Как расчитать нормальную экспозицию при пользовании имульсной вспышкой

[jenek]

Добрый день. Как расчитать нормальную экспозицию при пользовании импульсной вспышкой.

У меня opus 200 Дж 2 шт.

[Andrey]

Добрый день. Как расчитать нормальную экспозицию при пользовании импульсной вспышкой.

У меня opus 200 Дж 2 шт.

Самый простой и правильный путь - воспользоваться флэшметром, который и предназначен для решения такого вопроса.



Если денеги жалко тратить на флэшметр, то в случае цифровой камеры, можно воспользоваться серой картой и гистограммой. Делаете тестовый снимок серой карты и сдвигаете гистограмму, изменяя диафрагму и/или ISO, в центр.

[Corp]

незнаю, я вкладку "засветка" по кадру тупо смотрю, и если нет кртически важных завеченых областей, то уже там пляшу.

[jenek]

Самый простой и правильный путь - воспользоваться флэшметром, который и предназначен для решения такого вопроса.



Если денеги жалко тратить на флэшметр, то в случае цифровой камеры, можно воспользоваться серой картой и гистограммой. Делаете тестовый снимок серой карты и сдвигаете гистограмму, изменяя диафрагму и/или ISO, в центр.

А подскажите пожалуйста, как высчитывается ведущее число данных импульсных вспышек, как оно может меняться в зависимости от диафрагмы и выдержки. Я слышал что применяются формулы для расчета.

[Andrey]

А подскажите пожалуйста, как высчитывается ведущее число данных импульсных вспышек, как оно может меняться в зависимости от диафрагмы и выдержки. Я слышал что применяются формулы для расчета.

Для импульсных вспышек обычно исплользуется характеристика - "работа", измеряемая в джоулях = мощность * сек (W * sec).



Ведущее число для них можно найти в спецификациях, на сайтах производителей. Но, ведущее число будет сильно зависить от используемых насадок (зонт, софт бокс, сота и т.п.), поэтому ориентироваться на него очень сложно.



Ведущее число - это характеристика импульсного прибора и от диафрагмы с выдержкой оно ни как не меняется.



Вы о каких формулах спрашиваете, пересчета Джоулей в ведущее число, или о расчете диафрагмы в зависимости от ведущего числа и расстояния до объекта съемки?

[jenek]

Для импульсных вспышек обычно исплользуется характеристика - "работа", измеряемая в джоулях = мощность * сек (W * sec).



Ведущее число для них можно найти в спецификациях, на сайтах производителей. Но, ведущее число будет сильно зависить от используемых насадок (зонт, софт бокс, сота и т.п.), поэтому ориентироваться на него очень сложно.



Ведущее число - это характеристика импульсного прибора и от диафрагмы с выдержкой оно ни как не меняется.



Вы о каких формулах спрашиваете, пересчета Джоулей в ведущее число, или о расчете диафрагмы в зависимости от ведущего числа и расстояния до объекта съемки?

Про джоули я думая оставим на потом, а сейчас бы хотел рассмотреть формулу расчета диафрагмы в зависимости от ведущего числа и расстояния до объекта съемки?

[Andrey]

Про джоули я думая оставим на потом, а сейчас бы хотел рассмотреть формулу расчета диафрагмы в зависимости от ведущего числа и расстояния до объекта съемки?

Диафрагменное число = GN / расстояние до объекта.

[jenek]

Диафрагменное число = GN / расстояние до объекта.

Хорошо я понял как это высчитывается. Тогда расскажатите пожалуйста это для каких значений ISO и какая должна быть выдержка для оптимальной экспозиции?

[Andrey]

Хорошо я понял как это высчитывается. Тогда расскажатите пожалуйста это для каких значений ISO и какая должна быть выдержка для оптимальной экспозиции?

Эта формула для ISO = 100, если требуются другие ISO, то



Диафрагменное число = GN * ( ISO коэффициент ) / расстояние до объекта



ISO коэффициент:

25 = 0.5

50 = 0.71

100 = 1.0

200 = 1.4

400 = 2.0

800 = 2.8

1600 = 4.0





Выдержка - это выдержка синхронизации (или длиннее) Вашей камеры. Т.к. импульс вспышки очень короток (в районе 1/1000 секунды), то без разницы какую Вы поставите выдержку 1/30 или 1/60 секунды на камере.



Невозможность использования более короткой выдержки, чем выдержка синхронизации камеры (скажем у D200 это 1/250, и нельзя поставить 1/500), объясняется принципами работы механизма отрабатывающего выдержку в DSLR. Выдержка синхронизации камеры это максимально возможная выдержка камеры, при которой существует момент, когда фокальная плоскость полностью открыта, т.е. передняя шторка уже прошла весь свой путь, а задняя еще не начала движение. Для более коротких выдержек, чем выдержка синхронизации, задняя шторка начинает движение еще до того, как передняя завершила свое движение, и Вы получите либо слева, либо справа кадра черную вертикальную полосу.

[Victor]

Невозможность использования более короткой выдержки, чем выдержка синхронизации камеры (скажем у D200 это 1/250, и нельзя поставить 1/500), объясняется принципами работы механизма отрабатывающего выдержку в DSLR. Выдержка синхронизации камеры это максимально возможная выдержка камеры, при которой существует момент, когда фокальная плоскость полностью открыта, т.е. передняя шторка уже прошла весь свой путь, а задняя еще не начала движение. Для более коротких выдержек, чем выдержка синхронизации, задняя шторка начинает движение еще до того, как передняя завершила свое движение, и Вы получите либо слева, либо справа кадра черную вертикальную полосу.

Тогда, выходит, какова бы ни была суммарная мощность вспышек, выдержку короче скорости синхронизации выставить невозможно в принципе? Например, если у меня D80 (и скорость синхронизации 1/200) и я снимаю в студийных условиях летящий объект, то сделать это на 1/500 или 1/1000 я не имею никаких шансов? Будь у меня хоть сколько угодно света? Всё верно?

[Andrew_74]

объясняется принципами работы механизма отрабатывающего выдержку в DSLR.

Не только в DSLR. В любых камерах с фокальным затвором. Хоть в «Зените» или ФЭД-е.

Тогда, выходит, какова бы ни была суммарная мощность вспышек, выдержку короче скорости синхронизации выставить невозможно в принципе? Например, если у меня D80 (и скорость синхронизации 1/200) и я снимаю в студийных условиях летящий объект, то сделать это на 1/500 или 1/1000 я не имею никаких шансов? Будь у меня хоть сколько угодно света? Всё верно?

Да.

[PixelВания]

Тогда, выходит, какова бы ни была суммарная мощность вспышек, выдержку короче скорости синхронизации выставить невозможно в принципе? Например, если у меня D80 (и скорость синхронизации 1/200) и я снимаю в студийных условиях летящий объект, то сделать это на 1/500 или 1/1000 я не имею никаких шансов? Будь у меня хоть сколько угодно света? Всё верно?

Забудьте про выдержку синхронизации! Зачем она Вам?

В студии снимают в ручном режиме и главный параметр здесь это длительность самого импульса (как правило, 1/900 и короче)

На Д80 можете смело ставить 1/1000, но учитывайте, что экспозиция в целом зависит от диафрагмы, а не от выдержки!

[Victor]

Забудьте про выдержку синхронизации! Зачем она Вам?

В студии снимают в ручном режиме и главный параметр здесь это длительность самого импульса (как правило, 1/900 и короче)

На Д80 можете смело ставить 1/1000, но учитывайте, что экспозиция в целом зависит от диафрагмы, а не от выдержки!

Насколько я понимаю, Вы имеете в виду экспозицию кадра при использовании вспышек? Да, она будет зависеть только от диафрагмы. А если, помимо вспышек, есть ещё и постоянный свет? Например, из окна? Тогда всё же и выдержка будет играть какую-то роль. (И играет, кстати.)



Дело в том, что я запускаю внешние вспышки от встроенной. И как только я её поднимаю, камера мне не даёт установить выдержку короче 1/200. Отсюда вопрос: как следует работать со вспышками, чтобы преодолеть это ограничение? Дело ещё в том, что для меня студийная работа является не основной. И никогда бы я не стал ковыряться с этими короткими выдержками, если бы не заинтересовался всякой летающей в кадре ерундой.

[Andrey]

На Д80 можете смело ставить 1/1000, но учитывайте, что экспозиция в целом зависит от диафрагмы, а не от выдержки!

Да???



И, что у Вас получится?



Если поставить выдержку короче выдержки синхронизации, то у Вас не будет ни одного момента времени, когда бы поле кадра было бы полностью открыто. Часть кадра будет закрываться либо одной, либо второй, либо обеими сразу шторками. И у Вас будут широкая черная полоса(ы) по краю кадра. Это верно как для накамерных, так и для студийных вспышек. С накамерными вспышками, правда, можно ставить выдержку короче выдержки синхронизации в режиме "высоскоростной синхронизации", если камера поддерживает такой режим. Со студийными вспышками, насколько я знаю, такой фокус не пройдет.

[Andrey]

Дело в том, что я запускаю внешние вспышки от встроенной. И как только я её поднимаю, камера мне не даёт установить выдержку короче 1/200.

Если это выдержка синхронизации Вашей камеры, то камера все правильно делает, что не дает установить короче ...

Отсюда вопрос: как следует работать со вспышками, чтобы преодолеть это ограничение?

Поставить режим М и выставить любую выдержку, но см. мой предыдущий пост.

[Andrey]

Не только в DSLR. В любых камерах с фокальным затвором. Хоть в «Зените» или ФЭД-е.

Вы правы, мне просто лень было писать, что есть еще камеры с "leaf shutter" и объяснять, что это такое и почему там это не верно

[Никоновод]

Недавно был на семинаре по студийной съемке. Так вот, там было сказано, что при работе со студийными вспышками выдержку следует выставлять равной длительности импульса студийной вспышки. Снимали там с помощью Рекама Мастер 500. У него, длятельность импульса 1/200. Выставив соответствующую выдержку на Д80 в ручном режиме, далее я управлял только диафрагмой. Ошибок не было. Видимо, нужно посмотреть, какова длительность импульса Вашей вспышки и устанавливать выдержку по ней.

[Dardo]

Да??? И, что у Вас получится? Если поставить выдержку короче выдержки синхронизации, то у Вас не будет ни одного момента времени, когда бы поле кадра было бы полностью открыто.

Более того, Рогозин на семинаре рекомендовал ставить на одно деление длиннее, чем выдержка синхронизации (например, для D200 - 1/160, а не 1/200), т.к. нередко паспортная выдержка синхронизации оказывается не совсем честной.

Недавно был на семинаре по студийной съемке. Так вот, там было сказано, что при работе со студийными вспышками выдержку следует выставлять равной длительности импульса студийной вспышки. Снимали там с помощью Рекама Мастер 500. У него, длятельность импульса 1/200.

1/200 — это маргинальный вариант дешевых вспышек. У нормальных моноблоков не менее 1/700, у генераторов — еще короче.

[Artur Jonauskas]

Попробую описать этот вопрос.



Мощность компактных вспышек измеряется в ведущих числах, которые обозначают мощность прибора как системы вместе с лампой и отражателем. На современных зуммируемых вспышках оно кстати переменное. На студийных вспышках ставят самые разные насадки, поэтому ведущее число будет всегда разное, и его не пишут. Мощность студийных вспышек измеряется в джоулях, а экспозиция при работе с ними измеряется с помощью флешметра, либо методом проб с контролем результата по жк дисплею.



Про выдержку. При работе со студийной вспышкой в ручном режиме устанавливается выдержка не короче выдержки синхронизации (паспортное значение), а экспозиция регулируется величиной диафрагмы. При работе с TTL, либо автоматической системной вспышкой на камере, фотоаппарат сам ее видит, и ставит выдержку синхронизации сам. Если выдержка будет короче, то кадр будет частично перекрыт двигающимися шторками затвора. Это связано с конструктивом шторно-щелевого затвора. Поэтому проф камера кроме всего прочего характеризуется короткими выдержками синхронизации затвора, дающего возможность снимать со вспышкой днем. А это практически весь репортаж и коммерческое бытоописание.



Если интересует работа со светом в студии, то у меня по этому поводу написана статья: http://fotokurs.spb.ru/?q=node/71

[PixelВания]

Насколько я понимаю, Вы имеете в виду экспозицию кадра при использовании вспышек? Да, она будет зависеть только от диафрагмы. А если, помимо вспышек, есть ещё и постоянный свет? Например, из окна? Тогда всё же и выдержка будет играть какую-то роль. (И играет, кстати.)

Давайте уточним понятия: при студийной съемке освещение производится импульсными источниками и наличием постоянного света (в идеале его вообще не должно быть) можно просто пренебречь.

Если же основной свет это постоянный свет (солнце, например), а студийная пыха используется на подхвате, тогда, конечно, и значение выдержки вступает в свои права.



Я имел в виду студийный свет, там выдержка практически не играет роли.

Если Вам не хватает выдержки при поджиге от встроенной, то поставьте на камеру ИК-синхронизатор и все проблемы закончатся.

[PixelВания]

Да???



И, что у Вас получится?



Если поставить выдержку короче выдержки синхронизации, то у Вас не будет ни одного момента времени, когда бы поле кадра было бы полностью открыто. Часть кадра будет закрываться либо одной, либо второй, либо обеими сразу шторками. И у Вас будут широкая черная полоса(ы) по краю кадра. Это верно как для накамерных, так и для студийных вспышек. С накамерными вспышками, правда, можно ставить выдержку короче выдержки синхронизации в режиме "высоскоростной синхронизации", если камера поддерживает такой режим. Со студийными вспышками, насколько я знаю, такой фокус не пройдет.

Чувствуется большой теоретический запас знаний

Однако не стоит выхватывать одну фразу из реплики, поскольку искажается весь смысл предложения.

Я говорил про студийную съемку!

А там порогом является длительность импульса студийной вспышки! Как правило это от 1/700 (максимальный пых) до 1/3000 (минимальный пых)

Поскольку вспышки редко используются на полную мощность, то изменение скорости затвора от 1/60 до 1/1000 включительно не влияет на величину экспозиции.

Тот эффект, что Вы так красочно описали, имеет место при равных скоростях затвора и имульса, а также если значение выдержки меньше времени импульса.



Для справки: камера Д50, ИК-синхронизатор, вспышки Фалкон ДЕ-300, минимальная рабочая выдержка 1/1400, но мне для портрета столько и не надо.

[Адриан]

кошмар какойто



попробуем еще раз внести ясность



1)Уменьшение мощности(яркости света) ипульсных источников света - определяется ихней длительностью:

то есть - если при максимальной силе импульса вспышки она выдает свет длительностью 1/500с

то при делении ее мощности (уменьшению) это происходит за щет укорочения длительности света

нескажу точных цифр ну в теории при делении 1/2 мощности вспышки то есть нам надо чтобы свет(яркость) был вдвое меньше - для этого длительность импульса вдвое короче то есть уже 1/1000с



2) почему камера не способна снимать на выдержках короче указаной цифры синхронизации

это обусловленно сугубо электронникой... то есть скорость обработки сигнала об открытии ламелей и передача этой информации вспышки на ее поджиг

то есть: при работе с любыми источниками импульсного света в студии или где угодно

если вы поставити выдержку короче указанной... то проблема в том что само срабатывание вспышки выпадет на тот момент когда затвор уже будет закрыватся. и длительность импульса вспышки здесь никакой роли уже не сыграет... так как часть кадра всеравно будет перекрыта закрывающейся шоркой - а уж на сколько она будет закрыта это зависит от цифры выдржки

и это никак не переломишь.



Функция высокоскоростной синхронизации на вспышках происходит следующим образом:

длительность открытия затвора оказывается короче длительности импульса вспышки.

то есть: электроника поджигает вспышку ...в момент до полного открытия шторки... сначала срабатывает свет вспышки к примеру с длинной импульса 1/800 потом открывается затвор на скоростях короче 1/1000 - 1/2000 потом закрывается затвор, и уж потом прекращается длина импульса вспышки.

получается что затвор открывается и закрывается быстрее чем длится импульс вспышки - и как вы понимаете из за того что длительность открытия затвора меньше длительности вспышки - количество света улавливается меньше - чем выдает вспышка... соответственно деление мощности вспышки расчитывается уже не из управления вспышкой а из длительности выдержки затвора камеры



3)при работе в студии ЭКСПОЗИЦИЯ правится только диафрагмой и мощностью осветителей и исо

а выдержкой камеры вы уже скорее коректируете собственные предпочтения

к примеру если в стуии довольно таки яркое освещение постоянное или яркий пилотный свет то на относительно длинных выдержках может запечатлится "шевеленка"

или наоборот нужно чтобы проработался задний план освещаемый каким либо другим постоянным источником света

[Andrey]

Чувствуется большой теоретический запас знаний

Здравствуйте, Уважаемый земляк, Иван!



Надо быть все ж немного более вежливым

Я говорил про студийную съемку!

Все остальные в этой теме тоже говорят о студийной съемке.





Вам уже три человека (Артур, Адриан и я) ответили, что Вы не правы, нельзя использовать выдержку короче выдержки синхронизации камеры. Исключения - камеры с "leaf shutter", к которым ни SLR, ни DSLR камеры Никон не относятся. Не доверяете теории, попробуйте на практике.

[Andrey]

2) почему камера не способна снимать на выдержках короче указаной цифры синхронизации

это обусловленно сугубо электронникой...

Не совсем согласен, т.к. на чисто механических камерах, Зенит, к примеру, тоже нельзя было ставить при студийной съемке выдержку, короче выдержки синхронизации.

[Адриан]

Не совсем согласен, т.к. на чисто механических камерах, Зенит, к примеру, тоже нельзя было ставить при студийной съемке выдержку, короче выдержки синхронизации.

вот поэтому на зените она и состовляла 1/60___

про "электронику" я имел ввиду то что на прохождение сигнала от затвора до лампы вспышки занимает какието определенные доли секунды. и на современных камерах процессор способен (синхронизировать более быстро)поджигать вспышку до открытия затвора, с расчетом на время прохождения сигнала. чтобы вспышка зажглась именно в момент полного открытия затвора

[alexvb]

...я имел ввиду то что на прохождение сигнала от затвора до лампы вспышки занимает какието определенные доли секунды. и на современных камерах процессор способен (синхронизировать более быстро)поджигать вспышку до открытия затвора, с расчетом на время прохождения сигнала. чтобы вспышка зажглась именно в момент полного открытия затвора

Какие то вы фантастические вещи рассказываете, никаких долей секунды нет, контакты замыкаются и вспышка зажигается практически мгновенно и горит тысячные доли секунды, ее не нужно зажигать заранее.

Функция высокоскоростной синхронизации на вспышках происходит следующим образом:

длительность открытия затвора оказывается короче длительности импульса вспышки.

то есть: электроника поджигает вспышку ...в момент до полного открытия шторки... сначала срабатывает свет вспышки к примеру с длинной импульса 1/800 потом открывается затвор на скоростях короче 1/1000 - 1/2000 потом закрывается затвор, и уж потом прекращается длина импульса вспышки.

получается что затвор открывается и закрывается быстрее чем длится импульс вспышки - и как вы понимаете из за того что длительность открытия затвора меньше длительности вспышки - количество света улавливается меньше - чем выдает вспышка... соответственно деление мощности вспышки расчитывается уже не из управления вспышкой а из длительности выдержки затвора камеры

Это совершенно не так, затвор не работает на скоростях "1/1000 - 1/2000", шторки всегда двигаются с одинаковой скоростью и весь цикл прохождения щели соизмерим со временем полного открытия затвора. Начиная с выдержки полного открытия затвора весь кадр одновременно не открывается, по нему движется узкая щель и для правильного экспонирования, в режиме FP, вспышка испускает большое количество коротких импульсов.

[Andrey]

вот поэтому на зените она и состовляла 1/60___

Вы слишком хорошего мнения о камерах Зенит , выдержка синхронизации там всего 1/30.



1/80 на Nikon F2.



Но, есть масса "чисто механических" камер, к примеру Nikon FM2, у которых выдержка синхронизации на уровне современных цифровых камер - 1/200 и 1/250.

[Artur Jonauskas]

Вам уже три человека (Артур, Адриан и я) ответили, что Вы не правы, нельзя использовать выдержку короче выдержки синхронизации камеры. Исключения - камеры с "leaf shutter", к которым ни SLR, ни DSLR камеры Никон не относятся. Не доверяете теории, попробуйте на практике.

Полностью согласен. Как только начинаешь снимать в студии, все сразу становится на свои места. Все остальное напоминает истории про компьютерных гномов.



PS В последнии лет пятнадцать, с появлением развитой автоматики на камере и вспышках ушло много понятий, бывшими основными при управлении съемочным процессом. Они конечно есть, но для большинства современных людей с фотоаппаратом являются всего лишь паспортными характеристиками, смысл которых не до конца понятен. Я имею в виду выдержку, диафрагму, ведущее число, ступень, фокусировку и тд. Именно это и происходит в данном топике. Не понимая до конца суть процесса, пользуясь отрывочными данными, иногда неизвестно откуда взятыми, делаются весьма странные выводы. Хотя первая же съемка в студии все расставит на свои места после темной полосы в половину кадра.

[PixelВания]

Здравствуйте, Уважаемый земляк, Иван!

...

Вам уже три человека (Артур, Адриан и я) ответили, что Вы не правы, нельзя использовать выдержку короче выдержки синхронизации камеры.

Вы меня с кем-то путаете



Выдержка синхронизации имеет значение, если для поджига используется вспышка встроенная или внешняя

Я использую ИК-синхронизатор, для него выдержка синхронизации практически не имеет значения.

И если три человека белое назвали черным, то это не значит, что так оно и есть



1/1000

[Харьковчанин]

Вы меня с кем-то путаете



Выдержка синхронизации имеет значение, если для поджига используется вспышка встроенная или внешняя

Я использую ИК-синхронизатор, для него выдержка синхронизации практически не имеет значения.

И если три человека белое назвали черным, то это не значит, что так оно и есть



1/1000

А способ поджига то здесь при чем?



Для обсуждаемого вопроса имеют значение совсем другие вещи.

Как будет освещен кадр зависит от способа обеспечения выдержки фотоаппаратом и длительности вспышки.

Х-synk или выдержка синхронизации определяется особенностями конструкции и не варьируется. Для вашего D50 это 1/500сек. Кстати рекордный показатель.

И от длительности импульса света.

Теоретически нормально осветить кадр с использованием выдержки короче Х-synk можно если источник света постоянный или длительность импульса равна (или больше) времени экспозиции.



В приведенном Вами примере могу предположить совместное влияние двух факторов. Не только импульсный свет и меньшая степень видимой неравномерности освещенности за счет большей , чем у других фотоаппаратов величины щели между шторками на D50 при 1/1000.

[PixelВания]

.. В приведенном Вами примере могу предположить совместное влияние двух факторов. Не только импульсный свет и меньшая степень видимой неравномерности освещенности за счет большей , чем у других фотоаппаратов величины щели между шторками на D50 при 1/1000.

Да-да, точно! Как же я сразу-то не догадался?!

А еще нужно учесть фазу Луны и не забыть, что как раз сейчас Юпитер входит в созвездие Девы ...

И вообще мне просто уникальный экземпляр фотоаппарата попался ..



Ребята, сходите в студию и попробуйте сами, пообщайтесь с опытными фотографами ...

Не надо лихорадочно листать справочники и искать подтверждение своей теории - она правильная теория-то, но только относится она к вспышкам для самой камеры. И в большей степени это касается пленочных камер, у которых затвор механический (надеюсь вы помните, что у цифры затвор электронный?).

[Харьковчанин]

Да-да, точно! Как же я сразу-то не догадался?!

А еще нужно учесть фазу Луны и не забыть, что как раз сейчас Юпитер входит в созвездие Девы ...

И вообще мне просто уникальный экземпляр фотоаппарата попался ..



Ребята, сходите в студию и попробуйте сами, пообщайтесь с опытными фотографами ...

Не надо лихорадочно листать справочники и искать подтверждение своей теории - она правильная теория-то, но только относится она к вспышкам для самой камеры. И в большей степени это касается пленочных камер, у которых затвор механический (надеюсь вы помните, что у цифры затвор электронный?).

Из всего в этом посте Вами сказанного я способен обсуждать два момента:

1. Про вспышки для самой камеры. Они (т.е. импульсы накамерной вспышки) отличаются от внешних (ну кроме расположения и способа синхронизации) длительностью импульса или длительностью периода остаточного свечения? Или внешние всегда выдают серию импульсов?

2. Разницу между электронным и механическим затвором. Если Вы мне поясните (без Девы и Юпитера) как комбинация механического и электронного затворов (стоящая на D50) обходит ограничения X-synk и зачем тогда эти ограничения вводит производитель, я буду полностью удовлетворен. И скажу спасибо за расширение моего кругозора.

[alexvb]

Да-да, точно! Как же я сразу-то не догадался?!

А еще нужно учесть фазу Луны и не забыть, что как раз сейчас Юпитер входит в созвездие Девы ...

И вообще мне просто уникальный экземпляр фотоаппарата попался ..

Ирония тут неуместна. Есть несколько цифровых камер, где используется комбинация механического и электронного затвора, это д70 д50 д40, у которого фактически нет понятия полного открытия, поэтому вы можете снимать на таких коротких выдержках, на всех современных камерах д40х д80 д200 д300 д2х используется нормальный механический затвор и съемка студийными вспышками на выдержках короче времени полного открытия - невозможна.

[Andrey]

Вы меня с кем-то путаете

Предположил из Вашего Ника, а, оказывается мы тезки, если судить по EXIF фотографии

Выдержка синхронизации имеет значение, если для поджига используется вспышка встроенная или внешняя

Способ поджига не имеет никакого значения.

Я использую ИК-синхронизатор, для него выдержка синхронизации практически не имеет значения.

Чаще всего использую провод. А выдержка синхронизации имеет значение всегда.

И если три человека белое назвали черным, то это не значит, что так оно и есть

Но, если один человек говорит, что 2+2=5



Ansel Adams авторитетный мужик?

Посмотрите его первую в трилогии книгу "The Camera", стр.86. Он тоже утверждает, что нельзя ставить выдержки короче выдержки синхронизации.



Стр. 112 инструкции к Вашей камере:

"The shutter will synchronize with an external flash at speeds of 1/500 s or slower."



За счет сочетания механики и электроники, в указанных Александром камерах, удалось преодолеть барьер в 1/250 сек. для выдержки синхронизации, увеличив его до 1/500 сек.



Возможно, конструкторы перестраховались указав выдержку синхронизации для Вашей камеры 1/500. Ради эксперимента попробуйте поставить 1/4000, кадр, само-собой, получится недоэкспонированным, но при этом должна появиться и полоса.



Жаль, под рукой нет D70, чтоб самому попробовать



Хм, даже интересно стало

Господа, у кого D40, D50 или D70, попробуйте поставить выдержку 1/2000-1/4000 при использовании студийных строб. Описанный эффект - это уникальность конструкции этой троицы камер, или все ж полоса будет появляться?

[Харьковчанин]

Хм, даже интересно стало

Господа, у кого D40, D50 или D70, попробуйте поставить выдержку 1/2000-1/4000 при использовании студийных строб. Описанный эффект - это уникальность конструкции этой троицы камер, или все ж полоса будет появляться?

С двумя отступлениями, но Вашу просьбу выполнил.

1. Я не господин, а (Украина ведь) на выбор добродий или пан.

2. Студийных пых не имею.



П.2 обошел элементарно. Заклеил дополнительные контакты на горячем башмаке, лишив D50 информации о наличии в башмаке вспышки. Вспышка работала в режиме М.



Кадр чистый, изображение без полос. Выдержка 1/4000.

Признаю практическую правоту господина и коллеги PixelВания. В соответствии с обещаниями пишу - я полностью удовлетворен и благодарю его за расширение кругозора. При этом не могу не съязвить , что он так и не дал объяснений.



Моя трактовка эффекта. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Электронная часть затвора компенсирует дешевизну и медленность механического. Т.е. медленный механический затвор открывается полностью (интересно, какую выдержку может отработать механика) далее работает только электронный затвор. Окно полностью открыто.

Лишний аргумент в пользу D50. Мы тут недавно дискутировали по поводу применимости ее для работы со со вспышкой в режиме подсветки теней на солнышке. Частично (все же режим М) камера камера для этого годится даже при отсутствии режима высокоскоростной синхронизации.

[Andrey]

Кадр чистый, изображение без полос. Выдержка 1/4000.

Признаю практическую правоту господина и коллеги PixelВания.

Как мне помнится, сыр бор начался из-за камеры D80, которая к этой троице камер не относится



Сейчас сделал тоже самое, что и Вы у себя на D200, итог - половина кадра черная на 1/4000 сек, аналогично будет и на D80. Собственно, другого результата и не ожидалось. При выдержке 1/250 (выдержка синхронизации) кадр нормальный.



Недавно помогал знакомым устаналивать в студии моноблоки Hensel. Все установили, запустили (поджиг через шнурок), все работает. Через какое-то время звонок, "все пропало, все не работает, клиент ждет, половина кадра черная", ответ уже на автомате "выдержка короче 1/200? (камера Canon)... Да... вертай в зад и будет счастье снова ...".

[Dardo]

А по-моему все немного по-другому. Данное, общеизвестное, правило срабатывает тогда, когда выдержка:

а) короче минимальной выдержки синхронизации и б) длинее длительности светового импульса прибора.

Если выдержка короче и выдержки синхронизации, и длительности импульса прибора, то изображение без частичного затенения, а выдержка влияет на экспозицию, как при обычной съемке.



В случае PixelВания. То что дешевый китайский прибор имеет рабочую выдержку 1/1400 — сказки. Вернее сказать, он, возможно, и достигает этой характеристики, но только при самом мизерном пыхе. При работе с софт-боксом и нормальных значениях диафрагмы, там, думаю, 1/700 в лучшем случае, а может быть и меньше.

(Если посмотреть чуть выше сообщение Никоновода, то он пишет, что у Рекама Мастер 500, прибора того же класса, длительность импульса вообще 1/200.)

[Andrey]

Если выдержка короче и выдержки синхронизации, и длительности импульса прибора, то изображение без частичного затенения, а выдержка влияет на экспозицию, как при обычной съемке.

Вы правы, в этом случае можно считать, что съемка идет при постоянном свете, и в этом случае, выдержка синхронизации роли не играет.

В случае PixelВания. То что дешевый китайский прибор имеет рабочую выдержку 1/1400 — сказки.

И опять Вы правы К примеру, у Bowens Esprit Gemini Digital на полной мощности длительность импульса 1/1100, у Hensel Integra Pro - 1/1300. Так, что цифра 1/1400 и, в правду, скорее всего при минимальной мощности.



Провел простой эксперимент:

вспышка SB-800 (вставляется в башмак не полностью = заклеиваются задние контакты). Мощность вспышки 1/2 от максимума (длительность импульса 1/1100) выдержка 1/4000 - половина кадра темная (половина темная, потому, что вспышка срабатывает позже, чем шторка начала движение), ставлю мощность 1/16 от максимума (длительность импульса 1/10900) выдержка 1/4000, т.е. выдержка короче выдержки синхронизации, но длинее длительности импульса - итог: на кадре узкая щель, т.е. половина кадра затемнена как и в первом случае + частично затемнена и вторая часть кадра, за счет второй шторки.



Т.е. и на D40, D50 и D70 если использовать "нормальный" импульсный свет, который из-за своей маломощности не превращается в постоянный, то тоже будет черная полоса, если выдержка короче выдержки синхронизации (и длинее длительности импульса моноблока, что для "нормальных" источников норма).

[Харьковчанин]

Т.е. и на D40, D50 и D70 если использовать "нормальный" импульсный свет, который из-за своей маломощности не превращается в постоянный, то тоже будет черная полоса, если выдержка короче выдержки синхронизации (и длинее длительности импульса моноблока, что для "нормальных" источников норма).

Вынужден перейти на сторону "условного противника".

Для начала давайте определимся с терминологией.

Будем оперировать не моделями аппаратов, а принципом работы затворов.

Варианты:

1. Механический.

2. Электронный

3. Комбинированный ( механический и электронный).



По п.1 споров нет, по п. 2 и не возникало. Обсуждаем п.3.



Если выдержка длинней X-synk работает механика, если короче - механика окрывает доступ света к матрице и не мешает. Электронный же затвор работает по отличному от механики принципу. Это экран, охватывающий всю площадь матрицы. И одновременно по всей площади меняется прозрачность экрана. Прозрачно все - все непрозрачно. Поэтому, в режимах, на которые не влияет механика, длительность воздействия света не важна. В какой из моментов (начало, середина, конец периода открытия электронного затвора) свет попадет на полностью открытую матрицу не имеет значения. Некая аналогия режима медленной синхронизации, при допущении, что длительность имульса вспышки очень мала.

[Andrey]

Вынужден перейти на сторону "условного противника".

И зря

Для начала давайте определимся с терминологией.

Давайте.

Будем оперировать не моделями аппаратов, а принципом работы затворов.

Варианты:

1. Механический.

2. Электронный

3. Комбинированный ( механический и электронный).

ок.

По п.1 споров нет, по п. 2 и не возникало. Обсуждаем п.3.

Что значит по п.2 споров не возникало?



Если следовать спецификациям Никоновского справочника Nikon Compedium, то

к третьему типу относится единственная камера FM-3a, у всех остальных современных камер Shutter Type - Elec (Electronic operation).



Вы хотите поговорить о камере FM-3a?

Если выдержка длинней X-synk работает механика, если короче - механика окрывает доступ света к матрице и не мешает. Электронный же затвор работает по отличному от механики принципу. Это экран, охватывающий всю площадь матрицы. И одновременно по всей площади меняется прозрачность экрана. Прозрачно все - все непрозрачно. Поэтому, в режимах, на которые не влияет механика, длительность воздействия света не важна. В какой из моментов (начало, середина, конец периода открытия электронного затвора) свет попадет на полностью открытую матрицу не имеет значения. Некая аналогия режима медленной синхронизации, при допущении, что длительность имульса вспышки очень мала.

А, Вы сделайте снова эксперимент. Камеру в ручной режим, выдержка 1/4000, мощность вспышки на минимум - 1/32, предварительно заклеив контакты...

[Харьковчанин]

Если следовать спецификациям Никоновского справочника Nikon Compedium, то

к третьему типу относится единственная камера FM-3a, у всех остальных современных камер Shutter Type - Elec (Electronic operation).

Если следовать "Руководству от Nikon по цифровой фотографии D50 с цифровой фотокамерой" (каковое прилагалось к моему боди D50), то (стр. 130) Затвор - Сочетание механического и электронного CCD-затвора.

В этой теме указывали, что затворы аналогичны у D50 и D70.

Только электронные затворы (как я понял из web источников) имеют место на видеокамерах, webкамерах, некоторых мыльницах.

Получается, что у D80, 200, 300 затвор электронный (если верить справочнику). Я склонен толковать "Electronic operation" как "управляемый электроникой".

А, Вы сделайте снова эксперимент. Камеру в ручной режим, выдержка 1/4000, мощность вспышки на минимум - 1/32, предварительно заклеив контакты...

Это я уже проделал вчера. Могу повторить сегодня и выложить кадр, сохранив EXIF. Тоько в EXIFе не будет информации о вспышке, ибо камера эту информацию не получит. А контакты еще и не расклеивал.

Сейчас кофейку и рюмочку дерну, затем продублирую эксперимент.

[Andrey]

Если следовать "Руководству от Nikon по цифровой фотографии D50 с цифровой фотокамерой" (каковое прилагалось к моему боди D50), то (стр. 130) Затвор - Сочетание механического и электронного CCD-затвора.

В этой теме указывали, что затворы аналогичны у D50 и D70.

Только электронные затворы (как я понял из web источников) имеют место на видеокамерах, webкамерах, некоторых мыльницах.

Получается, что у D80, 200, 300 затвор электронный (если верить справочнику). Я склонен толковать "Electronic operation" как "управляемый электроникой".

Все правильно, и камера D70 по типу затвора, если следовать указанному справочнику, относится к той же группе, что и все цифровые D1, D100 и т.д., пленочные F5, F100 и т.п.

Но, собственно, терминологический спор затевать совсем не хочется.

Это я уже проделал вчера. Могу повторить сегодня и выложить кадр, сохранив EXIF. Тоько в EXIFе не будет информации о вспышке, ибо камера эту информацию не получит. А контакты еще и не расклеивал.

Сейчас кофейку и рюмочку дерну, затем продублирую эксперимент.

Вы, видимо не прочитали мое сообщение, сделайте 2 кадра с выдержкой 1/4000:

1) на полной мощности, когда длительность импульса будет длинее, чем выдержка, и тогда у Вас будет нормальный кадр.

2) на 1/32 мощности вспышки, когда длительность импульса будет короче, чем выдержка.



У меня в одном случае - черная полоса с одной стороны кадра, в другом случае с двух сторон.

У Вас, скорее всего, будет черная полоса во втором случае.



Кстати, какая у Вас вспышка, я говорю о цифрах для SB-800.

[alexvb]

У меня в одном случае - черная полоса с одной стороны кадра, в другом случае с двух сторон.

У Вас, скорее всего, будет черная полоса во втором случае.

Кстати, какая у Вас вспышка, я говорю о цифрах для SB-800.

У него не будет черной полосы, ведь камера д50. Выше уже писали, что в ней электронно-управляемый механический затвор не отрабатывает выдержек короче, приблизительно 1/200. т.е. он не работает как классический затвор с движущейся щелью, всегда полностью открываясь, короче 1/200 начинает действовать электронный затвор на матрице, с ячейками хранения, как у видеокамер. Это и называют комбинацией электронного и механического затвора. Поэтому на этой камере нет кратчайшей выдержки полного открытия. На камерах вроде д80-д200 CCD матрица другого типа, без ячеек хранения, и с ней используется классический щелевой затвор, где при коротких выдержках наступает затенение части кадра.

[Харьковчанин]

Вы, видимо не прочитали мое сообщение, сделайте 2 кадра с выдержкой 1/4000:

1) на полной мощности, когда длительность импульса будет длинее, чем выдержка, и тогда у Вас будет нормальный кадр.

2) на 1/32 мощности вспышки, когда длительность импульса будет короче, чем выдержка.



У меня в одном случае - черная полоса с одной стороны кадра, в другом случае с двух сторон.

У Вас, скорее всего, будет черная полоса во втором случае.



Кстати, какая у Вас вспышка, я говорю о цифрах для SB-800.

Абыдна, да.

Не только прочитал, а перечитал многократно.

Вспышка SB-600.

По п.1 пробовал вчера, поэтому не повторял сегодня. Ибо сплошная засветка всей площади кадра.

По п.2 на 1/64 пробовал и вчера и сегодня.

У Вас же боди с механическим затвором. А мы обсуждаем комбинированный.

Вот сегодняшний результат. Это конструкция, сделанная мной для беседы с Julysha

о предметке.

[Andrey]

У него не будет черной полосы, ведь камера д50.

Привет, Александр.



Собственно, по камере D50 я ничего не утверждаю, нет у меня под рукой ни одной из камер (D40,50,70). Только делаю предположения

Мне, просто, интересно понять суть происходящего.

Выше уже писали, что в ней электронно-управляемый механический затвор не отрабатывает выдержек короче, приблизительно 1/200. т.е. он не работает как классический затвор с движущейся щелью, всегда полностью открываясь, короче 1/200 начинает действовать электронный затвор на матрице, с ячейками хранения, как у видеокамер. Это и называют комбинацией электронного и механического затвора. Поэтому на этой камере нет кратчайшей выдержки полного открытия.

Возможно, Вы правы, но зачем же об этом (выдержке синхронизации) пишут в инструкции к камере?

На камерах вроде д80-д200 CCD матрица другого типа, без ячеек хранения, и с ней используется классический щелевой затвор, где при коротких выдержках наступает затенение части кадра.

C D80-D200 там все понятно, хочется прояснить вопрос с D50.

[Andrey]

Вот сегодняшний результат.

Извините, не понял, почему в EXIF указана выдержка 1 сек? Мы вроде говорили о 1/4000 сек?

[alexvb]

Возможно, Вы правы, но зачем же об этом (выдержке синхронизации) пишут в инструкции к камере?

Она искусственно ограничена значением 1/500, видимо для того что бы предотвратить эффект когда не весь импульс вспышки попадает в период открытия затвора, есть еще один неприятный эффект от электронного затвора, несмотря на то, что время экспозиции закончилось свет продолжает падать на матрицу, что в сильно пересвеченных местах может приводить к своеобразному блюмингу, перетеканию заряда из фотоячеек в ячейки хранения, видимо это второй фактор, почему никон ограничил выдержку 1/500, но это ограничение искусственное и распространяется только на согласованные вспышки, если вспышка студийная или с одним центральным контактом (заклеены все остальные) возможна работа на всех выдержках камеры.

[Харьковчанин]

Извините, не понял, почему в EXIF указана выдержка 1 сек? Мы вроде говорили о 1/4000 сек?

Точно говорили, без вроде.

Выдержка по честному была 1/4000.

Проблемы на Вашей стороне. Чем смотрите EXIF?

[Dardo]

Точно говорили, без вроде.

Выдержка по честному была 1/4000.

Проблемы на Вашей стороне. Чем смотрите EXIF?

Ну вон там же четко написано "программа выдержки 1".



А если сохранить на диск и посмотреть через свойства виндового вьювера, то вообще смешно: написано "выдержка 1 сек." и шестью строчками ниже "выдержка 1/4000 сек.".

Кстати, чем вы экзиф смотрите сразу из сети? Это примочка "оперы"? У меня на "файрфоксе" что-то не выходит.

[Харьковчанин]

Кстати, чем вы экзиф смотрите сразу из сети? Это примочка "оперы"? У меня на "файрфоксе" что-то не выходит.

Примочкой назвать не могу. Ибо это не плагин и не виджет (терминология Оперы для дополнялок всяческих). Это встроено в Оперу по стандарту. Очень удобно. Просто на любом изображении в выпадающем по правой кнопке мыши меню выбирается "Свойства рисунка".