Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Наш ответ "Чемберлену"
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Наш ответ "Чемберлену"
Общественность активно обсуждает грядущие новинки от Sony и Canon, даже называются даты анонса, начало июня. А чем собирается ответить Nikon, и самое главное, когда?
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Наш ответ "Чемберлену"
ходят слухи об утечке инфы из никона об анонсировании в сентябре D3x 23.6 mpx на матрице собственного производства.
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Неужели, если конкуренты выкатят новинки по цене 3000-3500$ в июне, то Nikon ответит камерой стоимостью примерно 7500$, и в сентябре?ходят слухи об утечке инфы из никона об анонсировании в сентябре D3x 23.6 mpx на матрице собственного производства.
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
а вас чем то существенно не устраивают имеющиеся у Никона на данный момент камеры в диапазоне 3000$? Яуж не говорю про диапазон "до 1000$"Неужели, если конкуренты выкатят новинки по цене 3000-3500$ в июне, то Nikon ответит камерой стоимостью примерно 7500$, и в сентябре?
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Вот когда выкатят конкуренты, тогда и поговорим. А сейчас -- пустое дело
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Если Вы обратите внимание, то Никон с ответом никогда не торопится.Общественность активно обсуждает грядущие новинки от Sony и Canon, даже называются даты анонса, начало июня. А чем собирается ответить Nikon, и самое главное, когда?
Но ответ получается более, чем адекватный.
А менять сейчас можно только Д80, но нужно ли? Камерв очень даже продаётся и вполне на уровне.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Если бы не было Д300, то и Д200 успешно бы продавалась. А Д80 пора менять, нет, не из-за того, как она фотографирует, а из-за отсутствия современных фишек.
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Неужели, если конкуренты выкатят новинки по цене 3000-3500$ в июне, то Nikon ответит камерой стоимостью примерно 7500$, и в сентябре?
Не знаю, как Вы, а я заметил такую особенность: Никон выпускает новинки на несколько месяцев ПОЗЖЕ конкурентов. Можно списать на тормоза?
Мне кажется всё несколько хитрее: Маркетологи никона отслеживают отзывы пользователей относительно новинок конкурентов, узнают все их слабые стороны, а затем устраняют эти возможные недостатки в своей новой модели. Поэтому с её выходом получаем камеру уровня конкурентов, но лишённую их недостатков
Кстати - традиционно с новой топовой камерой должны обновиться и бюджетные линейки...
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Ну я бы так не сказал про Д60, отсутствие в нём LV, явное упущение маркетологов.Мне кажется всё несколько хитрее: Маркетологи никона отслеживают отзывы пользователей относительно новинок конкурентов, узнают все их слабые стороны, а затем устраняют эти возможные недостатки в своей новой модели. Поэтому с её выходом получаем камеру уровня конкурентов, но лишённую их недостатков![]()
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Наш ответ "Чемберлену"
А каких современных фишек Вам в нём не хватает?Если бы не было Д300, то и Д200 успешно бы продавалась. А Д80 пора менять, нет, не из-за того, как она фотографирует, а из-за отсутствия современных фишек.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
например? Пылетряс? Нафиг он нужен. Внутренний стаб - недождётесь. Лайввью - слабо верится что эта функция востребована более чем у 1% пользователей зеркалок с Лайввью. Какие ещё "современные фишки"? И рады ли вы будете от того, что появится D90 с перечисленным выше и будет стоить на 10 т.р. больше, а d80 снимут с производства и его будет недостать? Тобиш останется либо брать d60 либо d90. Кому оно нужно?а из-за отсутствия современных фишек.
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Ну с пылетрясом, как то спокойней. Не знаю, на сколько он эффективен, то чисто для самоуспокоения он мне подходит. Внутренний стаб меня не волнует, так же как и LV. А вот экранчик по лучше не помешал бы.например? Пылетряс? Нафиг он нужен. Внутренний стаб - недождётесь. Лайввью - слабо верится что эта функция востребована более чем у 1% пользователей зеркалок с Лайввью. Какие ещё "современные фишки"? И рады ли вы будете от того, что появится D90 с перечисленным выше и будет стоить на 10 т.р. больше, а d80 снимут с производства и его будет недостать? Тобиш останется либо брать d60 либо d90. Кому оно нужно?
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Наш ответ "Чемберлену"
А нужен ли LV? Купив Д300 я его включил один раз, посмотрел и больше не включал.Ну я бы так не сказал про Д60, отсутствие в нём LV, явное упущение маркетологов.
Зеркалка самодостаточна без него.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
тобиш за "успокоение" и экранчик вы согласны скинуть d80 и взять условно d90 за сумму d200?
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Для Вас он не нужен, как и для меня, но аппарат из-за этого явно уступает конкурентам. На отсутствие отвёртки, мало кто из вновь приобщающихся внимание обращает, а вот отсутствие LV, даёт знать.
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Ну если он будет по цене Д200, то его не только я покупать не буду.тобиш за "успокоение" и экранчик вы согласны скинуть d80 и взять условно d90 за сумму d200?
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
именно ЯВНО? ))))))) Именно "уступает"? ))) тобиш получается, что например Манчестер Юнайтэд явно уступает сборной России по футболу из за отсутствия в МЮ братьев Березутских - да, они никому не нужны. Но в МЮ их нет ))))))Для Вас он не нужен, как и для меня, но аппарат из-за этого явно уступает конкурентам.
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
ну если даже сороковка в своё время стоила как восьмидесятка... то слабо верится, что д90 будет стоить меньше 40 штук )))Ну если он будет по цене Д200, то его не только я покупать не буду.
- Denn
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 09:48
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Раз уж упомянули д80... Имхо, единственная "современная фишка" которой не хватает в Д80 - корреция ФФ/БФ для различных объективов без участия СЦ
В остальном, аппарат настолько классный, что даже не знаю к чему можно придраться, даже если очень захотеть!
LV - это для "блондинок", привыкших к "мыльницам". Пылетряс - возможно и полезен, но не за +10 тыр. Была бы неплохая "фича" - вторая флэшка для авто-бэкапа, но это уже "фишка" дорогущей проф техники, как я понимаю и в любительских зеркалках её вряд ли сделают.
LV - это для "блондинок", привыкших к "мыльницам". Пылетряс - возможно и полезен, но не за +10 тыр. Была бы неплохая "фича" - вторая флэшка для авто-бэкапа, но это уже "фишка" дорогущей проф техники, как я понимаю и в любительских зеркалках её вряд ли сделают.
Nikon D80 kit + Nikkor 18-135/3.5-5.6 + Nikkor 50/1.4 + Tamron 28-75/2.8 + Nikkor 80-200/2.8 + Tokina 11-16/2.8 + SB-600
- Skavr
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 16:07
Re: Наш ответ "Чемберлену"
На Д300 лайвВью попробовал - понял, что нужен. Если в домашних условиях с хитрого ракурса нужно сфотить (например видоискатель на высоте 50 см) то ЛайвВью очень даже! Но если это со штатива. Но ври этом ужасно не хватает поворотности экранчика... Ситуация экстремальная, так что не знаю. Других вариантов его необходимости не знаю.например? Пылетряс? Нафиг он нужен. Внутренний стаб - недождётесь. Лайввью - слабо верится что эта функция востребована более чем у 1% пользователей зеркалок с Лайввью. Какие ещё "современные фишки"? И рады ли вы будете от того, что появится D90 с перечисленным выше и будет стоить на 10 т.р. больше, а d80 снимут с производства и его будет недостать? Тобиш останется либо брать d60 либо d90. Кому оно нужно?
Пылетряс - пригодился. Довольно большую пылинку он в итоге смахнул. Она даже на F4 была видна.
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
1. больше всего меня в нём н самом деле раздражают резинки, закрывающие видеовыход, усбконтакт и т.д.... они у меня уже просто не закрываются... а учитывая, что я этим вообще не пользуюсь - очень всё это обламывает
2. не соглашусь. учитывая КАК лажово реализован LV в зеркалках... боюсь, что даже блондинкам без поллитра с этим не разобраться будет ))
зы. LV на самом деле нужен, но для ооочень узкого круга задачь. И те, чья деятельность входит в этот круг - наверняка смогут себе позволить аппарат с соответствующей функцией. Но это никак не любительская, а наоборот - специализированная функция имхо
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
При цене китов Д60 - 24990 и А300 - 23990, новички чаще смотрят в сторону А300, и не только из-за LV.именно ЯВНО? ))))))) Именно "уступает"? )))
- Corp
- Сообщения: 2172
- Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21
Re: Наш ответ "Чемберлену"
ну не знаюПри цене китов Д60 - 24990 и А300 - 23990, новички чаще смотрят в сторону А300, и не только из-за LV.
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Наш ответ "Чемберлену"
а потом продают на барахолках, потому что объективов днём с огнёмПри цене китов Д60 - 24990 и А300 - 23990, новички чаще смотрят в сторону А300, и не только из-за LV.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Наш ответ "Чемберлену"
При цене китов Д60 - 24990 и А300 - 23990, новички чаще смотрят в сторону А300, и не только из-за LV.
а может оно и к лучшему- если это дейстивтельно так? (в чем я, лично, сомневаюсь).
в смысле - к лучшему, что новички смотрят не на D60 kit...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Я не продавец в фотомагазине, но частенько в них захаживаю, и скорее вижу, как там покупают А Х00, чем Д Х0. Исключение составляло только когда Д80 кит продавали уж по совсем красивой цене.
Ну я не замечал особой разницы в ассортименте.а потом продают на барахолках, потому что объективов днём с огнём
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Я не продавец в фотомагазине, но частенько в них захаживаю, и скорее вижу, как там покупают А Х00, чем Д Х0.
собственные наблюдения - обычно недостаточно репрезентативная выборка для каких-то далеко идущих выводов...
но как мне - если бы дело обстояло именно так, то я был бы скорее рад, чем не рад.
Исключение составляло только когда Д80 кит продавали уж по совсем красивой цене.
вот если бы Nikon озаботился вариациями на тему D80 "по красивой цене", а не усугублением линейки D40-D40x-D60 - я был бы рад гораздо больше.
а то как-то "за державу обидно"... за марку Никон, точнее
которая - по моему - всегда была интересна в первую очередь "не попсовыми" решениями.
т.е. я не говорю, что "попсовые" не имеют права на жизнь - наоборот, их надо и надо гораздо больше... но очень не хочется, чтобы именно Никон сосредотачивал свои силы именно там
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Поддержу предыдущего оратора
Обидно будет, если д90 будет наделена, предположим, LV, но при этом опять серпом по одному месту, то есть по мотору фокусировки, Никон рубанет...
Такая перспектива что-то не радует, а система подстройки под объектив... так это в некоторой степени признание того, что объективы бывают неюстированными как следует, да и тушки тоже, не так ли, господа "сокамерники"
Обидно будет, если д90 будет наделена, предположим, LV, но при этом опять серпом по одному месту, то есть по мотору фокусировки, Никон рубанет...
Такая перспектива что-то не радует, а система подстройки под объектив... так это в некоторой степени признание того, что объективы бывают неюстированными как следует, да и тушки тоже, не так ли, господа "сокамерники"
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Miki Michel
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Чё, весеннее обострение? Вроде уже солнце и депрессия должна бежать прочь...именно ЯВНО? ))))))) Именно "уступает"? ))) тобиш получается, что например Манчестер Юнайтэд явно уступает сборной России по футболу из за отсутствия в МЮ братьев Березутских - да, они никому не нужны. Но в МЮ их нет ))))))
- Miki Michel
- Сообщения: 1316
- Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Под SONY объективвов навалом, по крайней мере в Москве...а потом продают на барахолках, потому что объективов днём с огнём
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Это массовое производство, потому огрехи могут быть. Но, лично для меня, лучше иметь возможность подстроить объектив самому, чем обращаться в сервис. И совсем красиво бы было, если бы такую возможность Nikon внедрил во все камеры....а система подстройки под объектив... так это в некоторой степени признание того, что объективы бывают неюстированными как следует, да и тушки тоже, не так ли, господа "сокамерники"![]()
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Да, тогда почему бы не скатиться в производстве стекол до уровня сигмы, а ещё лучше придумать "улучшайзер боке", "улучшайзер светосилы" и тд и тп, ведь это же масовое производство и такое допустимо (по вашему мнению, но не по моему)...
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Бонифаций и дети
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20
Re: Наш ответ "Чемберлену"
"улучшайзер боке"- уже есть, ....с контролем расфокуусировки 
"улучшайзер светосилы" ...хе-хе, VR под это не прокатит?
"улучшайзер светосилы" ...хе-хе, VR под это не прокатит?
<a href="http://nurlankalchinov.livejournal.com/" target="_blank">http://nurlankalchinov.livejournal.com/</a>
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Ну что-то вроде
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Если отрубят мотор в д90, то... сегмент "продвинутых юзеров" боюсь для них (для Никонаsh-wolf писал(а): Поддержу предыдущего оратора![]()
Обидно будет, если д90 будет наделена, предположим, LV, но при этом опять серпом по одному месту, то есть по мотору фокусировки, Никон рубанет...
Такая перспектива что-то не радует, а система подстройки под объектив... так это в некоторой степени признание того, что объективы бывают неюстированными как следует, да и тушки тоже, не так ли, господа "сокамерники"![]()
И ещё совершенно не хочется видеть в д90 14мп матрицу.
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Сдаётся мне, что Д90 или Д3х, не совсем тот ответ конкурентам, которые заточены на ФФ по цене 3-4 тыс. $
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Вас не удивляет, что ответа на Кенон 5Д не было?Сдаётся мне, что Д90 или Д3х, не совсем тот ответ конкурентам, которые заточены на ФФ по цене 3-4 тыс. $
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Ой, ну так уж для блондинок. Я вот сколько лет занимаюсь фотографией и блондинкой себя не ощутил-удобноDenn писал(а): Раз уж упомянули д80... Имхо, единственная "современная фишка" которой не хватает в Д80 - корреция ФФ/БФ для различных объективов без участия СЦВ остальном, аппарат настолько классный, что даже не знаю к чему можно придраться, даже если очень захотеть!
LV - это для "блондинок", привыкших к "мыльницам". Пылетряс - возможно и полезен, но не за +10 тыр. Была бы неплохая "фича" - вторая флэшка для авто-бэкапа, но это уже "фишка" дорогущей проф техники, как я понимаю и в любительских зеркалках её вряд ли сделают.
По теме, мне видится, что Сапог должен теперь ответить на D300/D3 какой то новой камерой. Извените, но Сони я серъезно не воспринимаю. Интересно также глянуть на Сигму, которая якобы что то там готовитю. Интересно так же развите Фуджи.
Vita brevis ars longa
- Zwert
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 22:34
Re: Наш ответ "Чемберлену"
А мне А700 понравилась. Только вот проблем с ней много. И тонкая подстройка объективов, ей точно не помешала бы. Да и объективы у соньки не плохие есть, мало, но есть. И опять же, качество их уж больно сильно хромает. Наверное, сказывается многолетняя привычка выпуска ширпотреба. Но сонька ещё даст стране угля, мелкого, но ... много... Извените, но Сони я серъезно не воспринимаю.
- landscape
- Сообщения: 7034
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Ну Вы сами уже на все ответилиА мне А700 понравилась. Только вот проблем с ней много. И тонкая подстройка объективов, ей точно не помешала бы. Да и объективы у соньки не плохие есть, мало, но есть. И опять же, качество их уж больно сильно хромает. Наверное, сказывается многолетняя привычка выпуска ширпотреба.А ещё сервис у Сони, ну просто слов нет....
Vita brevis ars longa
- Zap
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11
Re: Наш ответ "Чемберлену"
на это Фуджи должна ответить...Вас не удивляет, что ответа на Кенон 5Д не было?
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
- Jeremy Clarkson
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33
Re: Наш ответ "Чемберлену"
S6 pro с ФФ матрицей... Заманчивона это Фуджи должна ответить...
- Jaster
- Сообщения: 564
- Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 13:15
Re: Наш ответ "Чемберлену"
Да.. я бы тоже не отказался от "ответа" на 5D. А если это будет Фуджи.. вообще сказка.
В данный момент я уже готов заплатить за ФФ Фудж цену 5D.
В данный момент я уже готов заплатить за ФФ Фудж цену 5D.
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Наш ответ "Чемберлену"
А мне кажеться такой ответ преждевременным, потому что сейчас даже д-300 стоит в районе стоимости пятака, вот когда цены на д-300 странут адекватными, тогда и можно будет говорить от ответном ударе в секторе "недорогого" ФФ
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей