Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Я тут новичок,да и вообще новичок в фотографии(цифромыло не в счет)но вот захотелось)) ,и встала делема а нужно ли оба вышеназванных объектива?ХОЧУ конечно))Заказал волей случая (теща привезла из ОАЭ) D300 + (ее подарок -sigma18-200/3.5-6.3),но прочитав практически весь форум и просмотрев на pixel-peeper огромное кол-во фото с разных объективов понял что хочу NIKKOR 85/1.4 чисто для портрета,так же читаю множество восторгов по NIKKOR 70-200/2.8,тк все это добро стоит не дешево возникло сомнение а нужен ли мне 70-200 (тк есть 18-200(который для путешеств.итд на каждый день типа)или лучше 70-200 тоже прикупить БУДУ ЛИ Я ИМ УДИВЛЕН КАК 85/1.4(Хочу заказать знакомым из США)
- sergeych
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Ср июн 14, 2006 07:00
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
теща Вас похоже не любит, на повседневку лучше купите никкор 18-200вр. Что касается 70-200, для начала Вы будете удивлены его размером и весом, поэтому для начала его лучше не брать вообще. Поснимайте годик 18-200 и 85-ой, а потом принимайте решение. Это все так по доброму.
- Vol_P
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Я бы для начала,ІМНО, советовал купить Никкор 24-70/2,8.Чуток поснимать,а потом определитесь какие фокусные у вас в приоритете.Я тут новичок,да и вообще новичок в фотографии(цифромыло не в счет)но вот захотелось)) ,и встала делема а нужно ли оба вышеназванных объектива?ХОЧУ конечно))Заказал волей случая (теща привезла из ОАЭ) D300 + (ее подарок -sigma18-200/3.5-6.3),но прочитав практически весь форум и просмотрев на pixel-peeper огромное кол-во фото с разных объективов понял что хочу NIKKOR 85/1.4 чисто для портрета,так же читаю множество восторгов по NIKKOR 70-200/2.8,тк все это добро стоит не дешево возникло сомнение а нужен ли мне 70-200 (тк есть 18-200(который для путешеств.итд на каждый день типа)или лучше 70-200 тоже прикупить БУДУ ЛИ Я ИМ УДИВЛЕН КАК 85/1.4(Хочу заказать знакомым из США)
Если денег жаль,то Никкор 18-200,но он ДХ(только для кропа)
Удачного выбора.
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
теща Вас похоже не любит, на повседневку лучше купите никкор 18-200вр. Что касается 70-200, для начала Вы будете удивлены его размером и весом, поэтому для начала его лучше не брать вообще. Поснимайте годик 18-200 и 85-ой, а потом принимайте решение. Это все так по доброму.
Теща,конечно же су....а)))Сигма вроде пока устраивает,да и куплена была за 150$,смысл менять на тоже самое?есть уже снимки,и вполне неплохие,как то наверное получается у меня все же))то что 85 куплю точно,а вот насчет 70-200 делема,стоит немало а получу ли я ТАКИЕ ЭМОЦИИ как с 85 ???Просто можно заказать сразу все????
- Lambert
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 11:57
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
А какие, такие, эмоции вы планируете получить с 85?
Фотографу не нужно быть креативным гением, чтобы сделать интересные или художественные фотографии — он просто должен замечать всё интересное, что происходит в мире.
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
имхо. купив 70-200(80-200) забудете про 85/1,4. люди о 85 забывали купив 35-70/2,8.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Ну как чистый портретник ОН(85) ну ООООчень приятен,неужели я получу с 70-200 такие же портреты?+большее???????А какие, такие, эмоции вы планируете получить с 85?![]()
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
А ЧЕГО им снимать то35-70???? на все случаи жизни?так у меня же есть уже 18-200 для этого,как я понимаю хорошие портретники на мой взгляд 80/1.4 и 105/2.8,поправьте если ошибаюсь.имхо. купив 70-200(80-200) забудете про 85/1,4. люди о 85 забывали купив 35-70/2,8.
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
насчет 105/2,8 ошибаетесь он прежде всего макро а уж потом портретник. а настоящий портретнок 105/2А ЧЕГО им снимать то35-70???? на все случаи жизни?так у меня же есть уже 18-200 для этого,как я понимаю хорошие портретники на мой взгляд 80/1.4 и 105/2.8,поправьте если ошибаюсь.
35-70/2,8 дает очень хороший портретный рисунок, впечатление объемности лица. это классика профобъективов выпускалась с 87 года по 2006, почти 20 лет мало какой объектив может этим похвастаться.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- HotPixel
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 17:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Если привезут из Штатов по ихней цене, то продадите ли в Росии не потеряв?
Отсюда и пляшите...
Отсюда и пляшите...
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Конечно по Штатовской цене,а зачем продавать??хочется что бы было для души и лучшее,один раз живем,тем более стекло которое надолго,пытаюсь собрать хороший набор тушки и стекла))Понимаю что конечно же 70-200/2.8 лучше имеющийся sigmы 18-200/3.5-6.3 которую можно продать тыс за 5-7,но 70-200 то стоит 1500$!!!А я их $ не печатаю)))или отказаться от 85 и купить 70-200 и не париться?
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
медленно, но верно идете к цели....или отказаться от 85 и купить 70-200 и не париться?
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Хорошо,что бы не начинать новую тему СОВЕТУЙТЕ!!!))) ИМЕЕМ D300,ЧТО К НЕМУ ВЗЯТЬ???Люблю- портреты,детей,ну белочек-птичек можно поискать иногда,ну и в отпуск достопримечательности итд.70-200?и успокоиться?))))медленно, но верно идете к цели![]()
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
успокоится? нет только начинаетсяХорошо,что бы не начинать новую тему СОВЕТУЙТЕ!!!))) ИМЕЕМ D300,ЧТО К НЕМУ ВЗЯТЬ???Люблю- портреты,детей,ну белочек-птичек можно поискать иногда,ну и в отпуск достопримечательности итд.70-200?и успокоиться?))))
Kings of Nikon Zoom Lenses
Nikkor 17-35/2.8 D ED-IF AF-S - пейзажник
Nikkor 28-70/2.8 ED IF AF-S - репортажник-портретник
Nikkor 70-200/2.8 G ED-IF AF-S VR - репортажник-портретник
новая линейка топовых стекол
70-200/2,8
24-70/2,8 (лучшая замена 28-70/2,
14-24/2,8 - пейзажник
17-55/2,8 чисто репортажник
12-24/4 -пейзажник
я бы рекомендовал для любителя хорошие зумы. так как хорошие фиксы, что бы перекрыть все фокусные, выйдут на порядок дороже.
это только по никкоровским стеклам. и еще куча тамрона токины сигмы. для начала определитесь конкретно с целями и задачами. а после можно и предлагать и обсуждать.
вопрос-а какие фото вы рассматривали от 85/1,4 и пришли в неописуемый восторг? я к тому что если с галерей незнакомых авторов то будьте осторожны!!! во многих поработал фотошоп. и может сложиться не совсем правильное мнение.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
купите хороший зум для детей, для птичек, для белочек, для портретов, а для рисунка и для души купите какой-нибудь дешёвый мануальный фикс типа 105/2,5 - пара сотен баксов вас никак не обременят при таком бюджете)Хорошо,что бы не начинать новую тему СОВЕТУЙТЕ!!!))) ИМЕЕМ D300,ЧТО К НЕМУ ВЗЯТЬ???Люблю- портреты,детей,ну белочек-птичек можно поискать иногда,ну и в отпуск достопримечательности итд.70-200?и успокоиться?))))
- HotPixel
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 17:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Если не понравится.Конечно по Штатовской цене,а зачем продавать??
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Nikkor 28-70/2.8 ED IF AF-S - репортажник-портретник
Nikkor 70-200/2.8 G ED-IF AF-S VR - репортажник-портретник А для чего мне 28-70???если можно 70-200?-он ведь под портрет больше подходит не так ли???Для того что бы тупо перекрыть все фокусные,да?А насчет 105/2 спасибо ,действительно понравился.Ориентируюсь по сайту Pixel-Peeper.com Снимать то для души и людей (друзей,родных)Пейзажник то боюсь никто особо не оценит,да и я как то не часто их снимаю,как правило все прутся от портретов ну и репортаж,так что думаю нужен действительно 70-200/2.8 но!!!нужен ли мне тогда 105/2 ???? или купить его- 105/2 а в остальном пока обойтись 18-200???или я рано или поздно вырасту из 18-200 и есть смысл брать 70-200 и для остального на каждый день 24-85/2.8 или 28-70 ??Даст ли мне 70-200 тоже самое как от 105/2???
Nikkor 70-200/2.8 G ED-IF AF-S VR - репортажник-портретник А для чего мне 28-70???если можно 70-200?-он ведь под портрет больше подходит не так ли???Для того что бы тупо перекрыть все фокусные,да?А насчет 105/2 спасибо ,действительно понравился.Ориентируюсь по сайту Pixel-Peeper.com Снимать то для души и людей (друзей,родных)Пейзажник то боюсь никто особо не оценит,да и я как то не часто их снимаю,как правило все прутся от портретов ну и репортаж,так что думаю нужен действительно 70-200/2.8 но!!!нужен ли мне тогда 105/2 ???? или купить его- 105/2 а в остальном пока обойтись 18-200???или я рано или поздно вырасту из 18-200 и есть смысл брать 70-200 и для остального на каждый день 24-85/2.8 или 28-70 ??Даст ли мне 70-200 тоже самое как от 105/2???
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Спасибо))не то что бы бюджет)))просто привык покупать всю технику либо полу ПРО либо ПРО зная что не подведет,работать приятнее, и результат лучше. поэтому и купил D300,хотя походу начал понимать что "пыжанул", но дороги назад нет ,может ЭТО и навсегда,так что под ЭТО нужно и хорошее стекло (мы не настолько богаты,что бы покупать дешевые вещи)купите хороший зум для детей, для птичек, для белочек, для портретов, а для рисунка и для души купите какой-нибудь дешёвый мануальный фикс типа 105/2,5 - пара сотен баксов вас никак не обременят при таком бюджете)
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
проф фиксы однозначно лучше. но зум заменять ногами не всегда лучше да и не всегда можно. добавьте к портретникам еще и 135/2 - для общего развития.Maikl писал(а): Nikkor 28-70/2.8 ED IF AF-S - репортажник-портретник
Nikkor 70-200/2.8 G ED-IF AF-S VR - репортажник-портретник А для чего мне 28-70???если можно 70-200?-он ведь под портрет больше подходит не так ли???Для того что бы тупо перекрыть все фокусные,да?А насчет 105/2 спасибо ,действительно понравился.Ориентируюсь по сайту Pixel-Peeper.com Снимать то для души и людей (друзей,родных)Пейзажник то боюсь никто особо не оценит,да и я как то не часто их снимаю,как правило все прутся от портретов ну и репортаж,так что думаю нужен действительно 70-200/2.8 но!!!нужен ли мне тогда 105/2 ???? или купить его- 105/2 а в остальном пока обойтись 18-200???или я рано или поздно вырасту из 18-200 и есть смысл брать 70-200 и для остального на каждый день 24-85/2.8 или 28-70 ??Даст ли мне 70-200 тоже самое как от 105/2???
а чтобы "перлись" от Ваших фото небходимо иметь хорошую оптику и знания которые помогли бы ею пользоваться.
широкий угол никогда не лишний. никогда не знаешь где придется снимать. даже чистый репортаж в узких местах 70-200 не влезет
Ваши приоритеты кроме Вас никто решить не сможет. я порекомендовал хорошую оптику на все случаи жизни для любителя. а выбирать только Вам.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
честно говоря, вы сейчас немного смешно выглядитеСпасибо))не то что бы бюджет)))просто привык покупать всю технику либо полу ПРО либо ПРО зная что не подведет,работать приятнее, и результат лучше. поэтому и купил D300,хотя походу начал понимать что "пыжанул", но дороги назад нет ,может ЭТО и навсегда,так что под ЭТО нужно и хорошее стекло (мы не настолько богаты,что бы покупать дешевые вещи)
прогуглите вот эту линзу
AI-S 105/2,5
посмотрите на отзывы владельцев, примеры фотографий
заодно можете так же посмотреть мануальные 135/2, 50/1,2 и 35/1,4, а потом будете говоритьт что дёшево и что качественно
- Yannn
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:55
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Maikl
Поскольку Вы новичок в фото, мой Вам совет: не берите ближайшие пару-тройку месяцев НИЧЕГО. Пощелкайте тем, что есть (ФР позволяет определиться), а когда определитесь с фокусными, тогда и продолжим разговор
Поскольку Вы новичок в фото, мой Вам совет: не берите ближайшие пару-тройку месяцев НИЧЕГО. Пощелкайте тем, что есть (ФР позволяет определиться), а когда определитесь с фокусными, тогда и продолжим разговор
Не родись красивой, а родись с полезной ксивой
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S -СТОИТ ЧУТЬ ЧУТЬ ДЕНЕГ, в Штатах 2000$ + Nikon 70-200/2.8= 3500$Будем КОПИТЬ!!!))))или может от 70-200 отказаться и взять на повседневку 24-70 + для полета фантазии и удовлетворения души 105/2????
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
я смотрю, словам моим вы не особо вняли, лишь бы деньги спустить и ходить обвешанным крутыми стёвламиNikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S -СТОИТ ЧУТЬ ЧУТЬ ДЕНЕГ, в Штатах 2000$ + Nikon 70-200/2.8= 3500$Будем КОПИТЬ!!!))))или может от 70-200 отказаться и взять на повседневку 24-70 + для полета фантазии и удовлетворения души 105/2????
конструктив у старых линз получше, чем у новых про
все в металлическом корпусе, все сделаны из стёкол, а не пластика, все перекрывают полный кадр, поэтому на кропе просто сливки собирают, всеми приятно фокусироваться в ручную, если состояние хорошее, некоторые старые стёкла по оптике превосходят современных собратьев
осталось выбрать за вами, что для вас важнее в неторопливой съёмке "для души": внешняя навороченность и дороговизна, или подчерк стекла и дыхание времени
- Denis_K
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 11:49
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Зум вообще ноги не заменяютно зум заменять ногами не всегда лучше да и не всегда можно
Извините за офтоп
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
M1GeL писал(а):
я смотрю, словам моим вы не особо вняли, лишь бы деньги спустить и ходить обвешанным крутыми стёвлами
И как узнать какой конструктив лучше???Кто то пишет и склоняется к старым стеклам,а кто то пишет про то ,что это новые разработки спец для цифры итд.и соответственно должны быть лучше.Я вполне вменяемый чел и конечно я куплю стекло за 300$ чем за 1500$ при одинаковом результате и рисунке,поэтому и прошу посоветуйте конкретно какие бы ВЫ предпочли-посоветовали стекла тк ВОТ ЭТО Kings of Nikon Zoom Lenses
Nikkor 17-35/2.8 D ED-IF AF-S - пейзажник
Nikkor 28-70/2.8 ED IF AF-S - репортажник-портретник
Nikkor 70-200/2.8 G ED-IF AF-S VR - репортажник-портретник
новая линейка топовых стекол
70-200/2,8
24-70/2,8 (лучшая замена 28-70/2,![]()
14-24/2,8 - пейзажник
посоветовал alex v
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Вы вообще поняли о чем речь то идет. перед тем как исправлять человека попытайтесь понять суть разговора, и что сказал человек. имелось ввиду что при работе с фиксами для кадрирования необходимо толи подойти толи отойти от объекта, что в зуме это решает трансфокатор!! и что не всегда можно отойти (преграда может мешать - стенка забор)Denis_K писал(а): Зум вообще ноги не заменяютЗум изменяет фокусное расстояние. А ногами меняем перспективу http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html (спасибо человеку выложившему эту ссылку на этом же форуме!) очень полезна для тех, кто говорит и верит в фразу "Зум ножками".
Извините за офтоп
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Denis_K
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 11:49
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Во первых, прошу прощения alex_v если я вас обидел и задел. Я то как раз понимаю о чем речь, а вы немного путаетесь(видимо статью не прочитали). Ваше утверждение "имелось ввиду что при работе с фиксами для кадрирования необходимо толи подойти толи отойти от объекта, что в зуме это решает трансфокатор!! и что не всегда можно отойти (преграда может мешать - стенка забор) в корне не правильно!Вы вообще поняли о чем речь то идет. перед тем как исправлять человека попытайтесь понять суть разговора, и что сказал человек. имелось ввиду что при работе с фиксами для кадрирования необходимо толи подойти толи отойти от объекта, что в зуме это решает трансфокатор!! и что не всегда можно отойти (преграда может мешать - стенка забор)
Так вот, если сравнивать в зуме трансфокатор а в фиксе ногами подойти отойти, то будут РАЗНЫЕ фотографии по перспективе. Хороших снимков!
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
я тоже извеняюсь , погарячился. Вы меня тоже извините колега!!!!Denis_K писал(а): Во первых, прошу прощения alex_v если я вас обидел и задел. Я то как раз понимаю о чем речь, а вы немного путаетесь(видимо статью не прочитали). Ваше утверждение "имелось ввиду что при работе с фиксами для кадрирования необходимо толи подойти толи отойти от объекта, что в зуме это решает трансфокатор!! и что не всегда можно отойти (преграда может мешать - стенка забор) в корне не правильно!
Так вот, если сравнивать в зуме трансфокатор а в фиксе ногами подойти отойти, то будут РАЗНЫЕ фотографии по перспективе. Хороших снимков!![]()
читал и раньше, спасибо ссылка была утеряна.
этот вопрос необходимо поднимать уже при выборе определенных моделей.
а у нашем случае речь шла не о каком-то конкретном, фиксе или зуме. а лишь о кадрирование, и большом плюсе зумов в узких помещениях.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Ну и ладушки ,МИРУ-МИР!!!но покупать то чего?))))))
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
я лично жду от Вас Ваши приоритеты жанров. то что я понял пейзаж непрушныйНу и ладушки ,МИРУ-МИР!!!но покупать то чего?))))))
остались портрет и птички это 70-200.
только вот "для души", незная Вас лично, немогу посоветовать ничего. подскажите все таки к чему тяготеет то душа????
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
В основном наверно как и у всех,запечатлеть момент и впринципе для этого хватило бы мыльницы,но мне захотелось тупо другого-лучшего качества фото,не для работы (хотя кто знает ,что ждет впереди)(ну чтобы типа "ШЕДЕВРЫ" на А4 можно было не стыдно распечатать) конечно хочется универсальности(зумы)и впринципе 18-200 перекрывает все что нужно,но хочется то ,что бы все было в идеале)))...... ФИКСЫ 105/2 и 85/1.4 какие рисуют портреты!! даст ли мне зум 70-200 тоже самое???-(и впринципе это основной вопрос)(в идеале хорошо бы увидеть фото, где со штатива один и тот же объект разными стеклами,и на разных расстояниях,я бы тогда и не просил бы совета..я понимаю что 70-200/2.8 однозначно лучше 18-200/3.5-6.4 но и он мне кажется не даст того, что могут дать фиксы(или я ошибаюсь?)вот и делема с чего начать то?.Взять 24-70/2.8 как штатник + фикс 105/2 или 85/1.4 для души,или взять 70-200 и вообще ни о чем пока не заморачиваться на какое то время,но как быть с диапазоном до 70 (всетаки пейзажи и птички-зверушки не исключаю,хотя они на данный момент ПОКА редки)? Просто все стекла не дешевые и сразу ВСЕ сильно ударят по бюджету,понимаю что мне нужны те, что вы посоветовали а именно 24-70,70-200,+хочу 105/2 или 85/1.4,(или покупку фикса оставить на последнюю очередь?) тк 18-200 у меня уже есть(потом продам)что бы Вы первым приобрели-посоветовали из списка?(я ведь еще только учусь)
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Лично я, остановился бы на 85/1.4 или 105/2.0. Первый у меня есть, второй пробовал. Кто бы что бы не говорил, при всём своём великолепии, 70-200/2.8 не сможет "бодаться" с этими фиксами на их "поле боя". Какой именно выберете вы, зависит от ваших предпочтений.что бы Вы первым приобрели-посоветовали из списка?(я ведь еще только учусь)
Некоторое отступление...
От своего 18-200 я даже не думаю отказываться.
В сторону 70-200 не смотрю вообще.
Если приспичит длинный фокус, то буду брать 80-200 двухкольцевой.
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Владимир'Hugajda'Помогае писал(а):
Лично я, остановился бы на 85/1.4 или 105/2.0. Первый у меня есть, второй пробовал. Кто бы что бы не говорил, при всём своём великолепии, 70-200/2.8 не сможет "бодаться" с этими фиксами на их "поле боя". Какой именно выберете вы, зависит от ваших предпочтений.
Ну это понятно,что фиксы лучше по портрету (но что выбрать в догонку 24-70 или 70-200,при путешествии например?) ,то есть Вы советуете начать с фикса,и какой из них на Ваш взгляд интереснее 85/1.4 или 105/2 ? но какой тогда еще из этих зумов Вы бы предпочли купить первым?
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Тогда уже мне не понятно.Ну это понятно...
Вы определились, для чего вам нужна оптика??? Судя по вашим метаниям, сомневаюсь в единстве мнений у вас в голове...
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Ну что бы было)))) (на данный момент дети,собаки,друзья на фоне природы) Я понимаю что под разные задачи разная оптика,вот и вопрос имея 18-200 и собираясь рано или поздно купить 24-70,70-200 и 85/1.4 или 105/2(кстати какой из них Вам более симпатичен?) КАКОЙ БЫ ИЗ ЭТИХ ЗУМОВ ВЫ БЫ КУПИЛИ ПЕРВЫМ и почему?
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Оба хороши.купить 85/1.4 или 105/2(кстати какой из них Вам более симпатичен?)
Выбор зависит, как уже сказал, от ваших предпочтений.
Если понадобиться, куплю к 85 ещё и 105. Хотя, у меня есть 105/2.5 мануальный. Пока обхожусь.
Ваши предпочтения мне не ведомы.
Встречный вопрос - для чего???КАКОЙ БЫ ИЗ ЭТИХ ЗУМОВ ВЫ БЫ КУПИЛИ ПЕРВЫМ и почему?
Семья-кошки-я на фоне пальмы - ничего не надо. У вас уже есть 18-200.
Отпуск - аналогично.
Фотоэкспедиция (явно не ваш случай) - 24-70 и 70-200.
Для ублажения себя (про свою личность спич веду) - 80-200 просто АФ.
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Встречный вопрос - для чего???
Семья-кошки-я на фоне пальмы - ничего не надо. У вас уже есть 18-200.
Отпуск - аналогично.
[/quote]
Ну это похоже на как -У вас же есть автомобиль запорожец который вас везет ,зачем вам мерседес?))Или я действительно не увижу разницы в картинке ????? Тогда для чего эти светосильные стекла??
Семья-кошки-я на фоне пальмы - ничего не надо. У вас уже есть 18-200.
Отпуск - аналогично.
[/quote]
Ну это похоже на как -У вас же есть автомобиль запорожец который вас везет ,зачем вам мерседес?))Или я действительно не увижу разницы в картинке ????? Тогда для чего эти светосильные стекла??
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Maikl писал(а): Встречный вопрос - для чего???
Семья-кошки-я на фоне пальмы - ничего не надо. У вас уже есть 18-200.
Отпуск - аналогично.
Ну это похоже на как -У вас же есть автомобиль запорожец который вас везет ,зачем вам мерседес?))Или я действительно не увижу разницы в картинке ????? Тогда для чего эти светосильные стекла??
ну во первых сигма 18-200 за 150$ это не никкор 18-200 за 900$. поэтому коллега хочет его заменить на более качественную оптику. типа 24-70/2,8 и 70-200/2,8. да у него бардак в голове и это понятно сколько советов уже он получил.
то как я понимаю эту ситуацию: нравится картинка 85 и 105 значит среднее стекло ему не понравится.
первым я бы взял среднефокусный. 24-70/2,8.
а если решите 85(105) +70-200 то первым 70-200.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- kasatik
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 17:26
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Так, между строк... коробит от написания слова "дилемма"... Если не знаете, как пишется, употребите другое... А то и безграмотный, и теща у него нехорошая........ 500 баков отвалила за стекло...
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
я только не понял, снимать то человек пробовал хотя бы на то, что есть?alex_v писал(а): ну во первых сигма 18-200 за 150$ это не никкор 18-200 за 900$. поэтому коллега хочет его заменить на более качественную оптику. типа 24-70/2,8 и 70-200/2,8. да у него бардак в голове и это понятно сколько советов уже он получил.
то как я понимаю эту ситуацию: нравится картинка 85 и 105 значит среднее стекло ему не понравится.
первым я бы взял среднефокусный. 24-70/2,8.
а если решите 85(105) +70-200 то первым 70-200.
фото - сугубо практическое поле брани
и зачем сразу спускать по тысяче баксов на объектив, не понимая, зачем он нужен?
для "я и пальма" можно и на симе посидеть, для выявления пристрастий можно и неродную оптику заказать, ту же токину 28-80/2,8, те же яйца, только в профиль, если никогда раньше не снимал, и стоит в 2 раза дешевле
да и фикс можно купить побюджетнее, чтобы узнать, видно ли на глаз разницу в картинке, типа чего-нибудь мануального или того же полтинника
конечно, если зеркалка ещё и показатель крутости или кошелёк чешется, то это всё пустые советы, но имхо поспешность нужна только в ловле блох
а фото - совсем другая стихия
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
У меня есть Ford. А на Мерседесы у меня аллергия - терпеть их не могу. В смысле, сравнение неудачное у вас получилось.У вас же есть автомобиль запорожец который вас везет ,зачем вам мерседес?))
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
мне тоже мерс по барабану бмв нравится больше, а езжу на хонде.
я когда перешел с пентакса пленки на дигиталку никон тоже задавал подобные вопросы. и многие предлагали дешевые бюджетные варианты, я говорил ребята покажите мне хорошие стекла раскажите о них а я сам решу на какие деньги их покупать. и стоят ли они тех денег. но мне говорили что я ошибаюсь и что тратить деньги на топовые стекла нет смысла так как есть другие бренды чууть хуже но в 2-3 раза дешевле. и в результате поменяв 5-6 стекол решил переходить на топовые. и пришел с чего начал, потерял время, уже не считаю сколько потерял на покупке-продаже стекол. жду появления 24-70 на ВН, 70-200 уже куплен. надо продавать тамрон покупал за 750$ может продам за 400-350$ потеря на ровном месте 350$. а если перепродавать топовое не на много проигрываешь. сейчас предлагают бу 17-35 за 1300$ новое на ВН стоит 1500$.
я любитель, но люблю хорошее качество.
я когда перешел с пентакса пленки на дигиталку никон тоже задавал подобные вопросы. и многие предлагали дешевые бюджетные варианты, я говорил ребята покажите мне хорошие стекла раскажите о них а я сам решу на какие деньги их покупать. и стоят ли они тех денег. но мне говорили что я ошибаюсь и что тратить деньги на топовые стекла нет смысла так как есть другие бренды чууть хуже но в 2-3 раза дешевле. и в результате поменяв 5-6 стекол решил переходить на топовые. и пришел с чего начал, потерял время, уже не считаю сколько потерял на покупке-продаже стекол. жду появления 24-70 на ВН, 70-200 уже куплен. надо продавать тамрон покупал за 750$ может продам за 400-350$ потеря на ровном месте 350$. а если перепродавать топовое не на много проигрываешь. сейчас предлагают бу 17-35 за 1300$ новое на ВН стоит 1500$.
я любитель, но люблю хорошее качество.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
У вас был плёночный опыт. И вы не совсем, из-за этого, подходили под "характеристику" написанной в самом первом сообщении...я когда перешел с пентакса пленки на дигиталку никон тоже задавал подобные вопросы
Я тут новичок,да и вообще новичок в фотографии(цифромыло не в счет)
А из того что уже понаписано на трёх страницах, действительно складывается ощущение, что человеку не фотографировать хочется, а либо пальцы гнуть, либо деньги карман жгут...
Автора колбасит из крайности в крайность... Видимо, он надеется на то, что заимев классные линзы, шедевры косяками повалят... И ни грамма не желает прислушаться к советам тех, кто не рекомендует ничего покупать, но поснимать тем, что есть. Для человека с головой, этого достаточно для выводов относительно того, какие стёкла и какого уровня ему нужны.
Я не прав?
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Правы, но я к своей идее шел 3 года (примерно 7000-9000 снимков в год) а парень хочет за 2-3 дня.Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): У вас был плёночный опыт. И вы не совсем, из-за этого, подходили под "характеристику" написанной в самом первом сообщении...
А из того что уже понаписано на трёх страницах, действительно складывается ощущение, что человеку не фотографировать хочется, а либо пальцы гнуть, либо деньги карман жгут...
Автора колбасит из крайности в крайность... Видимо, он надеется на то, что заимев классные линзы, шедевры косяками повалят... И ни грамма не желает прислушаться к советам тех, кто не рекомендует ничего покупать, но поснимать тем, что есть. Для человека с головой, этого достаточно для выводов относительно того, какие стёкла и какого уровня ему нужны.
Я не прав?
на его 150$ сигму не сильно то и поймешь какие фокусные необходимы.
и колеблется то между 2-я фиксами и 2-я зумами. не велика и беда
фиксы по мне так они очень похожи. и не пришло то время что бы я ими увлекся (портретом), то что я вижу по фото галлереям российским так все помешаны на портретах. мне больше по душе архитектура и пейзаж. тоже на распутье толи 17-35/2,8 толи 12-24/4 никор.
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Тогда я вообще не вижу смысла в этом обсужденииПравы...
Пусть покупает все топы
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
согласен!!!
а как быть с фиксами? мне лично нравится 14/2,8 никкор а Вам как?
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Вы профиль мой посмотритемне лично нравится 14/2,8 никкор а Вам как?
- alex_v
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 19:37
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
нет - значит не нравитсяВы профиль мой посмотритеТам ответ на ваш вопрос
![]()
F-100. D-300. D-80. 17-35/2,8 Nikkor. 24-70/2,8 Nikkor. 70-200/2,8 Nikkor. 18-200/VR Nikkor. 16-85/VR Nikkor. 28-75/2,8 Tamron.
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
50/1,8 Nikkor. 60/2,8 Nikkor. SB-800. Manfrotto 055XPROB + 410.
<noindex><a href="http://clubs.ya.ru/4611686018427401797/" target="_blank" rel="nofollow">NikonClub</a></noindex>
Удачи коллеги!
- Maikl
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:43
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
Спасибо Alex_v!!!За это сообщение,пусть почитают люди которые советуют бюджетное стекло купить(типа определиться подойдет-не подойдет,а потом когда я пойму как и ВЫ,что нужны ТОПы и буду так же переходить на них,нажив себе этот гемор с продажей этого добра, теряя время и деньги думаю около 1000$ за которые можно купить один из желаемых экземпляров...И почему остальные решили что у меня в голове каша,я ведь определился с 24-7-,70-200 и 85/1.4 или 105/2..Но с чего начать приобретение,с какого стекла с учетом того что есть18-200,никто не говорит.....
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: 18-200/3.5-6.3 vs 70-200/2.8
А никто не заставляет на теклах денег терять...
Можно купить б/у недорого и за те же деньги потом продать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей