Стабилизатор и разрешение

[Владимир Помогаев]

конечно, это не совсем один и тот же объектив с ВР и без оного, однако, полагаю разница, в основном, на ВР.

Зря вы так "полагаете"

[Zap]

Штатив вещь конечно хорошая, но крайне редко применимая. Постепенно склоняюсь к тому, чтобы вообще перестать им пользоваться на узком формате.

а я наоборот... на это лето решил наконец заменить свой Слик-340...

Начинаешь увеличивать хороший кадр, а он поплыл... обидно понимаш

[Zap]

Зря вы так "полагаете"

возможно...

Буду признателен если Вы покажете схемы двух одинаковых объективов с ВР и без ВР

... и буду очень удивлен если они окажутся с одинаковым количеством элементов.

[Владимир Помогаев]

Буду признателен если Вы покажете схемы двух одинаковых объективов с ВР и без ВР

Я же, в свою очередь, буду признателен, если вы мне покажите хоть одно стекло, хоть одного производителя, одновременно существующего в двух ипостасях: с VR и без оного

Только учтите, что факт отсутствия такого стекла, вовсе не говорит о том, что оптическая схема стекла с VR несколько иная

[hard2000]

снимал некую "презентацию" и на некоторых "протокольных" кадрах мне нужно было иметь резкий задний план - а в качестве заднего плана экран, на который проецируется презентация (экран "мигает" с частотой 60 гц) соответственно выдержка нужна не меньше 1/30

Если проектор на ЖК-матрице (а трубочные, думаю, давным-давно уже поумирали), то - НЕ мигает. Попробуйте поснимать экран ЖК-монитора и экран ЭЛТ-монитора на разных выдержках. ЖК стоит, "как влитой", в диапазоне "человеческих" выдержек (до 1/160-1/200 примерно), если короче - появляется цветовой окрас полосой по горизонтали. Отчего - не знаю - то ли от матрицы, то ли от лампы подсветки, наверняка зависит и от модели монитора тоже. Но главное - в диапазоне "обычных" выдержек никаких искажений нет.



Технологии мониторов и проекторов, конечно, разные, но принцип форимирования изображения один - обновление раз в 60-75 Гц, но выводится изображение всё сразу, а не развёрткой построчно. Допускаю, что в каких-нибудь микрозеркальных или иных технологиях проекторов/мониторов будут другие эффекты, но на практике, на конференциях/презентациях сталкиваться с ними не приходилось пока.

А вот для ЭЛТ-монитора - как повезёт - частенько попадаешь на обратный ход кадровой развёртки (тёмная горизонтальная полоса), даже (и особенно) при выдержке длительностью в несколько кадров. Вот при сравнимой с кадровой частотой выдержке можно случайно поймать и совершенно "чистенький" снимок с экрана.

хотя в обычной ситуации со вспышкой - лучше VR отключать на любых фр - даже на максимальной мощности "выдержка" вспышки 1/1000 и короче...

- это когда вспышка(-ки) даёт подавляющую часть света, и этого света достаточно. А когда недостаточно - площади/потолки большие, или наоборот, помимо вспышки (подправляющей ББ), в зале и естественное освещение, и ртутные лампы, и лампы накаливания, и телеоператоры иногда своими галогенками подсвечивают, то без стабилизатора смазов получается поболее. (Но выдержки не длиннее 1/80 - люди, гады такие, оказывается живые - руками двигают, глазами вертят, дышат, в конце концов ).

[Zap]

Я же, в свою очередь, буду признателен, если вы мне покажите хоть одно стекло, хоть одного производителя, одновременно существующего в двух ипостасях: с VR и без оного

Только учтите, что факт отсутствия такого стекла, вовсе не говорит о том, что оптическая схема стекла с VR несколько иная

не будучи специалистом в оптике, я не готов с Вами спорить, но вот еще навскидку несколько аналогов с http://www.photodo.com/products.html?manuid=2&name=Nikon :



Nikon AF 105mm f/2.8D = 9/8

Nikon AF-S VR 105mm f/2.8G = 14/12



Nikon 200 f/2 = 10/8

Nikon AF-S VR 200mm f/2 = 13/9



Nikon 300mm f/2.8 ED-IF = 8/6

Nikon AF-S VR 300mm f/2.8 = 11/8



- куда ни ткнешься, всюду, как ВР, так элементов/групп больше...



Приведите хоть один противоречащий пример...



Причем понятно, что все топовые объективы (для определенности, берем фиксы) состоят из 7-10 линз...

[Владимир Помогаев]

не будучи специалистом в оптике, я не готов с Вами спорить



Nikon AF 105mm f/2.8D = 9/8

Nikon AF-S VR 105mm f/2.8G = 14/12

А спорить тут не о чем.

По одному только этому объективу спрошу... А с чего вы взяли, что это одинаковые стёкла??? Уже только по разнице в оптической схеме (да да) можно сказать что это совершенно разные стёкла. Это говорит только о том, что Никон работает над конструкцией своих стёкол, но никак не говорит о том, что VR добавляет "лишние" оптические элементы.



Добавление... Если обратиться к информации на Photozone, хорошо видно, что объектив с VR (имеющий "лишние" компоненты) уже на открытой дыре выдаёт резкость такую же, как и у "предшественника" работающего на самой оптимальной дырке... Так что как-то не вяжется с вашей гипотезой

[Jaster]

Гы.. А и правда - совсем одинаковых то нет..

AF-S 55-200 mm f/4-5.6G IF-ED DX VR

AF-S 55-200 mm f/4-5.6G ED DX

Оптически разные..

[Владимир Помогаев]

куда ни ткнешься, всюду, как ВР, так элементов/групп больше...

А ещё, куда ни ткнёшься, видно, что без VR это "старые" стёкла, а с VR - современные. Но я об этом уже написал выше.



Так нельзя проводить параллели... Так же как нельзя утверждать, что автомобили о четырёх колёсах - одинаковы

[Zap]

А спорить тут не о чем.

По одному только этому объективу спрошу... А с чего вы взяли, что это одинаковые стёкла??? Уже только по разнице в оптической схеме (да да) можно сказать что это совершенно разные стёкла. Это говорит только о том, что Никон работает над конструкцией своих стёкол, но никак не говорит о том, что VR добавляет "лишние" оптические элементы.

про "одинаковость" в этих парах, я и не утверждаю... я высказываю, скажем так, предположение, что добавление ВР вынуждает изменить оптическую схему... и в этой схеме, становится больше элементов.



Говорить же о том, что Никон за последние несколько лет, научился добавлением 3-4 линз улучшать картинку объективов... мне кажется слишком смело...

Что бы ему тогда не добавить несколько линз напр., в 85/1.4 (не добавляя ВР) ? - все бы сказали спасибо и выстроились в очередь

Или если бы они захотели сделать ВР в 45-м тессаре... сколько бы там стало линз ? Тоже четыре ? - сомневаюсь...