномерному закрытию диафрагмы. Это означает, что в режимах, в которых камера сама устанавливает значение диафрагмы - в полностью программном режиме и режиме приоритета выдержки, - в AI-оптике значение диафрагмы может устанавливаться менее точно, чем в оптике AIS.

Так-то оно так, да только какое значение это имеет для не-владельцев вышеперечисленных 4 камер? Да даже и там, боюсь, тоже не имеет значения; потому как объективы Ai-S и были созданы для возможности работы в режимах S и Р. Насколько я знаю, Аи объективы эти режимы даже на упомянутых 4 камерах не поддерживают.

[multiformat amateur]

Насколько я знаю, Аи объективы эти режимы даже на упомянутых 4 камерах не поддерживают.

Аи объективы поддерживают все режимы, включая на упомянутых 4-камерах.



AIS от AI функционально отличаются двумя вещами:

(1) наличие выемки под штырек определения "телевиковости".

Необходим для постановки в режиме "полного автомата" подрежима "полный автомат для телевиков". Если на упомянутые четыре камеры, равно как и на любые другие, поставить AI оптику, то все режимы автоматики будут полностью работать. Кроме нюанса в реализации режима P (т.е реализации HI-speed) именно на тех четырех камерах. На тех четырех камерах вместо P (Hi-speed) будет отрабатываться обычный P. Но, повторюсь, все режимы экспозиционной автоматики остаются доступными.



(2) линейность закрытия диафрагмы, приведенная к движению поводка.

О чем было замечено выше. Это значит, на любых камерах AI-объективы будут вполне работать в программных режимах, как указано в п (1). Но не гарантируется точность экспозиции в режимах полного автомата и приоритета выдержки. Этот второй момент имеет значение для владельцев любых камер.



Именно поэтому для всех камер, имеющих развитые программные режимы рекомендуется AIS. Не только для избранных четырех моделей...

[Борис Коло]

Аи объективы поддерживают все режимы, включая на упомянутых 4-камерах.



AIS от AI функционально отличаются двумя вещами:

(1) наличие выемки под штырек определения "телевиковости".

Необходим для постановки в режиме "полного автомата" подрежима "полный автомат для телевиков". Если на упомянутые четыре камеры, равно как и на любые другие, поставить AI оптику, то все режимы автоматики будут полностью работать. Кроме нюанса в реализации режима P (т.е реализации HI-speed) именно на тех четырех камерах. На тех четырех камерах вместо P (Hi-speed) будет отрабатываться обычный P. Но, повторюсь, все режимы экспозиционной автоматики остаются доступными.



(2) линейность закрытия диафрагмы, приведенная к движению поводка.

О чем было замечено выше. Это значит, на любых камерах AI-объективы будут вполне работать в программных режимах, как указано в п (1). Но не гарантируется точность экспозиции в режимах полного автомата и приоритета выдержки. Этот второй момент имеет значение для владельцев любых камер.



Именно поэтому для всех камер, имеющих развитые программные режимы рекомендуется AIS. Не только для избранных четырех моделей...

Вы, простите, какие такие ВСЕ камеры имеете в виду?

Вот у меня сейчас есть четыре камеры, имеющие режимы S и Р. Это Никоны Ф90, Ф100, Д50, и Фуджи С5. НИ НА ОДНОЙ ИЗ НИХ режимы S и Р с мануальными стеклами не работают - будь то Аи-С или Аи. Про Ф80 и ниже я не говорю. ФЕ и ФМ (и все это семейство) не имеют данных режимов.

Может, вы назовете конкретные модели, на которых это не так? Никогда не пользовался, но могу предположить, что это могут быть Ф5 и Ф6. Боюсь, что их владельцев не очень много...

[multiformat amateur]

Вы, простите, какие такие ВСЕ камеры имеете в виду?

Сорри, ввел народ в заблуждение. Имелось ввиду камеры с заявленной совместимостью AIS. Как я понимаю это неавтофокусные модели и некоторые автофокусные (типа F4). Вы полностью правы, совместимость неоднозначна. Признаю, ошибался в этом вопросе.

[Борис Коло]

Сорри, ввел народ в заблуждение. Имелось ввиду камеры с заявленной совместимостью AIS. Как я понимаю это неавтофокусные модели и некоторые автофокусные (типа F4). Вы полностью правы, совместимость неоднозначна. Признаю, ошибался в этом вопросе.

[multiformat amateur]

Более углубленное изучение вопроса показывает, что камеры, которые требуют "чипованной" оптики - не умеют работать с AIS в режимах приоритета выдержки и 'P' (в том числе и F5). Соответственно граница полной совместимости с AIS лежит где-то в районе коробки F801 или даже ранее. Надо проверять.

[Senna]

Более углубленное изучение вопроса показывает, что камеры, которые требуют "чипованной" оптики - не умеют работать с AIS в режимах приоритета выдержки и 'P' (в том числе и F5). Соответственно граница полной совместимости с AIS лежит где-то в районе коробки F801 или даже ранее. Надо проверять.

А зачем нужны S и P? Вы ими часто пользуетесь? У меня камера F100, этими режимами не пользовался ни разу. в основном снимаю в приоритете диафрагмы, изредка пользую M. Никаких проблем с использованием неавтофокусной оптики нет. Наводиться с помощью видоискателя F100 вручную при хорошем освещении очень комфортно.

[multiformat amateur]

А зачем нужны S и P? Вы ими часто пользуетесь?

"Если это существует, значит, это кому-нибудь нужно...".



Режимом 'S' пользуюсь при съемке action, детей к примеру. Режим 'P' включаю сразу когда передаю камеру жене.

Да мало ли ситуаций... вот спорт, на мой взгляд, вполне разумно снимать именно на 'S', оперируя допустимой выдержкой. Яхтинг, к примеру.

[Senna]

"Если это существует, значит, это кому-нибудь нужно...".



Режимом 'S' пользуюсь при съемке action, детей к примеру. Режим 'P' включаю сразу когда передаю камеру жене.

Да мало ли ситуаций... вот спорт, на мой взгляд, вполне разумно снимать именно на 'S', оперируя допустимой выдержкой. Яхтинг, к примеру.

Значит мне пока не попадалось ситуаций, в которых был бы нужен режим S. F женА у меня нет. Камеру я никому не передаю

[Mikki]

Маленькое уточнение из собственного опыта по поводу Ai-d объективов вот в этой когда-то созданной мной теме: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...284&hl=Ai-d



В двух словах: 50/1.4 и 105/2.5 оба Ai-d (non-Ai) в девичестве.

Не давали возможность крутить диафрагму при установке в байонет D80

На D200 одевались и работали без проблем.



alexvb 29.11.2007, 2:43



Все понятно, пропил есть, но только один. Дело в том, что датчик положения кольца диафрагмы на камерах поддерживающих AIS полностью - сверху, как в д200. В камерах поддерживающих линзы с кольцом ограниченно, как д70-д80 есть только датчик фиксации кольца на закрытой диафрагме, он слева снизу если смореть на камеру спереди. Вот его у вас заклинивает, посмотрите сами, т.к. там нет пропила. Этот объектив, видимо, будет нориально работать только на д200-д300-д1-д2-д3 ну и на старых про-камерах.

[Mike_s]

немного дополню...

а) 28/2,8 - Аи-С версия имеет систему CRC (close range correction), которой лишен аналогичный объектив Аи. Эта система заметно улучшает оптические качества объектива при съемке на близких расстояниях.

с 28/2.8 у Никона вообще все непросто. 28/2.8 Ai, 28/2.8 AIS, 28.2.8 Ser. E - все три варианта имеют разные оптические схемы. Совсем разные. И дело не только в CRC, в общем-то 28/2.8 AIS, как принято считать, "лучше картинку дает". В т.ч. на "пейзажных" дистанциях, где CRC, вроде, не при чем.

К слову сказать - первая AF-версия 28/2.8 - оптически аналогична 28/2.8 Ser. E. AF 28/2.8D - тот по еще одной оптической схеме, ни совпадающей ни с одной из вышепомянутых. В общем, с 28/2.8 - у Никона какая-то очень особая любовь сложилась.

б) 50/1,2 - Аи-С версия имеет 9 лепестков диафрагмы взамен 7 у Аи аналога.

Если кто-то добавит еще примеров - буду признателен.

ну, с "легендарным" 58/1.2 та же история, например.

если охота внимательно изучать вопрос, то лучше всего к Роланду Винку... И читать, читать, читать: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/specs.html



а с другой стороны - ну вот 50/1.4. Вроде формально все одинаково и в AI, и AIS, и в AF. А картинка - разная. И даже в AI и AIS.



ну и еще - у Ai-объективов минимальная диафрагма F/16, а у AIS - F/22. Не всегда, но как правило (у некоторых телевиков и F/32 бывает).

эта разница редко существенна - но тем не менее есть.

Тем не менее, тут уже вполне возможно увидеть разницу с Аи/Аи-С объективами в просветлении (большое количество Аи-д объективов имеют однослойное просветление, в то время как Аи/Аи-С - с мультипросветлением). Однако, это может иметь критическое значение, как правило, в очень специфических условиях съемки (например, в контровом свете - да и то далеко не всегда).

из "недопросветленных" я наглядно помню только 85/1.8 (не путать с нынешним AF). Так вот - в ч/б отсуствие NIC было практически не заметно. А в цвете при малейшей засветке в кадре лезла та-а-а-кая ерунда... В общем, с недопросветленными объективами надо поосторожнее.

Некоторые Аи-д объективы имеют и вовсе другую оптическую схему (как, например, 105/2,5). тем не менее, это не значит, что такой объектив ХУЖЕ более современного; он просто другой.

тут опять всё нелинейно. 105/2.5 выпускался очень долго и успел поменять оптическую схему на "современную" еще в 60-е годы. Скорее всего они и non_AI будет такой же, как нынче. А не такой же - предмет почти коллекционный

в общем, надо просто брать и по серийному номеру смотреть. Хоть у того же Винка.

3) Наконец, поговорим о non-Ai (pre-Ai) объективах. Бытует мнение, что их нельзя ставить на цифровые камеры без переделки. Да; я слышал о том, что можно сломать пластмассовый рычажок индикатора на камерах типа Д50. Возможно. Говорят, что умеючи можно и … сломать. За многие десятки, если не сотни раз, что я ставил на свой Д50 более десяти различных не-Аи объективов, мне такой подвиг совершить не удалось. Вот какие объективы я без проблем ставил и использовал на своих камерах (ФЕ2, Ф90, Д50, Фуджи С5):

....

Буду признателен, если этот список будет дополнен как не-Аи объективами, которые без проблем становятся и работают на цифровые камеры, так и такими, которые поставить невозможно.

дело тут не столько в объективах, скольков камерах.



на мои:



FM2n

FG

D100



ни один non-AI объектив из тех, что я пробовал (в т.ч. 85/1.8, 45/2.8, 105/2.5, 50/1.4, 50/2), "без доработки" поставить было нельзя.

точнее - на FM2n и FG - просто физически нельзя, поводок AI упирался в край кольца диафрагмы, а на D100 - поставить-то можно, да кольцо диафрагм заклинивало и не вращалось.



с учетом приводимых Никоном "рекомендаций" по неустановке non-AI оптики на кучу "современных" (аж в начала 80-х гг) камер - я бы сформулировал так:

Код: Выделить всё

"non-AI оптику на "цифровые" (а также широкий ряд "пленочных") камер без доработки ставить вообще-то нельзя.

но при этом довольно часто случаются комбинации "камера-объектив" в которых все ставится и работает.

посему: если вам в руки попал non-AI объектив, а в инструкции к камере возможность установки такого объектива не предусмотрена,  то аккуратно, без фанатизма, попробуйет поставить его на свою камеру. Если совсем не ставится (что-то мешает нормально воткнуть его в байонет), ставится с заметным усилием, ставится, но потом не вращается кольцо диафрагм  - то снимайте. Надо "дорабатывать" (пилить). Если вдруг все легко стало и заработало - то и хорошо.

Disclaimer: за повhеждения, нанесенные камере и объективу при попытках что-то куда-то установить никто никуда ничего не несет. отвественности тоже.

[Mike_s]

Так-то оно так, да только какое значение это имеет для не-владельцев вышеперечисленных 4 камер? Да даже и там, боюсь, тоже не имеет значения; потому как объективы Ai-S и были созданы для возможности работы в режимах S и Р. Насколько я знаю, Аи объективы эти режимы даже на упомянутых 4 камерах не поддерживают.

ну, был еще FG, например.

у которого режим Р есть, а никаких ограничений на установку AI/AIS нет. P с Ai работает, я пробовал. И даже с Ai'd работает.

были еще такие фиговины - F-601, F-601m, F-401. У них S и P было, а вот что там с ограничениями в этих режимах на ручную-автофокусную - это копать надо.

[Mike_s]

А зачем нужны S и P? Вы ими часто пользуетесь? У меня камера F100, этими режимами не пользовался ни разу. в основном снимаю в приоритете диафрагмы, изредка пользую M. Никаких проблем с использованием неавтофокусной оптики нет. Наводиться с помощью видоискателя F100 вручную при хорошем освещении очень комфортно.

Р - практически не поользуюсь, а вот S - довольно часто.

Скажем, при съемке "впроводку".

Да и во всех случаях, когда надо снимать движущиеся объекты и контролировать смаз от движения в кадре.

Оно можно и в М, конечно, но в S получается сильно надежнее.

[Zap]

На всех МФ объективах Никкор, имеющих управление диафрагмой на объективе, нет возможности ставить промежуточные значения.

Если вам нужно получить 1/3 или 1/2 ступени - пользуйтесь либо экспокоррекцией, либо меняйте выдержку...

с чего бы это ?

Во-первых, щелчки на кольце идут через полстопа... Во-вторых, никто не запрещает оставлять кольцо между щелчками... - значение передается через переменный резистор, а не ступеньками.



Или я Вас неправильно понял ?

[Борис Коло]

с чего бы это ?

Во-первых, щелчки на кольце идут через полстопа... Во-вторых, никто не запрещает оставлять кольцо между щелчками... - значение передается через переменный резистор, а не ступеньками.



Или я Вас неправильно понял ?

Да; я ошибся - вы, конечно, правы. Просто мне как-то раньше это не приходило в голову.



Однако, - спасибо Antonych ниже - должен поправить, что промежуточных именно щелчков я не припоминаю (разве что на Фойхляндере, и - может быть - на Цейссе). Можно просто зафиксировать кольцо МЕЖДУ щелчками.



В режиме А это не имеет особого значения, так как все равно сдвигается экспопара, а поправку в 1/3 или 1/2 надо вводить экспокоррекцией.



Да и снимаю я практически всегда в РАФ (часто в М-режиме, где - при необходимости - можно подкрутить выдержку), поэтому коррекцию в 1/2 - 1/3 ступени нетрудно сделать при конвертации; но, как правило, такой потребности не возникает.

[Борис Коло]

немного дополню...



...



с учетом приводимых Никоном "рекомендаций" по неустановке non-AI оптики на кучу "современных" (аж в начала 80-х гг) камер - я бы сформулировал так:

Код: Выделить всё

"non-AI оптику на "цифровые" (а также широкий ряд "пленочных") камер без доработки ставить вообще-то нельзя.

но при этом довольно часто случаются комбинации "камера-объектив" в которых все ставится и работает.

посему: если вам в руки попал non-AI объектив, а в инструкции к камере возможность установки такого объектива не предусмотрена,  то аккуратно, без фанатизма, попробуйет поставить его на свою камеру. Если совсем не ставится (что-то мешает нормально воткнуть его в байонет), ставится с заметным усилием, ставится, но потом не вращается кольцо диафрагм  - то снимайте. Надо "дорабатывать" (пилить). Если вдруг все легко стало и заработало - то и хорошо.

Disclaimer: за повhеждения, нанесенные камере и объективу при попытках что-то куда-то установить никто никуда ничего не несет. отвественности тоже.

Огромное спасибо! Я очень надеялся, что вы прочитаете мое сообщение, и внесете свои дополнения и исправления!

Вы не будете возражать, если я вас процитирую на Фото.ру и ЖЖ?

[Antonych]

... щелчки на кольце идут через полстопа... Во-вторых, никто не запрещает оставлять кольцо между щелчками... - значение передается через переменный резистор, а не ступеньками.

1. Не всегда щелчки через полстопа. Достаточно часто через стоп. Но в промежуток можно установить и без щелчка.

2. Ка-акой такой резистор?!!! Что Вы! Чистая механика. Кольцом значения диафрагмы Вы попросту сдвигаете ограничитель для рабочего кольца диафрагмы (которое отодвигается поводком на макс. открытие) и более ничего.

[Борис Коло]

1. Не всегда щелчки через полстопа. Достаточно часто через стоп. Но в промежуток можно установить и без щелчка.

2. Ка-акой такой резистор?!!! Что Вы! Чистая механика. Кольцом значения диафрагмы Вы попросту сдвигаете ограничитель для рабочего кольца диафрагмы (которое отодвигается поводком на макс. открытие) и более ничего.

Ну, на мой взгляд, дело в сути: в режиме приоритета диафрагмы на Фуджи С5 МОЖНО увидеть, что в положении кольца диафрагм МЕЖДУ щелчками выдержка также меняется на ПРОМЕЖУТОЧНОЕ значение.



Впрочем, вы правы, что

1) промежуточных щелчков там нет;

2) резистора - тоже

[alexvb]

2) резистора - тоже

Почему нет резистора? Выше писали, что поводок датчика диафрагмы связан внутри камеры с резистором, а не с гребенкой контактов и поэтому может воспринимать все промежуточные положения кольца диафрагм, впрочем, это зависит и от электроники камеры...

[Борис Коло]

Почему нет резистора? Выше писали, что поводок датчика диафрагмы связан внутри камеры с резистором, а не с гребенкой контактов и поэтому может воспринимать все промежуточные положения кольца диафрагм, впрочем, это зависит и от электроники камеры...

А-а-а! Сдаюсь!

Я уже совсем запутался.

Скажу проще: НЕ ЗНАЮ.

[Zap]

1. Не всегда щелчки через полстопа. Достаточно часто через стоп. Но в промежуток можно установить и без щелчка.

2. Ка-акой такой резистор?!!! Что Вы! Чистая механика. Кольцом значения диафрагмы Вы попросту сдвигаете ограничитель для рабочего кольца диафрагмы (которое отодвигается поводком на макс. открытие) и более ничего.

про 1: за все линзы не скажу, но на всех моих, через 1/2

про 2: Вы про экспозамер забыли... а иначе, это не AI.

[Борис Коло]

про 1: за все линзы не скажу, но на всех моих, через 1/2

...

не верю!

У вас указаны 35/1,4 и 85/1,4. Первой сейчас под рукой нету, зато второй - есть. Никаких промежуточных щелчков в ней нет.

[Antonych]

Почему нет резистора? Выше писали, что поводок датчика диафрагмы связан внутри камеры с резистором, а не с гребенкой контактов и поэтому может воспринимать все промежуточные положения кольца диафрагм, впрочем, это зависит и от электроники камеры...

Писать можно что угодно, бумага все стерпит, и и-нет и подавно. Как Вы полагаете должно передаваться в камеру значение этого самого пресловутого резистора от Pre-Ai/Ai/Ai-S объектива, у которого нет ни одного контакта? Впрочем, несколько привираю. Один-то есть. Через сам металлический байонет. Но этого, увы, не достаточно!

[Zap]

не верю!

У вас указаны 35/1,4 и 85/1,4. Первой сейчас под рукой нету, зато второй - есть. Никаких промежуточных щелчков в ней нет.

это Вы здорово меня приложили

Добрался домой, повертел линзы... и вправду, на Никкорах, через стоп... Только на одной линзе между 3.5 и 5.6 дополнительный щелчок...

Это у меня заклинило со сторонних производителей...

Сори, посыпаю голову пеплом....



Пожалуй, оно и правильно... меньше щелчков - можно точнее поставить промежуточное значение...

[Zap]

Писать можно что угодно, бумага все стерпит, и и-нет и подавно. Как Вы полагаете должно передаваться в камеру значение этого самого пресловутого резистора от Pre-Ai/Ai/Ai-S объектива, у которого нет ни одного контакта? Впрочем, несколько привираю. Один-то есть. Через сам металлический байонет. Но этого, увы, не достаточно!

Antonych, резистор не в линзе, он в тушке... веревочкой связан с поводком... Вы можете даже без линзы, пальчиком этот поводок подвигать и посмотреть, как показания экспонометра меняются.

[Mike_s]

Писать можно что угодно, бумага все стерпит, и и-нет и подавно. Как Вы полагаете должно передаваться в камеру значение этого самого пресловутого резистора от Pre-Ai/Ai/Ai-S объектива, у которого нет ни одного контакта? Впрочем, несколько привираю. Один-то есть. Через сам металлический байонет. Но этого, увы, не достаточно!

а зачем передавать значение резистора в камеру?

он (резистор) и так в камере.

а с объективом связан механически, поводком.



который в случае pre-AI цепляется за "кроличьи уши" на объективе, а в случае AI/AI-S входит в зацепление с прорезью на кольце диафрагм объектива.

[Mike_s]

Вы не будете возражать, если я вас процитирую на Фото.ру и ЖЖ?

да ради бога. можно даже без указания источника

[Antonych]

а зачем передавать значение резистора в камеру?

он (резистор) и так в камере. а с объективом связан механически, поводком.

который в случае pre-AI цепляется за "кроличьи уши" на объективе, а в случае AI/AI-S входит в зацепление с прорезью на кольце диафрагм объектива.

Во-во, именно это я и имел в виду, что в этих объективах нет никакого резистора.

[Mike_s]

Во-во, именно это я и имел в виду, что в этих объективах нет никакого резистора.

что-то кто-то запутался....

про наличие резистора в объективе вроде никто и не говорил.

говорили про наличие оного в камере.

причем именно переменного резистора, способного непрерывно отслеживать поворот кольца диафрагм объетива, а не "гребенки", прыгающей по фиксированным положениям, связанным с фиксированными положениями диафрагмы.



а про то, что при этом из объетива чего-то надо передавать, кроме чисто механического положеняи кольца - речи и не было.

[alexvb]

Во-во, именно это я и имел в виду, что в этих объективах нет никакого резистора.

Так я писал о том, то резистор связан с поводком датчика положения кольца диафрагмы, и т.к. это резистор то он не имеет ступенек, если бы в камере была бы гребенка контактов то тогда бы промежуточные положения не передавались. но этих "бы" нет.

[Leff]

Попробую подытожить накопленные знания про МФ оптику от Никон.

Борис! Насколько я понял у Вас есть книга Бакста и Бажана.... про неавтофокусные никкоры..

не мог ее найти нигде..у нее ничтожный тираж.

Если бы Вы ее как-нить перевели в электронный вид и тут где-нить сцылко дали... думаю все никоновское сообщество было бы БЕЗМЕРНО

благодарно Вам за этот ТРУД

[Борис Коло]

Борис! Насколько я понял у Вас есть книга Бакста и Бажана.... про неавтофокусные никкоры..

не мог ее найти нигде..у нее ничтожный тираж.

Если бы Вы ее как-нить перевели в электронный вид и тут где-нить сцылко дали... думаю все никоновское сообщество было бы БЕЗМЕРНО

благодарно Вам за этот ТРУД

Нет; к такому подвигу я не готов. Не буду вспоминать про авторские права, но сканировать книгу в мягкой обложке... нет; увольте.

[EVB]

Нет; к такому подвигу я не готов. Не буду вспоминать про авторские права, но сканировать книгу в мягкой обложке... нет; увольте.

Думаю, в Питере нашелся бы человек, готовый ее бесплатно оцифровать и выложить. Или я не прав?

[kondak]

Попробую подытожить накопленные знания про МФ оптику от Никон.



Борис! Насколько я понял у Вас есть книга Бакста и Бажана.... про неавтофокусные никкоры..

не мог ее найти нигде..у нее ничтожный тираж.

Если бы Вы ее как-нить перевели в электронный вид и тут где-нить сцылко дали... думаю все никоновское сообщество было бы БЕЗМЕРНО

благодарно Вам за этот ТРУД

А как Авторы на это посмотрят?



Вы в РСУ заходили?

У них было в продаже.

[EVB]

А как Авторы на это посмотрят?

Резонный вопрос. Интересно, а какой срок давности на такие вещи? По закону. (Понятно, что книжки 2008 года прекрасно сканируются и выкладываются, но речь не об этом )



Один мой знакомый (правда, "принципиальный противник копирайта", как он сам себя называет) был несказанно рад, когда узнал, что по рукам ходят сканы двух его монографий, вышедших несколько лет назад.

[Jaster]

Подскажите, на каких МФ объективах работает подтверждение фокусировки на S5Pro? И как их отличить по названию/внешнему виду?

[Борис Коло]

Подскажите, на каких МФ объективах работает подтверждение фокусировки на S5Pro? И как их отличить по названию/внешнему виду?

1) На всех

2) Проще всего - по номеру: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html

[Mike_s]

Нет; к такому подвигу я не готов. Не буду вспоминать про авторские права, но сканировать книгу в мягкой обложке... нет; увольте.

не ради нарушения авторских прав, но на всякий случай. сразу извиняюсь за офф-топик.



бывают специальные сканеры, очень хорошо приспособленные для сканирования книг. В любой обложке - мягкой или жесткой.

Ничего такого особого в конструкции нет - всего лишь один край стекла, на который кладется оригинал, сделан так, что на него удобно положить страницу открытой книги. А вторая половины книги висит при этмо сбоку.



вот такой примерно:

http://www.plustek.com/product/book3600.asp



если есть задача сканировать книги - то весьма полезная в хозяйстве вещь.

[EVB]

вот такой примерно:

http://www.plustek.com/product/book3600.asp

если есть задача сканировать книги - то весьма полезная в хозяйстве вещь.

Да, здорово! Только стоит, по крайней мере, в России, дороговато.

[Leff]

А как Авторы на это посмотрят?



Вы в РСУ заходили?

У них было в продаже.

у нас в Томске НЕТ РСУ...

а книжку можно перефотать...

я бы наверное не обломался...