Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Как приспособиться под минилаб?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

Попробуйте открыть фотографию, скажем в ACDSee, и поставить масштаб 25%, теперь сделайте ресайз этой же фотографии в ФШ тоже до 25% - вот вам и разница.


Я делаю ресайз в Fractals PrintPro 5, он сокращает размеры наименее безболезненно для деталей. Если при ресайзе в лабе резкость падает так же резко, как и в ACDSee, то это вообще ужас!



На днях решила подготовить партию кадров для печати (никогда до этого не печатала). Сейчас буду сидеть и всё подгонять под стандарт. У меня все файлы переведены в sRGB, но если их открыть в ФШ и посмотреть предупреждение по поводу гамута для CYMK, то они наполовину пропадают под серым. Означает ли это, что файлы нужно не толко ресайзить под печатный формат, но и ещё как-то конвертировать, чтобы приспособиться под профиль печатного устройства (правда, я не знаю, какое там стоит печатное устройство, т.к. файлы загружаются на сайт лабы по интернету, и спросить особо некого - даже не знаю, в каком городе и в какой стране их будут печатать)?



И второй вопрос: какую бумагу лучше заказывать - глянцевую или матовую, на какой получается качественнее отпечаток? Заранее спасибо за ответ smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение pavel_k »

Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет, а если плохая, то никакая конвертация не спасет. Правда, для пробы лучше все-таки вначале распечатать пяток фотографий, размером 15х20, и посмотреть, что получится.

Я свои перед печатью ресайзил фракталами до 15х20 см, поэтому падения резкости на отпечатках не наблюдалось абсолютно. Разрешение было 300 точек.

Чтобы фотки не вышли темными, нужно чтобы светимость белого на мониторе была не больше 120 кандел (вообще то теоретически должно быть только 90, но по мне это слишком темно, да и контраст падает).



Для портретов можно матовую попробовать, для пейзажей лучше глянцевую.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет...
Точно. Когда я относил эту фотографию печатать, думал, что зелень в верхнем правом углу потеряет насыщенность, но всё вышло точно как есть. (к сожалению на такой маленькой картинке плохо видно всю насыщенность цвета)

Изображение

P.S. по поводу глянцевой или матовой. Матовая хороша во многих случаях. Глянцевая бликует - иногда не очень удобно смотреть и пальцы на ней хорошо остаются, но выглядит она как бы это сказать "по гламурнее". Ещё по моему субъективному мнению на глянцевой бумаге переход от темных участков к очень ярким более резкий чем на матовой (скажем солнце на небе или ещё какие яркие пятна).
Аватара пользователя
aleksandros
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 18:23

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение aleksandros »

И второй вопрос: какую бумагу лучше заказывать - глянцевую или матовую, на какой получается качественнее отпечаток? Заранее спасибо за ответ smile
Julysha, я печатаю в основном на матовой, но нужно видеть фактуру этой бумаги: бывает очень крупная. Такая вряд ли подойдёт для мелких деталей (во всяком случае мне она не нравится). Последние снимки печатал на матовой (Fujicolor Crystal Archive), отпечатки пальцев тоже видны (если присматриваться, конечно), но не так, как на глянцевой.

И ещё, если глянцевые отпечатки (10х15) вставить в альбом, то они очень часто прилипают к страницам (изнутри), образуя неприятные разводы.
Аватара пользователя
aleksandros
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2007 18:23

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение aleksandros »

Попробуйте открыть фотографию, скажем в ACDSee, и поставить масштаб 25%, теперь сделайте ресайз этой же фотографии в ФШ тоже до 25% - вот вам и разница.
У меня нет ACDSee. Вы имеете в виду, что лабы для ресайза используют подобные программы?

Для просмотра у меня FastStone, ресайз делаю в ФШ.
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение NNM »

aleksandros писал(а): У меня нет ACDSee. Вы имеете в виду, что лабы для ресайза используют подобные программы?

Для просмотра у меня FastStone, ресайз делаю в ФШ.
Я имеюю ввиду что при масштабировании изображение "замыливается", а при ресайзе более резкое.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

pavel_k писал(а): Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет, а если плохая, то никакая конвертация не спасет. Правда, для пробы лучше все-таки вначале распечатать пяток фотографий, размером 15х20, и посмотреть, что получится.

Я свои перед печатью ресайзил фракталами до 15х20 см, поэтому падения резкости на отпечатках не наблюдалось абсолютно. Разрешение было 300 точек.

Чтобы фотки не вышли темными, нужно чтобы светимость белого на мониторе была не больше 120 кандел (вообще то теоретически должно быть только 90, но по мне это слишком темно, да и контраст падает).



Для портретов можно матовую попробовать, для пейзажей лучше глянцевую.


Павел, здесь ситуация с заказом печати немного отличается: сколько бы штук ни заказал, нужно оплатить доставку (в среднем 3,5 евро) и услуги фотолаборатории (около 2 евро), остальная стоимость партии складывается из количества штук, помноженного на цену одного отпечатка. Поэтому пяток заказывать неинтересно. Для начала насобираю файлов на общую стоимость в десятку евро - на пробу. Если не понравится, пошлю в другую фирму. Нужно же когда-то начинать! wink



А монитор у меня калиброван на 120 кандел.



Спасибо всем за советы. Про бумагу я поняла - практичнее заказывать матовую smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Dardo »

Означает ли это, что при отправке на печать файл должен содержать абсолютно определённое колическтво пикселей (например, 1216 на каждые 10 см по длине) и не плюс-минус десять. Я где-то читала, что разные машины печатают немного разные размеры (например, 152 мм вместо оговоренных 15 см). Нужно ли в этом случае подгонять количество пикселей под точный размер, или такие блохи в различии не повлияют на резкость?
Если речь о печати в так называется режиме "real size", т.е. вообще без масштабирования, то во-первых, надо смотреть форматы конкретно вашей фотолаборатории, т.к. "стандартные" форматы очень даже могут варьироваться; во-вторых добавлять к рекомендуемому стандрату 1-2 мм напуска во избежание получения белых кантиков (по опыту печати в лаборатории "Фотопроект").


Если при ресайзе в лабе резкость падает так же резко, как и в ACDSee, то это вообще ужас!
Думаю, что в данном случае страхи несколько преувеличены. Хотя падает, конечно. В любом случае, потерю резкости можно компенсировать на самой печатной машине, дав оператору команду резкость +1 или +2, или +3 и т.п. (печатная машина Noritsu).


Думаю, что не надо их конвертить ни во что. Пусть печатают, как есть. Если лаба хорошая, то цвета не переврет, а если плохая, то никакая конвертация не спасет.
Со вторым – согласен. С первым, к сожалению, не могу согласиться. Печатаю в "Фотопроекте", монитор скалиброван специалистом. Все равно требуется небольшая предпечатная подготовка. По философии "фотопроекта", хорошая лаба отличается от плохой тем, что в ней результат печати без коррекции всегда стабилен, но это не значит, что предпечатной подготовки файлов не требуется. А вот цвето и тоно- коррекцию операторы, как правило, делают неважно, поэтому сами менеджеры "фотопроекта" рекомендуют заказчику участвовать в этом процессе.

Вообще же, есть три способа "борьбы с лабой":

а) сконвертить файл в профиль лабы;

б) с помощью функции "пруф колор", опять таки используя профиль лабы, вручную подогнать картинку под гамму лабы;

в) методом проб и ошибок вычислить и давать оператору команду на коррекцию непосрественно при печати (цвета CMY, плотность, контраст). Параметры печати см. на бэкпринте.

Все это при условии, что сама лаба неукоснительно выполняет технологический процесс, что не всегда гарантировано даже в профессиональной лаборатории. Например, вода зимой и летом разная, поэтому зимой при прочих равных фактора снимки получаются желтее.

Пункт "в)" можно также использовать для усиления резкости и компенсации потери резкости при изменении размеров. Частными случаями пункта "в)" является: поставить галочку в опции "с цветокоррекцией" и целиком довериться оператору или найти себе оператора, чьё видение совпадает с вашим.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Julysha »

Dardo писал(а): Печатаю в "Фотопроекте", монитор скалиброван специалистом. Все равно требуется небольшая предпечатная подготовка. По философии "фотопроекта", хорошая лаба отличается от плохой тем, что в ней результат печати без коррекции всегда стабилен, но это не значит, что предпечатной подготовки файлов не требуется. А вот цвето и тоно- коррекцию операторы, как правило, делают неважно, поэтому сами менеджеры "фотопроекта" рекомендуют заказчику участвовать в этом процессе.

Вообще же, есть три способа "борьбы с лабой":

а) сконвертить файл в профиль лабы;

б) с помощью функции "пруф колор", опять таки используя профиль лабы, вручную подогнать картинку под гамму лабы;

в) методом проб и ошибок вычислить и давать оператору команду на коррекцию непосрественно при печати (цвета CMY, плотность, контраст). Параметры печати см. на бэкпринте.

Все это при условии, что сама лаба неукоснительно выполняет технологический процесс, что не всегда гарантировано даже в профессиональной лаборатории. Например, вода зимой и летом разная, поэтому зимой при прочих равных фактора снимки получаются желтее.

Пункт "в)" можно также использовать для усиления резкости и компенсации потери резкости при изменении размеров. Частными случаями пункта "в)" является: поставить галочку в опции "с цветокоррекцией" и целиком довериться оператору или найти себе оператора, чьё видение совпадает с вашим.


Найти себе оператора невозможно - у меня глаза разбежались от количества фирм, которые предлагают свои услуги по печати. Тут бы среди них выбрать подходящюю: http://www.onlinefotoservice.nl/ . Первая в списке - самая продвинутая и надёжная, но и самая дорогая (13х19 стоит 60 евроцентов, 15х22 - евро, 20х30 - два евро) плюс три евро сверху за пересыл. А в России такие же цены?



Похоже, что придётся целиком довериться оператору. Нашла на сайте приличной фотолаборатории различные профили для каждого конкретного сорта фотобумаги, которую заказываешь, профили скачиваются прямо с сайта: http://www.profotonet.nl/content.asp?path=ovhl2719 Но конвертировать под них не обязательно (только по желанию), т.к. они принимают файлы с любыми профилями и сами подгоняют под свои стандарты.

Кстати, полностью объясняют на картинках из ФШ, как подготавливать файлы для печати на их оборудовании (наверно это как раз мой случай smile ) Жаль, что сайт на голландском - там очень дельные советы даются о том, что нужно делать с самого нуля до момента загрузки файлов на их сайт для печати: http://www.profotonet.nl/content.asp?path=o0zle3gf .



Лаборатория печатает на бумаге Kodak Endura Professional Supra Paper (матовую и глянцевую). Для неё даются профили для скачивания. Она хорошая?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Как приспособиться под минилаб?

Сообщение Dardo »

Тут бы среди них выбрать подходящюю: http://www.onlinefotoservice.nl/
ИМХО есть смысл разослать несколько одинаковых или похожих снимков в разные лабы и по результатам выбрать наиболее приемлемую по критерию качество/сервис/цена.


но и самая дорогая (13х19 стоит 60 евроцентов, 15х22 - евро, 20х30 - два евро) плюс три евро сверху за пересыл. А в России такие же цены?
У нас отпечаток 20x30 стоит в профессиональной лабе 35-40 руб., в минелабах 20-30 руб. Курс евро – 36.87.


Лаборатория печатает на бумаге Kodak Endura Professional Supra Paper (матовую и глянцевую).
Ну пишут же, что Supra Paper. smile А если серьезно, то не знаю, не пробовал эту тему мониторить. Я печатаюсь на Kodak Royal Digital Paper.

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей