Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Andrey »

Спасибо мил человек за готовность помочь, я тоже дружу и с интернетом и с книгами, но тут вопрос не в выборе экспозиции и экспопаре вообще (фотографию осваивал с пленочным Зенитом когда пешком под стол ходил, с ними знаком dirol а вопрос в пользовании объективом со стабом, вот приобрел я его сейчас, и спрашиваю у владельцев поделится опытом, как реализовать на практике расширения диапазона выдержки на 4 ступени при включеном стабе ? (т.к. при постоянном F (F- не меняем) - если увеличить выдержку на 4 ступени - будет пересвет же)


Объяснение на пальцах:



1) Включение стабилизатора ни как не изменяет количества света попадаемого на матрицу.

2) Правильная экспозиция при данном освещении регулируется тремя параметрами: выдержкой, диафрагмой и ISO (стабилизатор в этом не участвует).

3) Есть правило (не будем обсуждать его верность), что чтоб не было смаза (шевеленки) выдержка должна быть не длинее 1/(фокусное расстояние), т.е. если у Вас объектив 50 мм, то выдержка должна быть не длинее 1/50 сек.

4) Предположим для объектива 50 мм, при каком-то освещении у вас получается экспопара диафрагма f/4, выдержка 1/8 сек и ISO = 100, то если у Вас объектив без стабилизатора, то "шевеленка" практически гарантирована. Чтоб ее не было надо будет либо открывать диафрагму (если есть куда), либо "задирать" ISO (а это шумы). Если же объектив со стабилизатором, то можно попытаться сфотографировать с такими параметрами, т.к. 1/8 сек отличается от 1/50 (см. п.2) примерно на 3 стопа.



Все, другого применения у стабилизатора нет, ничего и никуда в экспозиции двигать не надо при включении стабилизатора ...
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение RaJa »

Спасибо мил человек за готовность помочь, я тоже дружу и с интернетом и с книгами, но тут вопрос не в выборе экспозиции и экспопаре вообще (фотографию осваивал с пленочным Зенитом когда пешком под стол ходил, с ними знаком dirol а вопрос в пользовании объективом со стабом, вот приобрел я его сейчас, и спрашиваю у владельцев поделится опытом, как реализовать на практике расширения диапазона выдержки на 4 ступени при включеном стабе ? (т.к. при постоянном F (F- не меняем) - если увеличить выдержку на 4 ступени - будет пересвет же)
Я так чувствую, что если парочку таких вопросов зададут в Nikon Support то америкосы "во избежание" добавят в инструкцию фразу типа:

"VR II ПОЗВОЛЯЕТ использовать выдержки длиннее чем соответствующие эмпирическому правилу 1/ЭФР примерно до 4 ступеней, НО САМ НЕ МЕНЯЕТ ВЫЕДРЖКУ и вообще никак не вмешивается в настройки экспозиции. Вы также НЕ ОБЯЗАНЫ использовать эту функцию, если не понимаете ее назначения. Nikon также не несет ответственности за непредусмотренно резкие снимки, полученные из-за использования данной функции". smile

Я на самом деле очень удивлен таким вопросом от владельца Зенита. потому как у меня было с десяток пленочных камер и вопроса что будет с выдержкой и экспозицией при включении VR у меня никогда не возникало, возникал вопрос - где взять денежку, чтобы купить стабилизированный телезум smile
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Ch00ee
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2008 13:00

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Ch00ee »

я плакал...
Аватара пользователя
Andrey V. Golikov
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 09:29

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Andrey V. Golikov »

Ваще забавно, но надо же и помочь человеку.



Вот стандартный пример использования



берем объектив

никон 18-200 ВР2 (у меня такой есть, очень его люблю)

и например сигму 18-200 без вр. (какой-то скупердяй торопышка купил, ваш друг например)

к ним добавляем фотоаппарат, д50 или д70, ли другой.



объективы хорошие, но темненькие на 200 мм дают дырку 5.6



идем снимать птичек, которые любят есть вечером. Сидим ждем, вечереет, пошла охота. Для правильной экспозиции получаем

5.6 и выдержка 1/80. Исо менять не хотим, дырку больше не открыть. Света больше не будет, это природа, это вечер. Принимаем решения снимать. Птицы - резвые, со штатива снимать не удобно, снимаем с другом с рук.



что мы получим в результате фотосессии?

Ответ:

ваш друг, с сигмой 18-200, без вр, получить кучу размазанных снимков, потому что мало того что птицы носятся, но и фотоаппарат в руках дрожит, весь фон под птичками будет смазан.

а вы включив функцию вр получите только размазанных птиц, а весь ландшафт будет четкий (ну если вы не паралитик конечно и не в Паркинсоне)





Теперь как вам понять что происходит без друга с сигмой,

встаньте в комнате,

включите свет,

включите вр,

задайте в приоритете выдержки 1/50, добавьте ИСО если не хватает дырки,

поставьте 200 мм, посадите друга или подругу(можно друга плющевого мишку),

встаньте в полный рост, и сфотографируйте его или ее,

потом отключите функцию ВР, и ничего не меняя сделайте тоже самое.

сравните снимки.

Друг должен не шевелится... подруга может, все равно они не сидят никогда ровно smile .

Второй снимок без ВР будет наверняка смазан, если вы конечно не робот полицейский. Тест делается, стоя, с рук, без штатива, без монопода, не облокачиваясь на стену, перед съемкой можно раз 10 присесть, чтобы дыхание было не ровным...



обещанные 4 ступени для вр2 - это тесты исследований, это не физически рассчитанные варианты, кто-то сможет и 5 ступеней дать, а кто-то и 2 не потянет, но в среднем получается 4. У вас не станет светлее, просто смазка будет появляться на более длинных выдержках, а снимки сделанные вами на длинных выдержках (относительно) будут более четкими по сравнению со снимками вашего друга с сигмой.



вот, надеюсь так понятно smile





П.С. если вы знаете что при выдержке длиннее будет пересвет, это не значит что вы знаете что такое экспозиция...
Аватара пользователя
Fred
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 05:17

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Fred »

MadFox писал(а): прочтите ветку: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=19041

может поможет понять....
То есть , если я вас правильно понял , при включенном VR устанавливаем максимальное значение диафрагмы ( 4,5 ) и аппарат автоматически выставляет значение выдержки , которое будет на 4 ступени меньше ( как пишут в рекланых проспектах ) ?





именно, равно как и при установке на штатив камера автоматически определит это и может поставить выдержку 20-30 секунд :-)



VR помогает, не камере уменьшить выдержку, а рукам не смазать изображение.



ветку прочитал, спасибо, но АППАРАТ АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ ВЫСТАВЛЯЕТ ЗНАЧЕНИЕ ВЫДЕРЖКИ КОТОРОЕ БУДЕТ НА 4 СТУПЕНИ МЕНЬШЕ при включении VR !!
Аватара пользователя
Fred
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 05:17

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Fred »

FV1144 писал(а): Инструкции к объективам DX можно скачать тут:



http://nikoneurope-ru.custhelp.com/cgi-bin...amp;p_topview=1



(оф. сайт Никона)




спасибо за сцылку ОЧЕНЬ ВСЕ ЯСНО И ВРАЗУМИТЕЛЬНО dirol ))
Аватара пользователя
Fred
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 05:17

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Fred »

FV1144 писал(а): Варианты:



1. Уменьшить освещение объекта съемки

2. Уменьшить чувствительность

3. Навентить серый градиентный фильтр



Можно комбинировать.



Данные сбособы будут работать и на объективе без стабилизатора, если понадобится увеличить выдержку не меняя диафрагмы и при этом сохранить правильную экспозицию.


согласен с вами, первый вразумительный ответ dirol

сдается мне что увеличение выдержки на 4 ступени (которую дает нам возможность VR) применимо и эффекивно в сумерках п.1 = Уменьшение освещения
Аватара пользователя
Fred
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 05:17

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Fred »

Andrey V. Golikov писал(а): Ваще забавно, но надо же и помочь человеку.



Вот стандартный пример использования



берем объектив

никон 18-200 ВР2 (у меня такой есть, очень его люблю)

и например сигму 18-200 без вр. (какой-то скупердяй торопышка купил, ваш друг например)

к ним добавляем фотоаппарат, д50 или д70, ли другой.



объективы хорошие, но темненькие на 200 мм дают дырку 5.6



идем снимать птичек, которые любят есть вечером. Сидим ждем, вечереет, пошла охота. Для правильной экспозиции получаем

5.6 и выдержка 1/80. Исо менять не хотим, дырку больше не открыть. Света больше не будет, это природа, это вечер. Принимаем решения снимать. Птицы - резвые, со штатива снимать не удобно, снимаем с другом с рук.



что мы получим в результате фотосессии?

Ответ:

ваш друг, с сигмой 18-200, без вр, получить кучу размазанных снимков, потому что мало того что птицы носятся, но и фотоаппарат в руках дрожит, весь фон под птичками будет смазан.

а вы включив функцию вр получите только размазанных птиц, а весь ландшафт будет четкий (ну если вы не паралитик конечно и не в Паркинсоне)





Теперь как вам понять что происходит без друга с сигмой,

встаньте в комнате,

включите свет,

включите вр,

задайте в приоритете выдержки 1/50, добавьте ИСО если не хватает дырки,

поставьте 200 мм, посадите друга или подругу(можно друга плющевого мишку),

встаньте в полный рост, и сфотографируйте его или ее,

потом отключите функцию ВР, и ничего не меняя сделайте тоже самое.

сравните снимки.

Друг должен не шевелится... подруга может, все равно они не сидят никогда ровно smile .

Второй снимок без ВР будет наверняка смазан, если вы конечно не робот полицейский. Тест делается, стоя, с рук, без штатива, без монопода, не облокачиваясь на стену, перед съемкой можно раз 10 присесть, чтобы дыхание было не ровным...



обещанные 4 ступени для вр2 - это тесты исследований, это не физически рассчитанные варианты, кто-то сможет и 5 ступеней дать, а кто-то и 2 не потянет, но в среднем получается 4. У вас не станет светлее, просто смазка будет появляться на более длинных выдержках, а снимки сделанные вами на длинных выдержках (относительно) будут более четкими по сравнению со снимками вашего друга с сигмой.



вот, надеюсь так понятно smile





П.С. если вы знаете что при выдержке длиннее будет пересвет, это не значит что вы знаете что такое экспозиция...


конечно очень забавно, так ... придецо мне взять подругу которая не очень шевелится dirol и путем практически - эмпирических исследований выяснить все самому, о результатах исследований (каким же образом использовать эти 4 ступени выдержки которые дает VR2) если вам будет интересно я доложу dirol )
Аватара пользователя
Vol_P
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение Vol_P »

Чел издевается,или все в действительности сложно понять dunno
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: съемка NIKON 18-200VR: как стабилизатор влияет на выдержку?

Сообщение MadFox »

я камеру на штатив ставлю, а она выдержку 30 секунд не выдает, что мне делать ?
Via Est Vita

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей