Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

театр абсурда

Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

Zap писал(а): далеко не копеечная.

Посмотрите, как оно у Никона устроено... очень непростая механика. А это нынче дорого.
может быть и не копеечная, согласен, принципы работы экспозамера никона не знаю

но есть непроффесиональный вариант, который бы меня полностью устроил и позволил бы задействовать экспозамер за копейки:

я своими руками выставляю диафрагму на объективе и своими же руками прописываю её на камере.

да, это долго, да, это не удобно, но это очень дёшево и даёт возможности пользоваться экспозамером хоть как то

и это достаточно удобно, если снимать на открытой дырке: прописал один раз - и живи с экспозамером.

изменил диафрагму на объективе, поправил на фотоаппарате - и экспозамер снова правильно работает.

по-моему, лучше, чем ничего
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: театр абсурда

Сообщение Mike_s »

может быть и не копеечная, согласен, принципы работы экспозамера никона не знаю


самое главное в приципе экпозамера никона - что меряется всегда на "открытой дырке".

и чтобы померять - надо знать:



- либо на сколкьо ступеней от открытой фотограф собирается закрыть диафрагму (это делается в AI-замере механическим "рычажком", связанным с кольцом диафрагм на объективе)

- либо светосилу объектива и то, какую диафрагму фотограф хочет поставить (это делается на "процессорных" объективах с установкой диафрагмы с камеры).



если же ни то, ни другое неизвестно (поводка AI нет и объектив беспроцессорный) - никон просто отключает замер, потому что у него способа определить, сколько света попадет в объектив при съемке (закрытии диафрагмы до "рабочей")



едиснтвенным разумным способом замера был бы замер "на рабочей диафрагме" - то есть принудительно закрыть диафрагму до того значения на котором снимать и померять.

но. это требует двух вещей:

1. наличия того самого привода диафрагмы, позволяющей закрыть ее до съемки - так называемой "кнопки просмотра глубины резкости", которая "на малдших моделях" тоже напрочь отсуствует.

2. некой системы запоминания - что намеряли на прикрытой диафрагме, чтобы потмо, когда вы нажмете спуск, использовать именно это значение.



это в Зенитах с "прыгалкой" все было просто - там при "полунажатии" спусковой кнопки автоматичсеки прикрывалась диафрагма до "рабочего значения" и уже с ней шел замер.

а на Никонах всё непросто получается...



собственно, у Кэнонов да Соней (Минолт) замер "на закрытой дырке" возможен именно потмоу, что у них всё просто. С "родными" объективами никаких проблем нет и быть не может - они все "процессорные". Те. которые их же "непроцессорные" на АФ-камеры просто не ставятся. Физически. А неродные их не волнуют, потому отключения замера с объективами про которые ничего не известно, они и предусматривать не стали. Если объектива нет - камера продолжает себе мерять... Что есть объектив, что нету и неважно на какой дырке... Это проблемы того, кто решит в таком режиме чего-то померять. Вот и получается, что неродной объектив, который закрывается до рабочей дырки - позволяет чего-то померять.



а у Никона проблема есть - поскольку можно поставить родной объектив, замер с которым окажется возможен только для полностью открытой дырки. а любое прикрытие диафрагмы - приведет к неверной экспозиции. система в итоге не дуракоустойчивая и легко приводящая к лишним проблемам - лучше ее вообще не фиг отключить.




M1GeL писал(а): но есть непроффесиональный вариант, который бы меня полностью устроил и позволил бы задействовать экспозамер за копейки:

я своими руками выставляю диафрагму на объективе и своими же руками прописываю её на камере.


и что толку? вы прописали диафрагму в камере, но камера не знает какая у объектива светосила, т.е. насколько уменьшится количество света при съемке по сравнению с тем, что сейчас проходит через объектив. И что ей мерять? Непонятно что.



а вводить какие-то боковые логические ходы в систему замера (типа - поставил не-АФ объектив, так пропиши его светосилу, потом диафрагму на которой хочешь снимать) - это как-то очень сложно... и в прописывании нормальной, как-то "защищенной от дурака" логики такой работы, и в последующей реализации...



чем терпеть такие неудобства - не проще экспонометр купить?

тогда вам нужно всего лишь померять экспонометром и поставить полученные значения на камере. причем без всяких доработок камеры.

по-моему это гораздо проще.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: театр абсурда

Сообщение Mike_s »

Пожалуйста, с этого места подробнее.




видимо намек на то, что система АФ на малдших кэнонах часто промахивается :-)

впрочем, она и никонах бывает, что промахивается, работу любой системы АФ всё равно надо тащтельно контролировать собственным глазом.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

Mike_s писал(а): чем терпеть такие неудобства - не проще экспонометр купить?

тогда вам нужно всего лишь померять экспонометром и поставить полученные значения на камере. причем без всяких доработок камеры.

по-моему это гораздо проще.
спасибо за подробную консультацию, в очередной раз поражаюсь вашемц всестороннему знанию предмета smile

да, надо бы действительно разориться на экспонометр нормальный, по жизни пригодится ещё)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: театр абсурда

Сообщение Alessandrino »

Как то пробовал снимать 350Д с полтинником на ф1.4... ужос-ужос(( одна сплошная большая ошибка АФ((

Что по поводу замера - дело привычки, на концертах и АФ оптикой часто приходится снимать в мануале, пристрелявшись для начала ,потому как прыгающие контровые прожекторы толком померять не дадут((
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: театр абсурда

Сообщение Philipp K »

Тема в Пента-Клубе

Pentax vs. Nikon, По оптике


BW_Muscat писал(а): Вообщем я совсем запутался и замучался.

Когда я покупал первую тушку,я не понимал главного - выбирать надо линейку оптики, а не саму камеру. Выбрал Пентакс.

Но все чаще смотрю в сторону Никона.



1) Nikkor 80-200 2.8 - новый стоит в 30тыр, отмечу так же что канон 80-200 2.8 стоит практически так же. На инжапане вполне реально взять за 20.

А что же есть у Пентакса?

Стекло с аналогичными характеристиками стоит 50 тысяч.

Сам лично уже чуть больше года пользую Pentax M 80-200 4.5, но он заметно более мыльный ( может мой образец такой), к тому же 4.5 практически нерабочая дырка, приходится зажимать до 5.6 и выше.



2) Пейзажный ширик Nikon 20mm f/2.8 Nikkor - 18тыр. У пентакса имеем лим 21, но зато темнее на ступень - 3.2. Если сравнить эти 2 стекла, какое выигрывает по резкости? Потому что пространные разговоры про "мягкий фокус и пластичную картинку серии Limited" меня очень напрягают.



3) Замена Киту - никоновский 18-70 продается за 10, б/у в ассортименте по 4. На пентакс - 16-45. Новое стекло 17-70 как говорят вообще не будет поддерживать АФ на К100D. На лицо явное наплевательское отношение к клиентам, так как сотка явно самая ходовая камера пентакс.



4) Портетник - Nikon 85 1.8 - 12тыр, 77/ 1.8 - 30 тыр. И опять разговоры про "мягкий фокус". Неужели разница по качеству в 2.5 раза? На Юпитер 9 с одинаковым успехом можно снимать и на никон и на пентакс, бесконечность портетнику не нужна все равно.



С 50 1.4 и 100 2.8 ситуация одинаковая

Основным аргументом в пользу пентакса приводилось, то что я много снимаю на пленку, а у пентакса с этим лучше. Плюс совместимость оптики.

Pentax MX и ME - это да, снимаю и радуюсь.

Ну а что касается АФ техники сравнивал MZ 7 и 10 - видеоискатель мало чем отличается от F65, а что касается совместимости оптики - по непонятным соображениям поводка диафргамы на цифровых тушках нет, приходится пользоваться репетиром диафргамы, получается значительно дольше чем на механике.



Я не прав?

Откройте мне глаза.
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: театр абсурда

Сообщение Miki Michel »

Это Вы мне?
НЕТ! mf_bookread
Аватара пользователя
mysteric
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 05:51

Re: театр абсурда

Сообщение mysteric »

А по-моему, замер на младших тушках убрали чтоб стимулировать покупку новой АФ оптики. т.е. если они сделали более или менее "дешевую" тушку, то недобор "зеленых" возьмут с оптики... а если уж клиент хочет снимать не АФ оптикой, то он пусть берет старшую тушку за нехилую стоимость, и пусть снимает себе на здоровье - т.е. таким образом компенсируют потрею прибыли в обоих случаях. И это чистой воды МАРКЕТИНГ!



Возьмем теже кэнон, пентакс, олимпус - там все работает, пусть на закрытой, или как еще, но работает.

Ничто не мешало тому же никону (все это делается на уровне прошивки) даже отказавшись от поводка считывания диафрагмы, оставить систему замера при которой можно было тупо выставлять диафрагму на объективе и такую же на камере и ВСЕ! поменял диафрагму, ввел поправку на камере и дальше снимаешь - симуляция режима приоритета диафрагмы... но маркетинг... то же самое с мотором в Д40/60 - сделали чуть дешевле тушку - зато на оптике возьмут свое!



По-поводу "если человек хочет снимать МФ оптикой пусть покупает Д200/300, а у кого Д50/40 и т.д. даже не подрозревает о существовании не АФ оптики..." - в корне не соглашусь с этим... не смотря на то что у меня Д50, я знаю что бывают линзы кроме кита, без чипов, без АФ, снимаю такими, года полтора снимал не АФ телевиком, потому что на АФ не было $... и Д50 брал потому что больше ни на что не хватало...

но это вовсе не озеначает, что те кто покупает камеры начального уровня являются "зелеными новичками", ничего не смыслящими в фотографии и технике и тупо снимающими в зеленой зоне...

Мы живем в россии, поэтому отталкиваемся не от того что мы хотим (Д200/300 и т.д. и куча "хорошей" АФ оптики), а от того сколько у нас на это есть денег...

и очень неприятно слышать советы типа: "хочешь снимать линзой за 2000, иди купи "нормальную" тушку (за 50000)..." ну что объяснять, все взрослые люди уже...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: театр абсурда

Сообщение Владимир Помогаев »

Мы живем в россии, поэтому отталкиваемся не от того что мы хотим (Д200/300 и т.д. и куча "хорошей" АФ оптики), а от того сколько у нас на это есть денег...
Вы только что ответили на все вопросы.

Никон не делает камер специально для России.

А во всём "остальном" мире, люди поступают (и думают) "несколько" иначе smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: театр абсурда

Сообщение Борис Коло »

mysteric писал(а): А по-моему, замер на младших тушках убрали чтоб стимулировать покупку новой АФ оптики. т.е. если они сделали более или менее "дешевую" тушку, то недобор "зеленых" возьмут с оптики... а если уж клиент хочет снимать не АФ оптикой, то он пусть берет старшую тушку за нехилую стоимость, и пусть снимает себе на здоровье - т.е. таким образом компенсируют потрею прибыли в обоих случаях. И это чистой воды МАРКЕТИНГ!



Возьмем теже кэнон, пентакс, олимпус - там все работает, пусть на закрытой, или как еще, но работает.

Ничто не мешало тому же никону (все это делается на уровне прошивки) даже отказавшись от поводка считывания диафрагмы, оставить систему замера при которой можно было тупо выставлять диафрагму на объективе и такую же на камере и ВСЕ! поменял диафрагму, ввел поправку на камере и дальше снимаешь - симуляция режима приоритета диафрагмы... но маркетинг... то же самое с мотором в Д40/60 - сделали чуть дешевле тушку - зато на оптике возьмут свое!



По-поводу "если человек хочет снимать МФ оптикой пусть покупает Д200/300, а у кого Д50/40 и т.д. даже не подрозревает о существовании не АФ оптики..." - в корне не соглашусь с этим... не смотря на то что у меня Д50, я знаю что бывают линзы кроме кита, без чипов, без АФ, снимаю такими, года полтора снимал не АФ телевиком, потому что на АФ не было $... и Д50 брал потому что больше ни на что не хватало...

но это вовсе не озеначает, что те кто покупает камеры начального уровня являются "зелеными новичками", ничего не смыслящими в фотографии и технике и тупо снимающими в зеленой зоне...


Мы живем в россии, поэтому отталкиваемся не от того что мы хотим (Д200/300 и т.д. и куча "хорошей" АФ оптики), а от того сколько у нас на это есть денег...

и очень неприятно слышать советы типа: "хочешь снимать линзой за 2000, иди купи "нормальную" тушку (за 50000)..." ну что объяснять, все взрослые люди уже...


Мне кажется, что именно здесь собака и порылась. Если человек ХОЧЕТ И ЛЮБИТ снимать великолепной мануальной оптикой Никкор - НИКАКОЙ проблемы на ЦИФРОВОЙ камере нет! Я полгода снимал на Д50 + мануальные стекла; и сейчас беру в руки нередко такое сочетание - после ОДНОЙ НЕДЕЛИ практики я наловчился выставлять правильную экспопару МАКСИМУМ со второго кадра; а во многих стандартных ситуациях - и с первого! А если нужно "ловить" репортажный кадр - так для этого МФ стекла явно ни к чему!



И, конечно, как только я понял, что меня радуют ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кадры, сделанные МФ оптикой - я при первой появившейся финансовой возможности купил Фуджи С5... правда, за всё надо платить - год спустя я так избаловался, что уже гораздо дольше попадаю в экспозицию на камере без замера...



А на Кэноне... нет, спасибо; хватило с меня мучений с 5Д и мануальной оптикой! Видоискатели на никонах - на мой взгляд - лучше НА ПОРЯДОК для работы с МФ оптикой! Ну, а если мне нравится сторонняя оптика (например, ОМ Зуйко) - так я куплю для нее камеру этого производителя! То же и со старыми Никкорами - нет денег на Д200? Не хочется таскать с собой экспанометр? Нет терпения/желания/мозгов, наконец, справиться с экспозамером на Д50 и т.д. по экранчику? так потратьте 5-6 тысяч рублей и купите ВЕЛИКОЛЕПНУЮ камеру Никон, которая БУДЕТ мерять со старой оптикой - например, Ф90, или ФЕ, или ФМ...



Проблема есть, но она ВОВСЕ не велика и решаема - зато вы имеете одну из лучших фото-систем в мире, со всеми присущими ей достонствами - и недостатками...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/

Вернуться в «КАМЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей