Калибровка с помощью Eye-one Display 2

[Julysha]

И то же самое, сохранённое в Фотошопе (с конвертацией в Jpg sRGB):







Т.е. абсурд: при сохранении файла в Фотошопе с профилем, насыщенность цветов возрастает. Интересно только, как работает (и работает ли) CMS во время операции PrintScreen?

[Andrey]

Угу, утверждаю. В противном случае я просто головой поеду.

И зря утверждаете

Вы пытаетесь подвести базу и объяснить факты, исходя из неправильных предпосылок.

Абсолютно невозможно получить. И это главный депрессивный вывод, который я сделал.

Так в том то и дело, что даже на неоткалиброванном мониторе картинка загруженная из интернета выглядит "примерно" нормально.

И это за счет того, что используется заводской профиль монитора, который более-менее адекватно передает цвета на конкретной модели.

Раньше я по наивности думал, что у моих знакомых и друзей просто дешевые мониторы, и если их откалибровать,

то они увидят то же, что и я на своем. Но мои надежды были похоронены в пустыне реальности.

Вы хотите сказать, что весь мир зря пользуется калибраторами (раз это не реально получить)? Это очередное МММ по вытягиванию денег из фотографов?

Как же тогда общаются между собой фотографы, их клиенты, издатели и т.п., если у каждого на экране картинка выглядит по своему?

На каждом мониторе картинка будет отображаться по разному, потому что абсолютное большинство юзеров пользуются вьюверами без управления цветом, а уж сами мониторы работают вообще как Бог на душу положит. Некоторый вьюверы тем не менее воспринимают встроенный в изображение профайл, но напрочь игнорируют профайл монитора.

Абсолютно не правильный вывод. Хотя из отрицания, казалось бы, очевидного факта, что две параллельные прямые не могу пересекаться, получилась очень интересная теория - геометрия Лобачевского

У ACDSee PRO есть своя CMS, поэтому с этим все просто.

По умолчанию используется стандартный профиль sRGB, такой же зашит и в изображение, то есть расхождения нет, и создается иллюзия управления цветом

Павел, но такой вывод означает, что на ВСЕ мониторы подается абсолютно одинаковый сигнал. Но, различные мониторы, чтоб отразить, хоть, что-то реальное должны на свой вход получать различные сигналы, хотя бы из-за технического различия в конструкции мониторов CRT и LCD и то, как они воспроизводят цвета.

[pavel_k]

Признаюсь, я ошибался по поводу того, что некоторые вьюверы учитывают встроенный в изображение профайл. Вывод мной был сделан на основе ошибочных предположений.

Они даже и этого не могут.

[Dardo]

Буду рад если меня разубедят и укажут путь к светлому будущему

Я на протяжении этой ветки указал вам уже три пути к светлому будущему.

[pavel_k]

Путь к светлому будущему всегда тернист

Знать путь и пройти его - не одно и то же



Вы говорили:

А у меня — QuatoCalibrationLoader.exe, который как я понял, как раз и подгружает в CMS откалиброванную гамму.

У меня тоже висит в памяти пауковская утилита-лоадер. Но при ее остновке, удаления из автозагрузки и последующей перезагрузки компа, ничего не меняется.



На самом деле, причина этой проблемы для меня уже практически ясна благодаря вам, Юле, Андрею, Вячеславу и всем остальным участникам обсуждения. Осталось закрасить пару небольших белых пятен.

[Dardo]

Вы говорили:

А у меня — QuatoCalibrationLoader.exe, который как я понял, как раз и подгружает в CMS откалиброванную гамму.

У меня тоже висит в памяти пауковская утилита-лоадер. Но при ее остновке, удаления из автозагрузки и последующей перезагрузки компа, ничего не меняется.

Павел, давай я еще раз более подробно опишу, как это у меня организовано. Во вкладке "управление цветом" значатся два профиля монитора: исходный заводской и калиброванный. Последний назначен профилем по умолчанию. Но удалить из списка заводской профиль не получается, он там снова сам собой возникает.

Далее, как я уже писал, в стартапе утилита QuatoCalibrationLoader.exe.

При загрузке компьютера сначала картинка на экране немного блеклая, с непонятно каким профилем, по-видимому заводским, затем, после того, как загрузятся все драйвера и антивирус, картика вдруг меняется — становится менее яркой, но более насыщенной. Очевидно срабатывает означенный гамма-лоадер.

На самом деле, причина этой проблемы для меня уже практически ясна благодаря вам, Юле, Андрею, Вячеславу и всем остальным участникам обсуждения. Осталось закрасить пару небольших белых пятен.

Я конечно восхищен такой настойчивостью и уважаю стремление до всего дойти своим умом, но может быть имеет смысл воспользоваться путем #2 и задать вопрос на другом форуме, где есть возможность получить консультацию профессионального колометриста. Чуть раньше я давал ссылку на форум Лыгуна. В принципе, объективно он не заинтересован делиться секретами мастерства, но для затравки может быть и выдаст что-то полезное по сабжу. На фото.ру, кроме время от времени наведывающегося А. Шадрина, есть еще как минимум три грамотных колометриста: reef, vga50 и Крайнов. Есть некий "шадринский" форум колометристов, ссылки я не знаю, но, думаю, найти не сложно. Там уж точно укажут причину.

[pavel_k]

Спасибо, Евгений!



У меня при загрузке происходит абсолютно аналогичная процедура.



Я кстати воспользовался твоим советом, и задал этот вопрос на фото.ру, в надежде, что может Алексей Шадрин почтит ветку своим вниманием.

Пока что этого не произошло. Тем не менее один толковый ответ я получил.

1. Обычный IE вообще ничего не учитывает и никакие профили не смотрит. Простые вьюеры тоже. О существовании ICM они вообще не знают.

Профили содержащиеся в файле они не видят они просто имеют настройки вывода соответствующие sRGB.

2. LUT видеокарты подгружается специальным загрузчиком. После этого все данные правятся в соответствии с данными загруженными в ЛУТ. Виндовские программы об этом даже не подозревают. Все делается на уровне железа карточки/драйвера.

что собственно подтверждает мое предположение, со всеми вытекающими выводами.

Я думаю, что у тебя просто очень хороший монитор, который и до калибровки практически соответствовал профилю стандартного монитора sRGB.

Поэтому разница в картинке у тебя не так очевидна, как у меня.

[Julysha]

Есть некий "шадринский" форум колометристов, ссылки я не знаю, но, думаю, найти не сложно. Там уж точно укажут причину.

Шадринский форум здесь: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11768



Объяснение непонятных терминов (словарь) можно найти здесь: http://rudtp.ru/articles.php?id=97



To Pavel:



Очень много простых ответов на наши вопросы находится здесь: http://www.colordigits.ru/forum/index.php?fid=7



Вот, одна цитата:



Почему в браузере и ФШ изображения выглядят по-разному? Коротко: потому, что браузеры не используют каких-либо преобразований при работе с цветными изображениями (не поддерживают управление цветом), а Фотошоп имеет полноценную систему управления цветом.



Как отображаются цвета в программах, не имеющих своей системы управления цветом?



Значения RGB отправляются на видеокарту вашего компьютера без изменений, независимо от того, содержит ли изображение встроенный цветовой профайл, или нет.



Здесь возможны следующие варианты.



1. Ваш монитор не откалиброван и не отпрофилирован. В браузере вы увидите черте что во всех случаях, и в нюансах разбираться нет смысла.

2. Ваш монитор настроен с помощью Adobe Gamma или аналогичных программ визуальной калибровки. Это означает, что вы как смогли выправили гамму вашего монитора и баланс по серому. Этого может быть достаточно, чтобы более-менее качественно отобразить фотографии в пространстве sRGB, но если пространство было другим, браузер этого не поймет, и даже если изображение содержало внедренный профайл, он этого не увидит и изображение будет отображено с искажениями.

3. Ваш монитор аппаратно откалиброван (обычно это первый этап калибровки-профилирования). Чем ближе характеристики вашего монитора к характеристикам пространства sRGB, тем точнее будет отобразжаться изображение. В остальном см. п.2.

4. Ваш монитор аппаратно откалиброван и отпрофилирован. Результат не будет отличаться от п.3, так как браузеры понятия не имеют о профайлах монитора.



Как отображаются цвета в программах, имеющих систему управления цветом.



Управление цветом в компьютерных системах построено на использовании профайлов (профилей), которые содержат информацию, позволяющую правильно отображать цвета (строго говоря, сами rgb значения без профайла точной информации о цвете не несут).



При открытии файла с внедренным профайлом программой с управлением цветом информация о цвете не потеряется, изображение будет либо корректно преобразовано в рабочее пространство программы с пересчетом всех значений RGB, либо оставлено без изменений. То есть для программы с управлением цветом, в отличеие от браузеров, неважно, в каком пространстве создан файл, главное - чтобы он содержал внедренный профайл этого пространства.



Далее, для отображения изображения на экране монитора программа будет учитывать профайл монитора (или то, что указано в качестве профайла монитора), и значения RGB, отправляемые на видеокарту, будут отличаться от этих значений в исходном файле. Если профайл монитора правильный и построен специально для вашего монитора, то результат будет точнее, чем в любом браузере, если же вы указали в качестве профайла монитора профайл абстрактного рабочего пространства (sRGB, или, не дай Бог, ARGB) или любой другой файл (увы. даже с дистрибутивного диска вашего монитора), то результат может оказаться даже хуже, чем в браузере...

Вот так все непросто...

[pavel_k]

Ну дык, я к тому же и пришел.

Значит наша проблема решена. Точнее - объяснена, но не решена.

След-но, до тех пор пока даже самые встроенные вьюверы не будут обладать собственной CMS задачу приблизительно одинакового отображения нашего фото на разнообразных мониторах у разных пользователей, не решить.

Короче, нужно смириться и шпарить без профиля монитора так же, как и раньше. А калибратор продать

[Dardo]

Я кстати воспользовался твоим советом, и задал этот вопрос на фото.ру, в надежде, что может Алексей Шадрин почтит ветку своим вниманием.

Пока что этого не произошло.

Шадрин целиком поглощен дебатами в теме "Помогите разобраться с цветокоррекцией по числам от Маргулиса".

Очень много простых ответов на наши вопросы находится здесь: http://www.colordigits.ru/forum/index.php?fid=7

colordigits — это reef на фото.ру. В отсутствии Шадрина имеет смысл пытать его.