Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Вопросы по СБ800
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Вопросы по СБ800
Всем привет! Взял СБ800+СБ600. Пробую снимать двумя в режиме подчиненных вспышек (Мастер - встроенная). Во всем разобрался, но напрягает то что СБ800-ая постоянно через 1 минуту уходит в спящий режим. Не успеешь пристрелятся, а она уже "спит". Фотосессия превращается в постоянное наблюдение за 800-ой. Кто может посоветовать, как разрешить этот вопрос?
И еще одно... Стоит ли покупать SU-4, или проще взять простой радиосинхронизатор (60$), но будет ли тогда корректно работать никоновская система вспышек? И кто нибудь знает есть ли в Киеве SU-4 и держатели зонтов (на стойках) для вспышек СБ800(600) ?
Буду очень благодарен за ответы!
И еще одно... Стоит ли покупать SU-4, или проще взять простой радиосинхронизатор (60$), но будет ли тогда корректно работать никоновская система вспышек? И кто нибудь знает есть ли в Киеве SU-4 и держатели зонтов (на стойках) для вспышек СБ800(600) ?
Буду очень благодарен за ответы!
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Вопросы по СБ800
Поменять настройки на вспышке. Что бы не засыпала.Во всем разобрался, но напрягает то что СБ800-ая постоянно через 1 минуту уходит в спящий режим. Не успеешь пристрелятся, а она уже "спит". Фотосессия превращается в постоянное наблюдение за 800-ой. Кто может посоветовать, как разрешить этот вопрос?
Для какой камеры?И еще одно... Стоит ли покупать SU-4, или проще взять простой радиосинхронизатор (60$),
Это в отдельную тему в раздел Обсуждение цены, магазинов и сервисных центровИ кто нибудь знает есть ли в Киеве SU-4 и держатели зонтов (на стойках) для вспышек СБ800(600) ?
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Спящий режим на SB-800 должен автоматически выключаться, при использовании оной как ведомой вспышки. Попробуйте изменить время в пользовательских настройках, может поможет.
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
- Вот как раз в режиме Ремоут настроек просто нет. Меняю в других режимах на 360сек, а этот остается на 60с
- для камеры Д80
- для камеры Д80
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Вопросы по СБ800
Но как я помню, там есть несколько режимов удаленного управления. Вы какой выбираете?- Вот как раз в режиме Ремоут настроек просто нет. Меняю в других режимах на 360сек, а этот остается на 60с![]()
SU-4 не поддерживает -- креативную систему освещения Nikon- для камеры Д80
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Ph-a: Режимы: Мастер, Мастер (2), Ремоут (подчиненная), Су-4. Так я в Ремоуте в настройках просто не вижу Стенд Бай (в Мастере все есть)
А как это Су-4 не подходит, он практически и создан для этого (запускать вспышки), может чего я не знаю
А как это Су-4 не подходит, он практически и создан для этого (запускать вспышки), может чего я не знаю
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Извиняюсь не su-4, а su-800
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
Извиняюсь не su-4, а su-800
Извините, это все меняет ) читаю и ни как не могу понять, куда Вы собрались пихать SU-4 в камеру. SU-4 - это свето-синхронизатор, который крепится к ведомой вспышке, если у нее нет встроенной светоловушки. У SB-800 встроенная светоловушка есть, а у SB-600 нет. Но, так как Вы используете камеру (или в проекте SU-800) в режиме Commander Mode, то SU-4 Вам совсем не нужен.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Отдельно я покупать бы не стал, SB-800 для управления хватает. А вот с макровспышками купил бы.Извиняюсь не su-4, а su-800
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
Спящий режим на SB-800 должен автоматически выключаться, при использовании оной как ведомой вспышки.
Андрей все правильно написал (стр.73 инструкции).
То Автор:
Если выбрать режим Remote, то "спяший режим" отключается автоматически. Если у Вас этого не происходит, то это дефект вспышки. Очень много снимал с SB-800 и SB-600 в качестве ведомых и проблем со спящим режимом не было.
Если камера D80 позволяет управлять встроенной и двумя группами ведомых вспышек отдельно (как это сделано в D200), то особой надобности в SU-800 нет.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Один маленький, уточняющий вопрос: SB-800 как установлена? В штатную пластмассовую лапу или что-то другое?
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
---Если выбрать режим Remote, то "спяший режим" отключается автоматически. Если у Вас этого не происходит, то это дефект вспышки.
Вот как раз и не происходит к сожалению (в настройках ремоут-режима Стенд-бай нету). Попробую еще батарейки выйму и перезагружу, может что получится. А Вы 600 и 800-ую отдельно от тушки использовали? Так как в других режимах все Ок!
---Один маленький, уточняющий вопрос: SB-800 как установлена? В штатную пластмассовую лапу или что-то другое?
В штатную + лок зажат...
Вот как раз и не происходит к сожалению (в настройках ремоут-режима Стенд-бай нету). Попробую еще батарейки выйму и перезагружу, может что получится. А Вы 600 и 800-ую отдельно от тушки использовали? Так как в других режимах все Ок!
---Один маленький, уточняющий вопрос: SB-800 как установлена? В штатную пластмассовую лапу или что-то другое?
В штатную + лок зажат...
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Кстати похожую дилемму со спящим режимом в СБ800 (REMOTE) я наблюдал на иностранных сайтах. Но люди объясняют что не разобрался в инструкциях. Хотя в инструкции инфо нету
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
А задайте-ка вопрос техподдержке на официальном сайте Никона. Не факт, что что-то вразумительное ответят, но попытка не пытка.Кстати похожую дилемму со спящим режимом в СБ800 (REMOTE) я наблюдал на иностранных сайтах. Но люди объясняют что не разобрался в инструкциях. Хотя в инструкции инфо нету![]()
- paganini
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19
Re: Вопросы по СБ800
что то странно,разве при полунажатии спусковой кнопки вспышка не просыпается? cдается мне - нужно поэкспериментировать с настройками,вообще sb-800 зело хитрозадая вспышка да и инструкция на нее не блещет,4-ый год пользуюсь,а все равно - темный лес,невозможно расслабитьсяManrom писал(а): Всем привет! Взял СБ800+СБ600. Пробую снимать двумя в режиме подчиненных вспышек (Мастер - встроенная). Во всем разобрался, но напрягает то что СБ800-ая постоянно через 1 минуту уходит в спящий режим. Не успеешь пристрелятся, а она уже "спит". Фотосессия превращается в постоянное наблюдение за 800-ой. Кто может посоветовать, как разрешить этот вопрос?
И еще одно... Стоит ли покупать SU-4, или проще взять простой радиосинхронизатор (60$), но будет ли тогда корректно работать никоновская система вспышек? И кто нибудь знает есть ли в Киеве SU-4 и держатели зонтов (на стойках) для вспышек СБ800(600) ?
Буду очень благодарен за ответы!
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Когда стоит на камере - да.что то странно,разве при полунажатии спусковой кнопки вспышка не просыпается?
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Проверил все! Короче в настройках при выборе режима REMOTE (там где квадратики), у меня вообще нет ни квадратика А/АА, ни квадратика StandBy. Хотя в инструкции ясно написано, что вспышка атоматически отключает спящий режим. Думаю ГЛЮК!
Как думаете граждане, сервис это может исправить???
Как думаете граждане, сервис это может исправить???
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Вопросы по СБ800
Это понятнее...Извиняюсь не su-4, а su-800
Ага. Лучше еще один Nikon SB-800 купитОтдельно я покупать бы не стал, SB-800 для управления хватает.
Я бы не стал. Что-то они не впечатляют.А вот с макровспышками купил бы.
Угу. Надо посмотреть. Сам помню, в некоторых режимах она засыпала. Давно не снимал в Remote.Кстати похожую дилемму со спящим режимом в СБ800 (REMOTE) я наблюдал на иностранных сайтах.
А на камере какой режим?
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Ph-A: На камере встроенная пыха в режиме Commander (Master)
Отправил вопрос в техподдержку, посмотрим что ответят...
Отправил вопрос в техподдержку, посмотрим что ответят...
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Вопросы по СБ800
Это понятно.Ph-A: На камере встроенная пыха в режиме Commander (Master)
Я про режимы самой камеры
Подождем...Отправил вопрос в техподдержку, посмотрим что ответят...
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Manrom, а опишите-ка пошагово все ваши действия, начиная от обычного режима.
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
Один маленький, уточняющий вопрос: SB-800 как установлена? В штатную пластмассовую лапу или что-то другое?
Андрей,
а разве от этого что-то зависит? я ставил и так и так ...
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
А Вы 600 и 800-ую отдельно от тушки использовали? Так как в других режимах все Ок!
Отдельно ...
Сейчас специально включил SB-800 в режиме REMOTE ... в "спящий режим" вспышка не переходит ...
Проверил еще и в SU-4 режиме, тоже "спячку" вспышка не впадает ...
Скорее всего, это глюк конкретного экземпляра вспышки
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
Угу. Надо посмотреть. Сам помню, в некоторых режимах она засыпала. Давно не снимал в Remote.
Когда она на камере в режиме Master.
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
что то странно,разве при полунажатии спусковой кнопки вспышка не просыпается? cдается мне - нужно поэкспериментировать с настройками,вообще sb-800 зело хитрозадая вспышка да и инструкция на нее не блещет,4-ый год пользуюсь,а все равно - темный лес,невозможно расслабиться![]()
На мой взгляд очень понятная инструкция
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Если установить вспышку в головку с металлическим основанием, возможны глюки. У меня такое случилось с SB-80DX. Вот и уточнил на всякий случай.
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
Если установить вспышку в головку с металлическим основанием, возможны глюки. У меня такое случилось с SB-80DX. Вот и уточнил на всякий случай.
Тогда понятно
У меня "металлические" зажимы в адаптере, который держит зонт и вспышку, но, сейчас специально посмотрел, есть расстояние между основанием зажима и контактами вспышки ..
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Вот. А у меня эти адаптеры - поделки от поиск-фото. И там как бы центральная часть пластмасовая, а вокруг металлическая пластина, которая и замыкает контакты.
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Андрей 74: Камера в режиме А, встроенная пыха Командер, СБ800 и СБ600 в режимах ремоут. Канали СН1 , 800-я в группе А, 600-я в группе В.
Скорей всего ГЛЮК! Посмотрю что скажут в техподдержке...
Скорей всего ГЛЮК! Посмотрю что скажут в техподдержке...
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Вопросы по СБ800
Было один раз, когда она уснула на штативе. Именно как выносная.Когда она на камере в режиме Master.
Вот режим не помню.
Хотел вчера поэксперементировать, но вспышка в руках умерла -- аккумуляторы разрядились.
Вчера вообще, вечер имени Обломова. Валилось все. Удивляюсь как Клуб-Никон не упал.
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Полнолунье
Попробуйте пожалуйта в свободное время в Ремоуте. И посмотрите есть при таком режиме в настройках (там где квадратики левее) - квадратики из А/АА и Стенд бай
- hard2000
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:28
Re: Вопросы по СБ800
А ресетить вспышку не пробовали?- то, что нарисовано на обороте белой карты на вспышке? Мне однажды помогало, когда через меню не мог выйти из ремоут-режима.Manrom писал(а): Проверил все! Короче в настройках при выборе режима REMOTE (там где квадратики), у меня вообще нет ни квадратика А/АА, ни квадратика StandBy. Хотя в инструкции ясно написано, что вспышка атоматически отключает спящий режим. Думаю ГЛЮК!
Как думаете граждане, сервис это может исправить???
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
При выборе Remote квадрат с А\АА исчезает - эта настройка в ремоуте недоступна. А то, что в любом режиме недоступно, то не отображается. А до Стенд бай, не выйдя из Remote добраться невозможно.
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
А ресетить вспышку не пробовали?- то, что нарисовано на обороте белой карты на вспышке? Мне однажды помогало, когда через меню не мог выйти из ремоут-режима.![]()
Делал как ресет так и батарейки вытягивал...
- paganini
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 19:19
Re: Вопросы по СБ800
инструкция понятная,но не интуитивная,если долго в каком то навороченно-командном режиме не снимал,достаточно долго приходится все вспоминатьНа мой взгляд очень понятная инструкция![]()
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Одна из лучших инструкций. И командный режим там очень прост, тем более, что сохраняются все настройки по последней съемке.инструкция понятная,но не интуитивная,если долго в каком то навороченно-командном режиме не снимал,достаточно долго приходится все вспоминать![]()
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вопросы по СБ800
Одна из лучших инструкций. И командный режим там очень прост, тем более, что сохраняются все настройки по последней съемке.
Полностью согласен,
То paganini:
Видимо, Вы не читали инструкций Canon
- PhotoDriver
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 06:27
Re: Вопросы по СБ800
Столкнулся с точно такой же проблемой. Купил новую сб 800, поставил на камеру, поснимал-понравилось. Снял с камеры вспышку и попробовал поджечь её дистанционно в режиме су4- сработало, но через несколько секунд вспышка встала в режим stend by. Экспериментировал долго с настройками- результат - 40 секунд и stend by. Потом обратил внимание, что не загорается лампочка ready, (но пыхи были). После замены аккумуляторов всё заработало как надо.
Вывод- частично разряженные аккумуляторы вводят вспышку в режим stend by независимо от настроек этого режима( видимо для сохранения остатков энергии).
Попробуйте поставить нормально заряженные аккумуляторы.
- Manrom
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 08:01
Re: Вопросы по СБ800
Сергей А писал(а): Столкнулся с точно такой же проблемой. Купил новую сб 800, поставил на камеру, поснимал-понравилось. Снял с камеры вспышку и попробовал поджечь её дистанционно в режиме су4- сработало, но через несколько секунд вспышка встала в режим stend by. Экспериментировал долго с настройками- результат - 40 секунд и stend by. Потом обратил внимание, что не загорается лампочка ready, (но пыхи были). После замены аккумуляторов всё заработало как надо.
Вывод- частично разряженные аккумуляторы вводят вспышку в режим stend by независимо от настроек этого режима( видимо для сохранения остатков энергии).
Попробуйте поставить нормально заряженные аккумуляторы.
Надо попробовать!
Ответ из серв. центра: Попробуйте выполнить сброс настроек на вспышке, если данная опция не поможет, Вам следует обратиться в один из сервисных центров Nikon
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Стандартный ответ на множество вопросов.Вам следует обратиться в один из сервисных центров Nikon
- gastone
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 17:05
Re: Вопросы по СБ800
Вопрос вот назрел при утсановке SB-800 в remote режим: а все установки в авто режиме передаются с камеры в commander mode? Или как вобще быть с установками в этом режиме?
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вопросы по СБ800
Какие установки?Вопрос вот назрел при утсановке SB-800 в remote режим: а все установки в авто режиме передаются с камеры в commander mode? Или как вобще быть с установками в этом режиме?
- gastone
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 17:05
Re: Вопросы по СБ800
TTL информация, я, честно говоря только начинаю постигать это утсройство, и снимаю в авто режиме с башмака. А при выносе с башмака в ремоут связь TTL сохранятеся? Пардон если не совсем корректно выражаюсь.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вопросы по СБ800
TTL информация, я, честно говоря только начинаю постигать это утсройство, и снимаю в авто режиме с башмака. А при выносе с башмака в ремоут связь TTL сохранятеся? Пардон если не совсем корректно выражаюсь.
Всё управление внешней вспышкой в режиме Ремоут (режим задается на самой вспышке) осуществляется с камеры (если встроенная вспышка Коммандер, при этом сама встроенная вспышка может быть в разной моде: вообще не участвовать во вспышке /прочерк/, TTL и ручной режим). Если для внешней вспышки задан режим TTL (задается с камеры через меню), то на нее передается всё, кроме фокусного расстояния. Его нужно устанавливать вручную в зависимости от пожелания и расстояния до объекта (не путать с фокусным расстоянием объектива: то, что задается на вспышке - это ширина светового пучка).
- gastone
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 17:05
Re: Вопросы по СБ800
Ага, спасибо Julysha, теперь понятнее. Осталось только найти информацию про фокусное расстояние вспышки - в инструкции вроде про него не написано... Не подскажете, где почитать?
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вопросы по СБ800
Ага, спасибо Julysha, теперь понятнее. Осталось только найти информацию про фокусное расстояние вспышки - в инструкции вроде про него не написано... Не подскажете, где почитать?
Подбирать методом тыка, вручную. Меняется нажиманием правой и левой кнопки на центральном джойстике (если память не обманывает - пользовалась вспышкой только пару раз).
- gastone
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 17:05
Re: Вопросы по СБ800
Ага, понял, даже нашел в инструкции что то про это, всего пару намеков правда - советуют уменьшать фокусное расстояние объектива в сторону широкого угла.
Теперь другая засада - эта опция (Вы правльно помните, именно правой и левой кнопкой на центр. джойстике) не хочет переключаться этими кнопками =( Осталась цифра, последний раз считанная с DX-объектива, и ни в какую.
Теперь другая засада - эта опция (Вы правльно помните, именно правой и левой кнопкой на центр. джойстике) не хочет переключаться этими кнопками =( Осталась цифра, последний раз считанная с DX-объектива, и ни в какую.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вопросы по СБ800
gastone писал(а): Ага, понял, даже нашел в инструкции что то про это, всего пару намеков правда - советуют уменьшать фокусное расстояние объектива в сторону широкого угла.
Теперь другая засада - эта опция (Вы правльно помните, именно правой и левой кнопкой на центр. джойстике) не хочет переключаться этими кнопками =( Осталась цифра, последний раз считанная с DX-объектива, и ни в какую.
вот толко чт взял в руки SB-800, снятую с камеры и спокойно погонял "зумирование" вручную в пределах 24-105 мм - и в режиме remote, и при отключении режима управления
и даже в режиме "мастер" меняется.
а какая у вас там осталась цифра?
а то есть там пара засад.
если выдвинут "широкоугольный рассеиватель" (такое доп. стеклышко перед стеклом вспышки), то фокусно еставится только на 14 или 17 мм
а если надет "рассеивающий колпак", то только 14 мм и всё.
причем если чем-то нажата ма-а-аленькая неприметная черная кнопочка снизу под стеклом вспышки (если вспышка в положении "в лоб" - то снизу) - то она как раз думает, что рассеиватель надет.
правда, ее случайно нажать - надо специально постараться.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


