Фиолетовый цвет - проблема для ЦФК ?

[Denn]

Давно заметил странность. Есть у меня цветок роскошного фиолетового цвета. Раньше у меня была "мыльница" (недорогой Олимпус, не суть) и вот она упорно делала из этого фиолетового тупо синий цвет. Первый раз как увидил в видоискателе - своим глазам не поверил, листья зелёные, горшок коричневый, стол белый, а цветок совсем не того цвета как в жизни! Подумал, что маленький экранчик на "мыльнице" примитивный... ан нет, на компьютере всё один в один, цветок вместо фиолетового - синий. Подумал про себя: "а что ты хотел за 6 тыр?". Потом принесла знакомая подаренную ей навороченную "мыльницу" Соньку за 17 тыр, с неё фотки были явно на голову выше по цветопередаче, чем с моей, но... С цветком вышла в точности та же история! Синий и всё тут. На разных мониторах смотрел, в т.ч. и на ЭЛТ.

Теперь купил себе неплохую, имхо, зеркалку - Никон д80, ну у неё вообще цветопередача просто шикарная, с мыльницами ни в какое сравнение, даже с той самой навороченной Сонькой. Все цвета просто один в один как в жизни!!! Были один в один... пока вновь не зацвёл цветок Те же самые грабли!!! Я в полном недоразумении.



Вот фото "злополучного цветка" с камеры Никон д80:











А вот я попытался "нарулить" его цвет, какой он в жизни:









На самом деле в жизни цвет ещё глубже и одновременно сочнее, возможно мне просто не хватило терпения выбрать из 16 миллионов подходящий



Есть этому чуду какое-то объяснение?



П.С. про ББ не надо говорить, пробовал все возможные варианты, да и остальные элементы фотографии имеют цвет в точности как в жизни, тут именно какой-то глюк фиолетового цвета.

[Алексей Ф]

Так?





Возможно ББ слегка врет, настраивай по белому листу.

[Denn]

Так?



Возможно ББ слегка врет, настраивай по белому листу.

Нет, не так! Я указал примерный образец цвета. Он в жизни очень "глубокий", т.е. как бы тёмный-тёмный фиолетовый, а на снимках получается светлый и почти синий (совсем не те оттенок и яркость), тут дело не в ББ.

[Алексей Ф]

Именно в в ББ, и причина скорее всего в UV-фильтре.

[Mike_s]

Нет, не так! Я указал примерный образец цвета. Он в жизни очень "глубокий", т.е. как бы тёмный-тёмный фиолетовый, а на снимках получается светлый и почти синий (совсем не те оттенок и яркость), тут дело не в ББ.

дело тут в "трехкомпонентности" зрения - как человеческого, так и камеры... и в разных спектральных чувствительностях глаза и камеры.



если цветок дейтсвительно фиолетовый (отражает короткофолную составляющую спектра, с длинами волн короче, чем синий), то для камеры это реальная проблема - у нее чувствительность в коротковолновой области сильно ниже, чем в более "длинноволновых". И при этом она еще и совершенно не может использовать "соседние" компоненты (зеленый и красный), чтобы правильно "восстановить" исходный фиолетовый цвет - получается, что в синем канале у цветка что-то есть, в краснмо и зеленом - совсем нет, вот она его рисует синим...



если цветко отражал синий да красный, вызывая при этмо ощущение фиолетового - камера бы как-нибудь, наверное, справилась бы. а сли "истинно фиолетовый" - то увы, нет.



можно подобрать такую комбинацию цветов RGB, которая дает "цветовое ощущение", аналогичное фиолетовому, но это работа довольно нетривиальная. собственно, что-то такое вы попробовали изобразить, "намешав" цвета (монитор-то тоже "настоящий фиолетовый" изображать не умеет)...



вот в этом направлении и дерзайте

аккуратно, ручками.

[Борис Коло]

А Фуджи С5, например, сильно привирает на красных цветках... алые маки, например.

[Denn]

дело тут в "трехкомпонентности" зрения - как человеческого, так и камеры... и в разных спектральных чувствительностях глаза и камеры.



если цветок дейтсвительно фиолетовый (отражает короткофолную составляющую спектра, с длинами волн короче, чем синий), то для камеры это реальная проблема - у нее чувствительность в коротковолновой области сильно ниже, чем в более "длинноволновых". И при этом она еще и совершенно не может использовать "соседние" компоненты (зеленый и красный), чтобы правильно "восстановить" исходный фиолетовый цвет - получается, что в синем канале у цветка что-то есть, в краснмо и зеленом - совсем нет, вот она его рисует синим...



если цветко отражал синий да красный, вызывая при этмо ощущение фиолетового - камера бы как-нибудь, наверное, справилась бы. а сли "истинно фиолетовый" - то увы, нет.

Не совсем ясно. Насколько мне известно, абсолютно любой цвет (который умеет регистрировать наш глаз) можно получить путём смешивания всего лишь трёх компонент: RGB (красной, зелёной и синей). Обратная задача (распознавание) аналогична, достаточно трёх сенсоров и соответствующих светофильтров-сплиттеров, отправляющих на каждый из трёх сенсоров "свою" составляющую. Фиолетовый как раз получается замесом синего и красного каналов. Почему "она еще и совершенно не может использовать "соседние" компоненты (зеленый и красный)"? Разве имеет место какая-то нелинейность системы? Или сам фиолетовый цвет настолько хитрый, что до сенсоров он доходит неправильно из-за каких-то особенностей UV-защиты?

..."намешав" цвета (монитор-то тоже "настоящий фиолетовый" изображать не умеет)...

А можно с этого места поподробнее? (у меня ФШ прекрастно позволяет выбрать фиолетовый цвет и им рисовать, никаких комбинаций)

[Mike_s]

Не совсем ясно. Насколько мне известно, абсолютно любой цвет (который умеет регистрировать наш глаз) можно получить путём смешивания всего лишь трёх компонент: RGB (красной, зелёной и синей). Обратная задача (распознавание) аналогична, достаточно трёх сенсоров и соответствующих светофильтров-сплиттеров, отправляющих на каждый из трёх сенсоров "свою" составляющую. Фиолетовый как раз получается замесом синего и красного каналов.

во-первых спектральные чувстивтельности того, что чует глаз - довольно хитрые...

они, конечно, три компоеннты. но реально область чувствительности красного сильно перекрывается с областью чувствиетльности зеленого и отчасти даже захватывает синий.

а у цифровой камеры - тоже вроде как три сенсора, но максимумы их чувствительности совсем в другмо месте и перекрываются они совершенно иначе...

так что задача восстановления из того, что видит камера, того, что видит глаз - довольно сложна.



что же касается фиолетового, то тут всё еще интеерснее...

тот фиолетовый, что в спектре (радуге) - это длина волны в районе 400 нанометров. где у глаза есть хвостик чувствительности синего рецептора и еще и хвостик чувсвительности красного.



а тот фиолетовый, что получается смешением синего и красного - это что-то совсем другое, с другими длинами волн, которые просто оказывают на рецепторы глаза воздействие, аналогичнео тому, что вызывает "монохроматичный" фиолетовый...

Почему "она еще и совершенно не может использовать "соседние" компоненты (зеленый и красный)"? Разве имеет место какая-то нелинейность системы? Или сам фиолетовый цвет настолько хитрый, что до сенсоров он доходит неправильно из-за каких-то особенностей UV-защиты?

" у верблюда спросили: почему у тебя спина кривая? - а что у меня прямое? - ответил верблюд".

там вся система совсем-совсем нелинейная. а не толкьо в фиолетовой области. а в фиолетовой - ну туда просто у фотокамеры ни красный, ни зеленый сенсоры не дотягиваются, а еще и чувствительность матрицы в той области сильно падает... в итоге все, что остается от длины волны "короче синего" - это какое-то воздействие на синий сенсор. и всё. на другие цвета воздействия не было - и откуда камере знать, что там не синий, а вовсе какой-то фиолетовый?

а у глаза эта длина волны воздействует еще и на зеленый. и на красный...

А можно с этого места поподробнее? (у меня ФШ прекрастно позволяет выбрать фиолетовый цвет и им рисовать, никаких комбинаций)

"фиолетовый" цвет в ФШ - это некая комбинация синего, красного и маленько зеленого, дающая воздействие на рецепоторы глаза, которео мозгом воспринимается как "акналогичное фиолетовому"... Хотя на тот фиолевтовый, что в радуге, оно всё равно не сильно похоже. А "настоящий фиолетовый" (с той длиной волны, что фиолетовый в радуге) - монитор испустить физически не способен, нет на нем такого люминофора.

[Mike_s]

собственно, вот кривые чуствительности "светоприемников" глаза (колбочек):





а вот "суммарная" спектральная чувтсвительность глаза:









а вот "интегральная" чувствительность типичной ПЗС-матрицы (без светофильтров):





а вот что, например, получается после установки светофильтров (на разных камерах это может выглядеть очень по разному- с фильтрами производители вечно мудрят):







ну и что тут хорошего может воспроизвести камера при длине волны в районе 400 нанометров?

ничего хорошего....

[Antonych]

Не совсем ясно. Насколько мне известно, абсолютно любой цвет (который умеет регистрировать наш глаз) можно получить путём смешивания всего лишь трёх компонент: RGB (красной, зелёной и синей).

Далеко не любой.

Обратная задача (распознавание) аналогична, достаточно трёх сенсоров и соответствующих светофильтров-сплиттеров, отправляющих на каждый из трёх сенсоров "свою" составляющую.

Абсолютно неверно. Попутно замечу, что в подавляющем большинстве случаев обратные задачи много сложнее прямых.

Фиолетовый как раз получается замесом синего и красного каналов.

Фиолетовый, как и вообще любой видимый нами цвет, не есть какое-то физическое свойство объекта, а всего лишь реакция нашего глаза на те или иные стимулы. Так вот одну и ту же реакцию (сиречь цвет) можно получить с помощью совершенно различных стимулов. Так, например, есть цвета спектральные (т.е. те, которые могут быть представлены светом какой-то одной длины волны), а есть цвета смешанные (представляемые смесью нескольких цветов). И для глаза реакция на один цвет (например, спектральный) может быть эквивалентна, а значит неотличима (!), от реакции на какую-то смесь цветов. Так, спектральный фиолетовый цвет может быть эквивалентен какой-то смеси синего и красного, спектральный зеленый -- смеси синего и желтого, спектральный оранжевый -- смеси красного и желтого.

Почему "она еще и совершенно не может использовать "соседние" компоненты (зеленый и красный)"? Разве имеет место какая-то нелинейность системы? Или сам фиолетовый цвет настолько хитрый, что до сенсоров он доходит неправильно из-за каких-то особенностей UV-защиты?

Потому, что спектральные характеристики сенсоров камеры заметно отличаются от аналогичных характеристик колбочек глаза, и спектральный фиолетовый вызовет отклик только в одном ближайшем по спектру сенсоре -- в синем. А в красном будет ноль. Отсюда, вполне вероятно, и Ваши искажения цвета.

Сюда было бы правильно добавить еще вопрос о точности воспроизведения цвета устройством визуализации, но оставим его в данный момент за рамками темы.