Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Испытания самодельного софтбокса

Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Sandro »

Miki Michel писал(а): ...

Пора кончать фреймить...
Может лучше ЗАКАНЧИВАТЬ ФЛЕЙМИТЬ ? smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

Может лучше ЗАКАНЧИВАТЬ ФЛЕЙМИТЬ ? smile
Привет Андрей!

Пенопропилен я раздобыл. Так что скоро, надеюсь, можно будет еще одну модель испытать. Вот думаю как бы эффективность излучателя повысить.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение VaBer »

Кстати, да. Пробовал с зонтиком на улице. Нормально. Только ближе к вечеру цветовая температура начинает отличаться от естеств. освещения.
цветные желатиновые фильтры на вспышку если одеть помогут
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение VaBer »

Я просто "валяюсь"... dunno Мы что обсуждаем? Просто демонстрационный снимок предмета встречи или постановочный кадр в студии? Пора кончать фреймить...
извените sad ....забыл поставить перед вопросом значёк off

можно конечно в личку вопросы отписывать,но вдруг ответы будут кому нибуть ещё интересны?
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
Денис К.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 18:35

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Денис К. »

цветные желатиновые фильтры на вспышку если одеть помогут
Да, уже начал думать в этом направлении.
<noindex><a href="http://www.denis-kazakov.name" target="_blank" rel="nofollow">http://www.denis-kazakov.name</a></noindex>
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Sandro »

Senna писал(а): Привет Андрей!

Пенопропилен я раздобыл. Так что скоро, надеюсь, можно будет еще одну модель испытать. Вот думаю как бы эффективность излучателя повысить.
Давай испытаем. Только не в эти выходные, хорошо ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

Сделал новую модель софтбокса. На сей раз раскладную. Модель имеет те же размеры, что и нескладная. Материал рассеивателя - вспененный полипропилен. Изделие в сложенном виде вполне можно переносить в Слингшоте 300 AV. Но модель в силу недостаточной жесткости не получилась вполне "походной". Собрать или разобрать ее на весу не удастся. Для этого придется присесть на лавочку и произвести эту операцию, положив прибор на колени. sad В общем думать надо, разрабатывать иную конструкцию.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение sh-wolf »

http://www.fotostil.de/categories.php?cat_id=82



Вот тут на нескольких нижних снимках в подробностях снят складной вариант софтобокса на молниях... Конструкция весьма заинтересовала smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

sh-wolf писал(а): http://www.fotostil.de/categories.php?cat_id=82



Вот тут на нескольких нижних снимках в подробностях снят складной вариант софтобокса на молниях... Конструкция весьма заинтересовала smile
Прикольная штука. Непонятно только из чего сделан передний рассеиватель и как к нему крепятся боковины. И как сам софтбокс крепится к вспышке. И чем обеспечивается необходимая жёсткость конструкции, чтобы он не провисал под собственным весом.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
SETI
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 14:41

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение SETI »

Как говорилось в анекдоте:



"Не дай бог так оголодать"
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

SETI писал(а): Как говорилось в анекдоте:



"Не дай бог так оголодать"
Это вы к чему?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Sandro »

Это вы к чему?
А, наверное, к тому, что проще купить, чем самому клеить ? smile

Но ведь далеко не всегда производители делают то, что нужно. Если рассчитывать только на промышленно изготавливаемые аксессуары, то не было бы "пинхолистов", любителей моноклей. Да и компактные софтбоксы я что-то в магазинах не встречал. А люмиквестовский "лопух" далеко не всегда делает то, что нужно.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

Sandro писал(а): А, наверное, к тому, что проще купить, чем самому клеить ? smile

Но ведь далеко не всегда производители делают то, что нужно. Если рассчитывать только на промышленно изготавливаемые аксессуары, то не было бы "пинхолистов", любителей моноклей. Да и компактные софтбоксы я что-то в магазинах не встречал. А люмиквестовский "лопух" далеко не всегда делает то, что нужно.
В продолжение темы. Смастерил вот такой кольцевой рассеиватель на вспышку SB-800:

А некоторые опыты съёмки с этой штукой можно глянуть вот тут:

http://photofile.ru/users/sergey_pavlov/115142866/

Если кто хочет попробовать - обращайтесь smile
Вложения
DSC_0437.JPG
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

Sandro писал(а): Кстати, при наличии бликующих и отражающих поверхностей видно, что рассеиватель - квадратный:

attachment



И кроп:



attachment


Кстати, могу предложить собсвенную конструкции "софт-..." Сложно сказать что это получилось - но компактность обычной бумажки (боунсера) возможности софт-бокса - правда съедает он побольше, ступени 4, за то светит мягче и лучше работает на коротких дистанциях как на открытом воздухе - так и в помещении. Девайс изначально задумывался как боунсер матовый smile а вышло вонанокак! smile ) Если нужно кому - могу поделится технологией изготовления (это громко конечно сказано) ну и тесты выложить. Мне такая щтука незаменима на репортажах и при оперативной работе.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
шимон
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 07:23

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение шимон »

Кстати, могу предложить собсвенную конструкции "софт-..." Сложно сказать что это получилось - но компактность обычной бумажки (боунсера) возможности софт-бокса - правда съедает он побольше, ступени 4, за то светит мягче и лучше работает на коротких дистанциях как на открытом воздухе - так и в помещении. Девайс изначально задумывался как боунсер матовый smile а вышло вонанокак! smile ) Если нужно кому - могу поделится технологией изготовления (это громко конечно сказано) ну и тесты выложить. Мне такая щтука незаменима на репортажах и при оперативной работе.


если Вам не трудно! мне лично не хватает стенок лайт-куба чтобы нормально рассеять свет, а в бюджет на фототехнику софт-бокс не попал smile
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

Кстати, могу предложить собсвенную конструкции "софт-..." Сложно сказать что это получилось - но компактность обычной бумажки (боунсера) возможности софт-бокса - правда съедает он побольше, ступени 4, за то светит мягче и лучше работает на коротких дистанциях как на открытом воздухе - так и в помещении. Девайс изначально задумывался как боунсер матовый smile а вышло вонанокак! smile ) Если нужно кому - могу поделится технологией изготовления (это громко конечно сказано) ну и тесты выложить. Мне такая щтука незаменима на репортажах и при оперативной работе.
Предложите конечно. Желательно с картинками.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

Предложите конечно. Желательно с картинками.


Завтра постараюсь выложить и описать, сегодня работой припёрло. Но, сразу предупреждаю - решение пришло исходя из необходимости малых габаритов, минимальной стоимости, простоты материалов и конструктива smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение *Psih* »

Чего я не понимаю?

Аппарат выставляет значения выдержки и/или диафрагмы учитывая выставленную мощность вспышки. Если вы её софтбоксом понижаете на 1-4 ступени то выбранные значения будут неверны. Вводить экспокорекцию?
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Senna »

*Psih* писал(а): Чего я не понимаю?

Аппарат выставляет значения выдержки и/или диафрагмы учитывая выставленную мощность вспышки. Если вы её софтбоксом понижаете на 1-4 ступени то выбранные значения будут неверны. Вводить экспокорекцию?
Если вспышка перед основным вспыхом излучает предвспышки и сообразно измеренному ТТЛ-системой камеры корректирует мощность - то по идее вводить поправки не надо. Если же снимать в другом режиме - то коррекция, возможно, понадобится. По своему опыту могу сказать что снимая на F100 или на Д200 (Д200 брал для опытов с софтбоксом как раз) экспокоррекцию вводить не надо. А вот когда снимал на Д80 - приходилось вводить экспокоррекцию. правда я так и не понял как же у этой камеры работает экспонометр - постоянно недосветы получаются. Особенно со вспышкой. Замучился уже с этой камерой. Так и не понял с чем её едят.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
A.Z.
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 19:03

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение A.Z. »

Если вспышка перед основным вспыхом излучает предвспышки и сообразно измеренному ТТЛ-системой камеры корректирует мощность - то по идее вводить поправки не надо.
Теоретически да, на практике приходиться.

Снимал с золотистым зонтом на отражение, поправка на +2.3.

Также тестил в магазине кольцевую насадку и эту штуку "Гари Фонг" (или как ее там), поправки +1+2.

Камера Фуджи 5, пыха 800я.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

Ну вот хоть эту попробовать выложить
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение NNM »

Что за "Эротика"?
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

Что за "Эротика"?


Да на мэйл выкладывал и как-то выбор темы мотнулся, я внимания не обратил, да мне пох... было как называется, главное выложить. А тут еще и качество куда-то упало совсем, толи Мэйл ресемплирует так, толи х.з. sad
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение sh-wolf »

Alex Duskman, я не знаю что у вас видно в браузере, но у меня вместо картинок с пояснениями "Эротика"... прямо порнография какая-то smile



Может перезалить на другой сервис?
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

sh-wolf писал(а): Alex Duskman, я не знаю что у вас видно в браузере, но у меня вместо картинок с пояснениями "Эротика"... прямо порнография какая-то smile



Может перезалить на другой сервис?


Странно! У моего товарища отображаются картинки. Хотя с удовольствием перезалью, подскажите какой-нибудь сервис без гемороя.

да, главное, и сообщение то не могу отредактировать. Фотки удалил с мэйла, муть там какая-то. Подкажите куда проще всего залить и как отредактировать сообщение которое с фотками?
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
A.Z.
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 19:03

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение A.Z. »

Залить на www.radikal.ru
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

Продублировано со ссылками на фото.



Собственно ничего особенного в конструкции нет. Вот разворот ее:

Изображение



Выполнен оттражатель из матового пластика буквально на коленках, но не смотря на это служит уже полгода исправно и более того, оказался многофункциональный.

Изображение



В силу своей двухслойности он трансформируется вот в такой, м... ну пусть будет софт-бокс

Изображение



Крепится все на вспышку с помощью силиконового браслета купленного в Евросети. Ушки крепления дополнительно армировал скотчем. Собственно все, делается он за 15 минут. Дополнительно внутрь его может вкладываться золотинка от шоколадки (фольга аллюминиевая пищевая), простая белая бумажка. В "чистом" виде он помимо отраженки дает свет назад немного. В варианте софт-бокса поправлятся нужно на 4 ступени если съемка с расстояния более 1м, для макро-съёмки поправка не нужна выходит. Устройство не претендует на ноу-хао, главная цель была сделать его компактным (чтобы всегда было при себе), дешевым в производстве и универсальным.



Вот примеры снятые им:



Изображение

Вспышка поднята на 45 градусов (режим софт-бокса)



Изображение

Вспышка в лоб (режим софт-бокса)



Изображение

Вспышка поднята на 45 градусов - вертикальный кадр (вспышка справа smile ) (режим софт-бокса)



Все это снималось с расстояния 20см





Вот вспышка в лоб человеку с расстояния 2 метра (режим софт-бокса)

Изображение



Безусловно натуральный софт-бокс дает другой результат, и самому делать его не вижу смысла, весьма неплохие экземпляры (надувной конструктив) делает фирма китайская Fotix кажется и стоят они по 20 баксов. А вот это "изоьретение" уже полгода ношу с собой и снимаю практически всегда с ним.

Вот так примерно это выглядит на практике

Изображение (режим боунсера)





ВЫЛОЖИЛ НА РАДИКАЛ
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
шимон
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 07:23

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение шимон »

коллеги, введите пожалуйста в теорию софтбоксостроения!



возникает много вопросов:



1) как зависит площадь излучающей поверхности софтбокса от ориентировочного размера объекта сьемки? чаще всего это пивные и другие бутылки, банки растворимого кофе, но может быть и мобильный телефон, коробка из-под обуви, никогда не знаешь, что завтра будеш снимать. в тоже время это может быть портрет. то есть зависимость между размером излучающей поверхности и размером блика на поверхности съемки я вроде понимаю (при условном софтбоксе 2х2 метра на бутылке пива почти не останется бликов в силу разности величин, в то же время софтбокс 10х10 см оставит выраженный квадратный блик (с учетом равной удаленности софтбоксов от объекта съемки)). а вот есть ли зависимость, что объекты размером не меньше х нужно снимать с софтбоксами площадью не меньше kx^2?



2) как определить необходимое расстояние между излучающей поверхностью софтбокса и лампой вспышки? вообще, в угловых параметрах дело или в линейных? то есть, важнее учитывать фокусное расстояние, устанавливаемое на вспышке или жесткость конструкции? или некое ослабевание светового потока с расстоянием?



3) каких максимальных размеров логично делать софтбокс на вспышки sb-600?



4) правильно ли я понимаю, что использование софтбоксов не влияет на корректную работу светосинхронизаторов?



5) а вообще использование софтбоксов с накамерными вспышками имеет смысл? если упомянутые выше софтбоксы отъедали по четыре стопа света, то у меня останется люфт всего в два стопа по вспышкам (до 1/64 вроде sb-600 пыхают, не помню), а два стопа - это кажется немного недостаточным запасом как для съемки портера в коричневой бутылке в понедельник и айсбира в прозрачном стекле во вторник. или я что-то упустил?
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение Alex Duskman »

шимон писал(а): коллеги, введите пожалуйста в теорию софтбоксостроения!



возникает много вопросов:



1) как зависит площадь излучающей поверхности софтбокса от ориентировочного размера объекта сьемки? чаще всего это пивные и другие бутылки, банки растворимого кофе, но может быть и мобильный телефон, коробка из-под обуви, никогда не знаешь, что завтра будеш снимать. в тоже время это может быть портрет. то есть зависимость между размером излучающей поверхности и размером блика на поверхности съемки я вроде понимаю (при условном софтбоксе 2х2 метра на бутылке пива почти не останется бликов в силу разности величин, в то же время софтбокс 10х10 см оставит выраженный квадратный блик (с учетом равной удаленности софтбоксов от объекта съемки)). а вот есть ли зависимость, что объекты размером не меньше х нужно снимать с софтбоксами площадью не меньше kx^2?



2) как определить необходимое расстояние между излучающей поверхностью софтбокса и лампой вспышки? вообще, в угловых параметрах дело или в линейных? то есть, важнее учитывать фокусное расстояние, устанавливаемое на вспышке или жесткость конструкции? или некое ослабевание светового потока с расстоянием?



3) каких максимальных размеров логично делать софтбокс на вспышки sb-600?



4) правильно ли я понимаю, что использование софтбоксов не влияет на корректную работу светосинхронизаторов?



5) а вообще использование софтбоксов с накамерными вспышками имеет смысл? если упомянутые выше софтбоксы отъедали по четыре стопа света, то у меня останется люфт всего в два стопа по вспышкам (до 1/64 вроде sb-600 пыхают, не помню), а два стопа - это кажется немного недостаточным запасом как для съемки портера в коричневой бутылке в понедельник и айсбира в прозрачном стекле во вторник. или я что-то упустил?


Тут все зависит от задачи - для меня пока не имеет смысл покупать или делать софт-бокс, т.е. мне хватает выше описанной приблуды. Основная задача софт-бокса - размыть тени исгладить блики (создать мягкое освещение). На работу светосинхронизаторов софт-бокс никак не влияет, он как правило чувствуют резкое изменение освещения (запускаются по фронту ипульса). Ну и если у вас стоит задача снимать предметку (особенно бутылки стеклянные) тут лучше придумать себе еще и "стрип"-бокс - это узкая конструкция софт-бокса - он позволит вам делать на бутылках красивый длинный вертикальный блик. Хотя можно и простым софтом обойтись.

(http://cgi.ebay.com/Soft-Flash-Diffuser ... wItemQQ_tr

ksidZp1742.m153.l1262) - вот, кстати интересный девайсик, это кому самому лень изобретать.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
bubastic
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 21:07

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение bubastic »

Прикольная штука. Непонятно только из чего сделан передний рассеиватель и как к нему крепятся боковины. И как сам софтбокс крепится к вспышке. И чем обеспечивается необходимая жёсткость конструкции, чтобы он не провисал под собственным весом.


тоже очень заинтересовал
Аватара пользователя
alex_v
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37

Re: Испытания самодельного софтбокса

Сообщение alex_v »

Но не надо забывать, что использование штатного рассеивателя переводит вспышку в режим съемки с широкоугольным объективом (14 мм). В результате для обеспечения той же освещенности требуется использование бОльшей мощности вспышки. Особенно это заметно при использовании длиннофокусных объективов.
в установках СВ800 есть опция отключения перевода вспышки в режим съемки с широкоугольным объективом (14 мм), но (не знаю почему, не разбирался) работало через раз и я просверлил в штатном рассеивателе (пластиковый колпачек) дырочку на месте микрика ( микро выключателя) и теперь не испытываю проблем с фокусными.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.

50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.

<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>

Удачи коллеги!

Вернуться в «Наши встречи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость