Выбор между nikon D60 18-55 VR и Olympus E-510 Double Kitю

[maxim777]

Здравствуйте, уважаемые пользователи зеркалок Е-510 и Е-410, а также владельцы Nikon D60. Не могли бы Вы ответить на несколько злободневных для меня вопросов? Выбираю сейчас себе первую цифровую зеркалку (в данное время снимаю Sony-V3). Остановился как раз на этих двух вышеозвученных аппаратах - Olympus E-510 и Nikon D60. Плюсы Олимпуса для меня - формат 4/3, так как монитор у меня не широкоугольный, а обычный, то картинка занимает почти всю площадь экрана, без этих пустых полос сверху и снизу, как у кропа 1,5 (эффект присутствия больше). Ну и, конечно, два отличных комплектных объектива, очень эффективная система пылеудаления, можно не волноваться при полевых съёмках, система визирования по экрану может пригодиться. Но очень смущает маленький динамический диапазон в джипеге (по тестовым скачанным снимкам с зарубежных сайтов небо ну очень часто выбито), поскольку буду снимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в нём, снимаю при походах много, хожу часто, и париться с постобработкой не буду. Ну и вроде есть претензии иногда к экспозамеру (тут я может быть и не прав). Ну а в Никоне привлекает отличный Джипег с широким динамическим диапазоном, один из самых лучших (а может быть и лучший) экспозамер на рынке цифрозеркалок, ну и по моему более широкий угол обзора при одинаковых фокусных растояниях с олимпусом за счет кропа 1,5. И вот у меня к Вам вопросы - 1. Насколько лучше стал динамический диапазон у олимпуса (Е-510 и Е-410) и экспозамер за счет всех новых прошивок, которые на сегодняшний день есть? 2. Насколько по Вашему отличается в лучшую сторону комплектый объектив у Олимпуса 14-42 от никоновского 18-55 с VR, имеется в виду резкость, контраст и так далее. Конструктив, понятно, лучше у 14-42 - невращающаяся передняя линза и прочее, интересует именно качество картинки. Что-то мне показалось по скачанным снимкам (может, именно показалось), что резкость у никона при сьёмках портретов (может, и не только их) в обычном режиме не очень. Менять объективы (то есть покупать новые, кроме двух штатных у Е-510 и одного кита у Д60) в обозримом будущем не собираюсь. Если качество ДД в джипеге и экспозамер у Никона действительно настолько лучше по сравнению с Олимпусом, то я бы пренебрег меньшими фокусными рассстояниями Никона за счет лучшей картинки. По зарубежным тестам пылетряс у Никона неэффективный, поэтому так легко и безболезнено как у Е510 менять объектив на другой даже при его наличии я бы не стал. Большая просьба ответить владельцев Олимпусов Е-510 и Е-410, а также Никона Д60 по существу дела на вышеозвученные вопросы, ну и может быть кто-то что-нибудь посоветует в выборе между этих двух. Покупать буду вот прямо на днях, ну где-то примерно неделя у меня на раздумья, поэтому ждать когда-нибудь Е-520 не буду. Стабилизатор очень желателен, поэтому и на Е420 не смотрю. Заранее Большое Спасибо! Максим.

[alexvb]

Но очень смущает маленький динамический диапазон в джипеге (по тестовым скачанным снимкам с зарубежных сайтов небо ну очень часто выбито), поскольку буду снимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в нём, снимаю при походах много, хожу часто, и париться с постобработкой не буду.

Выбитое небо в джипеге, как правило, не говорит о узком динамическом диапазоне (верхнее плечо s-кривой, в большинстве камер, почти не загибается) - это просто ошибка в экспозиции. О низком динамическом диапазоне говорят излишне темные тени с черными дырами и косвенно, большой шум в тенях.

[Philipp K]

Здравствуйте, уважаемые пользователи зеркалок Е-510 и Е-410, а также владельцы Nikon D60.

Не уверен, что такие есть. Кто работает Nikon D60 и системой 4/3.

Думаю, что на форуме ЦФК Olympus ответят лучше, на ваши вопросы.

[Jaster]

Покупали другу фотик, выбрали Олимпус 410 даблкит из следующих соображений:

1. Очень выгодная в финансовом плане покупка - качественные объективы, особенно телевик за совсем небольшие деньги.

2. Минимальные размеры и вес. Легше и меньше 410 - только мыло.. Вам в походах это может быть весьма актуально.

3. Качество китовых объективов очень приличное, 14-40 гораздо лучше чем кит Никона и Кенона, а качество телевичка еще выше. (человек не планирует покупать кучу оптики). Опять же на Олимпус подходят практически все объективы(в том числе совецкие и никоновские) через переходник с одуваном! А на никон ничего и не поставить без шаманства.



На ДД и не смотрели даже, честно говоря. Человек остался очень доволен.. за 14 тыр купили даблкит новый с гарантией на барахолке фотору (даже не распечатан был).

[olyamk]

Не уверен, что такие есть. Кто работает Nikon D60 и системой 4/3.

Думаю, что на форуме ЦФК Olympus ответят лучше, на ваши вопросы.

Отчасти есть и здесь.



У меня С5 про и Олимпус 410. 410-й с китовым стеклом очень хороший набор, на мой взгляд. Имел возможность сравнить с Д40х с китом 18-55 - мне кажется, Зуйко 14-42 несколько лучше оптически. Кроме того, в 14-42 стоит просветленное ЕД стекло, в силу чего создается ощущение, что фотографии, снятые при хорошей естественной освещенности (на улице в солнечный день), как бы светятся изнутри. О плохом - динамический диапазон мал, и выбитые участки нередкость (по сравнению с С5 про); баланс белого нередко ошибается при переходе из освещенного участка в тень (опять же, по сравнению с С5 про). В целом, мое мнение - 410-й очень неплохой выбор как вторая камера либо как любительская камера. Если же на основании его пробовать строить систему, лучше смотреть в сторону Е-51(2)0, поскольку функционал, эргономика и управление там немного лучше, хотя матрица и процессор те же. Оптика Зуйко - имею либо использовал 14-42, про-зум 14-54 и 40-150 (1-й вариант) - по СУММАРНОЙ оценке потребительских характеристик мне очень нравится.



Я свой 410-й использую для домашнего репортажа (со вспышкой ФЛ-36)и как тревэл-вариант.

[multiformat amateur]

Здравствуйте, уважаемые пользователи зеркалок Е-510... Nikon D60.

Не являюсь владельцем камер, но сегодня держал обе камеры в руках (картинки не делал). Тактильные впечатления от обоих камер примерно одинаковые. У D60 приятнее видоискатель (у Олимпуса - "замочная скважина") Объективы (на никоне стоял VR-кит) воспринимаются как одинаково крепкие. Хотя ручная фокусировка на Никоновском китовом объективе невозможна практически. На Олимпасе фокусировка псевдомеханическая, хотя чуть удобнее. Впрочем, все это лирика....



По существу вопроса.

Исходя из Ваших потребностей и условий съемок можно рекомендовать склониться в сторону D60.

Аргументы таковы: даже если кит Никона слабее оптики Олимпаса, все это вопрос количественный... И, возможно на отпечатках 15х21 которые делаются в большинстве своем после походов разницы вполне можете не увидеть. В конце-концов можно докупить полтинник за 100 долл, и будет и резкость и светосила. А вот проваленные тени или выбитые света - разница качественная, их Вы уже не вернете. Олимпус с его небольшим ДД может быть хорошим при углубленном вникании в технический процесс - при тщательной и ручной экспонометрии светОв, тщательная проявка RAW и вытягивание теней. Поскольку Вы этим заниматься не собираетесь, в условиях часто бываемого контрастного освещения (летом в походах) с Одимпусом Вы скорее всего попадете в проваленные тени гарантированно. Оно вам нужно? Если рассматривать с точки зрения исключительно качества картинки выбор фактически стоит между "проваленные тени или выбитые светА" (Олимпус) либо более мягкая картинка с сохранением полутонов (Никон). Мой сугубо личное мнение - второе актуальнее для восприятия.





И, наконец, традиционный совет - подержите обе камеры в руках, посмотрите в видоискатель, пожамкайте кнопки. Мне Никон понравился больше в части видоискателя, Олимпус в части управления настройками, но все это вопрос индивидуальный. Мелкие частности по остальным затронутым вопросам: поскольку оптику Вы менять не собираетесь, вопрос пылеудаления несущественен. Углы обзора на китовой оптике у них одинаковые (28 мм экв.).

[Dardo]

Думаю, что на форуме ЦФК Olympus ответят лучше, на ваши вопросы.

На форуме ЦФК Olympus при задавании таких вопросов тему сразу закрывают по подозрению в тролизме.

http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=6092







===================================================================

По сабжу.



Преимущества E-510:

картинка в целом (ИМХО), в т.ч. jpeg.

цветопередача (ИМХО),

качество китовой оптики,

возможность развивать систему (можно ставить любую оптику Zuiko Digital и через переходники с одуваном любые сторонние объективы)

цена за комплект дабл кит (покупал за 20000 руб.),

стоимость и вес про-оптики,

ГРИП больше на одну ступень (хорошо для пейзажей и отпускного фото, плохо для портретов с размытым фоном),

стабилизатор в камере,

реально рабочий пылетряс,

лайв вью,

сервис-центры.



Преимущества D60

престижный брэнд,

видоискатель чуть больше,

ДД чуть больше,

цепкий автофокус,

автоББ при съемке в помещении более корректно работатет,

менее шумный на высоких ИСО (хотя тоже далеко не как у D3 ),

тягучесть RAW,

ГРИП меньше на одну ступень (хорошо для портретов с размытым фоном),

хороший ассортимент оптики и аксессуаров в российских магазинах,

нормальный формат кадра (ИМХО).



Вот примерно так. Когда мне задают такой вопрос, я советую E-510.



Были сомнения о пригодности E-510 в качестве "фотоаппарата для блондинок". Но вроде бы жена фотографирует, исключительно в автоматических режимах, и вроде даже ничего получается.

для меня - формат 4/3, так как монитор у меня не широкоугольный, а обычный, то картинка занимает почти всю площадь экрана

Снимки нужно смотреть в напечатанном виде, а не на экране.

Насколько лучше стал динамический диапазон у олимпуса (Е-510 и Е-410) и экспозамер за счет всех новых прошивок, которые на сегодняшний день есть?

Нормальный там экспозамер (я, начитавшись форумов, тоже думал будет хуже), в особенности, если правильно выбрать режим замера. Никаких новых прошивок не ставил.

По поводу настроек камерного jpeg см здесь

http://www.wrotniak.net/photo/43/e510-sett.html

С заводскими настройкам у Olympus сликом контрастная картинка получается.

Насколько по Вашему отличается в лучшую сторону комплектый объектив у Олимпуса 14-42 от никоновского 18-55 с VR, имеется в виду резкость, контраст и так далее.

По резкости и микроконтрасту сопоставим с лучшим из никоновских китов AF-S 18-70 f/3.5-4.5, по цветам как новые никоновские киты.

Старый кит 14-45 мыльный!!!

Очень хорошее впечатление, даже на профессионалов, производит олимпусовский китовый телевичок ZD 40-150, причем и новая, и старая модель.

Что-то мне показалось по скачанным снимкам (может, именно показалось), что резкость у никона при сьёмках портретов (может, и не только их) в обычном режиме не очень.

С резкостью у Nikon все нормально. Но для портретов это, к сожалению, не главное.

[multiformat amateur]

Сегодня поснимал E510.

У обоих линз из дабл-кита имеем фронт-фокус (у штатника - более выраженный). На этом фоне резкостные преимущества китовой оптики банально не реализованы. В сюжете с перепадом яркостей в 6EV (замерено спотметром Минолта) внутрикамерный jpeg уже имеет провалы в тенях, (ISO=400, shading compensation =ON). Реально на мой взгляд камера в jpeg будет прорабатывать сюжеты с тональным диапазоном в 5eV (для пленера это пасмурная погода). В яркую солнечную погоду с полным диапазоном тональностей будут проблемы. Либо придется тянуть в фотошопе. Лайввью малополезен поскольку нет контрастного AF, т.е. фокусировка слепая через возврат зеркала с задержкой, что явно не то, к чему привыкли владельцы мыльниц (исправлено в только что анонсированной 520-й модели). В общем, Олимпус - замечательная камера за свои деньги, на мой взгляд лучшая в диапазоне 20000 руб. за стабилизированный даблкит. И явно приятнее, чем продвинутые мыльницы. Но если интересует менее проблемное получение jpeg в сложных световых услловиях - при солнечной погоде, или в контражуре, то имеет смысл посмотреть на D60.



Для Dardo:

Вес и габариты топ-про оптики Олимпуса совершенно сопоставимы с Никоновскими (сравните, к примеру 35-100 Олимпаса и 70-200 никона, поскольку они дадут одинаковую по размытию фона картинку), цены на топ-про у Олимпуса выше, причем существенно. Сервис-центр реально один на всю страну, также как и у Никона и других производителей.

[Dardo]

Сегодня поснимал E510. У обоих линз из дабл-кита имеем фронт-фокус (у штатника - более выраженный). На этом фоне резкостные преимущества китовой оптики банально не реализованы.

Да, не самый у вас был оптимальный вариант, чтобы составить мнение. Может возьмете нормальную камеру и попробуете еще раз? Хотя такого рода любопытство подчас чревато катастрофическими последствиями. Я через две недели после приобретения E-510 продал половину никоновских стекол и купил E-3, и еще через две недели продал весь остальной Nikon.

В сюжете с перепадом яркостей в 6EV (замерено спотметром Минолта) внутрикамерный jpeg уже имеет провалы в тенях, (ISO=400, shading compensation =ON). Реально на мой взгляд камера в jpeg будет прорабатывать сюжеты с тональным диапазоном в 5eV (для пленера это пасмурная погода). В яркую солнечную погоду с полным диапазоном тональностей будут проблемы.

Если я правильно помню из курса фотошколы, 4EV – это на настоящий момент предел для ЦФК. Поэтому результат здесь больше зависит от умения правильно проэкспонировать. Хотя конечно, если сравнивать между собой E-3 и E-510, то, да, отставание последнего по ДД ощущается. Интересно, как сейчас будет на E-420.



Пример снимка с довольно большой разницей по освещенности в разных частях кадра. Камера E-510, объектив ZD ED 40-150 мм f/4.0-5.6, ФР=98 мм (ЭФР=196 мм), стаб, ИСО 200, 1/60, f/5.0.

http://album.foto.ru:8080/photos/or/136145/194403.jpg

Сервис-центр реально один на всю страну, также как и у Никона и других производителей.

Ну вот взять хотя бы баян - пресловутые отклеивающиеся резинки. В олимпусовском сервис-центре их приклевают быстро и за скромную плату или дают специальный набор для самостоятельного приклеивания. А в никоновском?

Вес и габариты топ-про оптики Олимпуса совершенно сопоставимы с Никоновскими (сравните, к примеру 35-100 Олимпаса и 70-200 никона, поскольку они дадут одинаковую по размытию фона картинку), цены на топ-про у Олимпуса выше, причем существенно.

Обычной про-линейки более чем достаточно для решения основного круга задач. Для портретов с размытым фоном в составе про-линейки есть ZD ED 50 мм f/2. Покупать топ-про – это ИМХО уже эстетизм, граничащий с фотоонанизмом. Если же все-таки хочется чего-то этакова, то лучше смотреть в сторону старых неавтофокусных фиксов, благо их на Oly можно цеплять практически любые.



Но главное достоинство Olympus – это все-таки не стекла и цена, а "живая" картинка и естественная цветопередача. Хотя для людей, зацикленных на таких формальных показателях, как размер матрицы, резкость, шумы, динамический диапазон и пр., это оценить сложно. Да и наверное ненужно. И на самом деле, очень хорошо, что теперь есть такой широкий выбор: как по картинке, так и по стеклам. Каждый может найти приемлемое для себя.

[olyamk]

Но главное достоинство Olympus – это все-таки не стекла и цена, а "живая" картинка и естественная цветопередача. Хотя для людей, зацикленных на таких формальных показателях, как размер матрицы, резкость, шумы, динамический диапазон и пр., это оценить сложно. Да и наверное ненужно. И на самом деле, очень хорошо, что теперь есть такой широкий выбор: как по картинке, так и по стеклам. Каждый может найти приемлемое для себя.

Честно говоря, лично мое мнение, что основным достоинством системы 4\3 на сегодня является именно продуманный набор сбалансированных стекол. Я в восторге от телевика 40-150 первой версии (второй версией не снимал), не продам его ни за какие деньги и его картинка на 40 мм мне нравится намного больше, чем картинка про-зума 14-54, которым я тоже много снимал (однако продал без большого сожаления). Цветопередача Е410 очень близка к цветопередаче Фуджи С5про, хотя, может быть, иногда чрезмерно насыщена.



Однако по собственному опыту хочу отметить что матрица 410-го обладает меньшим динамическим диапазоном, чем матрица С5, и "выбитые" цвета или "проваленные" тени не редкость. Именно поэтому для сюжетов, требующих большой ДД, либо для портретов использую С5про.