гелиос-40 на плёнке я не видел, но на кропе это такая кака, с которой связываться не сильно хочется.
тут ооочень много людей, которые пользуютсяя мануальными стёклами на цифротушках, можете по профилям пройтись, конкретно на этой странице вообще все, кажется, а я вообще автоматикой сейчас на д40 не пользуюсь.mysteric писал(а): Да уж... думаю пора закругляться... любых людей выделяющихся из массы пытаются "заклевать" и "уравнять" (эт я не про себя, а вообще... многие вообще снимают исключительно не АФ оптикой на той же цифре - а тут нахрена вам это барахло...).
За сим откланиваюсь.
PS Но это не значит что я с вами полностью согласен, в частности вопроса установки дырки колесиком на камере и кольцом на линзе (предполагаемый вариант реализации замера) - я прекрасно понимаю что и на линзе дублировать нужно, и не согласен что такая система работать не будет (и поводок тут в принципе не нужен). Повторяю еще раз, все что нужно для определения замера камере будет известно (ну если бы это позволяла сделать прошивка, никакой механической переделки!). Для меня бы не составило труда покрутить диафрагму и там и там, думаю гораздо более удобно чем на тех же кэнонах каждый раз вручную закрывая-открывая диафрагму, здесь уж точно геморрой - но ведь снимают же, смирившись даже с таким неудобством.
Не получилось быстро откланяться... Все закругляюсь, предлагаю последовать совету коллег и закончить, дабы совсем не закидали помидорами и не отправили в психушку.
вы бы всё-таки прошлись по профилям других, нелюбителей сф оптики здесь нет.mysteric писал(а): Я прекрасно осознаю, что моя идея не нова, и что естественно она не реализуется в тушках до 1000$, по крайней мере в обозримом будущем.
У вас значит тоже оптика мануальная есть... хм, и зачем вы это барахло собираете! купите нормальную АФ оптику и снимайте! (это не к вам претензия, есть здесь нелюбители ручной оптики).
А тушки до 1000$ с отверткой были (д70/50), но их не стало - и какое этому логическое обяснение? мотор невозможно в камеру поставить? нет, цели другие.
короче надо закругляться и молчать, а то точно признают нытиком, флудером и т.д.
Г-40, на пленке - вообще никуда не годится... Крайне малым получается пятнышко, где он что-то путное изображает. Остальная часть кадра - ниже всякой критики. А про контровой свет, нужно забыть сразу и навсегда... За пару килорублей, еще можно было бы поупражняться, но сейчас его стоимость стремительно приближается к АИС 85/1.4 !!!
mysteric писал(а): а) да я и не утверждаю что им это выгодно, именно из-за того что не выгодно они этого и не сделали.
б) пусть неоперативно, не совсем удобно, но было бы, на кэнонах же есть почему то (без всяких механичеких связей, без знания значения диафрагмы).
в) я и сам прекрасно понимаю как он устроен, можете хоть шестой раз объяснять, что от этого изменится? Может не так подробно как Mike s, но представление имею как, куда и от чего меряется. Согласен, прыгалка более важна.
г) Может я резко выражаюсь, но много вы моего "нытья" выдели на форумах? наверное только здесь.
а использование внешнего экспонометра думаю оперативности не добавит, с таким же успехом можно сделать 2-3 дубля.
Я прекрасно осознаю, что моя идея не нова, и что естественно она не реализуется в тушках до 1000$, по крайней мере в обозримом будущем.
У вас значит тоже оптика мануальная есть... хм, и зачем вы это барахло собираете! купите нормальную АФ оптику и снимайте! (это не к вам претензия, есть здесь нелюбители ручной оптики).
А тушки до 1000$ с отверткой были (д70/50), но их не стало - и какое этому логическое обяснение? мотор невозможно в камеру поставить? нет, цели другие.
короче надо закругляться и молчать, а то точно признают нытиком, флудером и т.д.
nk_ писал(а): Вы теоретик. Типа Манилова, без обид.
Попробуйте собрать то что вы описали руками. Сами. Получите работоспособный образец.
Когда он будет готов, будет иметь смысл говорить о достоинсвах и недостатках, об удобстве и эргономике, etc.
Люди, которым не хватает технических характеристик их камер, делают вещи, подобные этой:
Снимают и получают фантастические снимки, а не говорят о том, что у Никона очень большая задержка в срабатывании затвора и т.д. и т.п.
Начните с простого.
Сделайте работающую систему, о которой столько говорите.
P.S.
А с экспонометром вы, похоже, никогда не снимали.
PS Но это не значит что я с вами полностью согласен, в частности вопроса установки дырки колесиком на камере и кольцом на линзе (предполагаемый вариант реализации замера) - я прекрасно понимаю что и на линзе дублировать нужно, и не согласен что такая система работать не будет (и поводок тут в принципе не нужен).
Для меня бы не составило труда покрутить диафрагму и там и там
думаю гораздо более удобно чем на тех же кэнонах каждый раз вручную закрывая-открывая диафрагму, здесь уж точно геморрой - но ведь снимают же, смирившись даже с таким неудобством.
mysteric писал(а): Теоретик... звучит довольно обидно, честно...
При всем желании (ввиду необразованности в этой области) с прошивкой камеры сделать я ничего не могу (хотя кроме этого ничего делать не нужно) - выходит да, я теоретик. Похоже никто еще для никона прошивку не ломал - тоже теоретики... (на кэноне ломали, думаю сами знаете, в т.ч. и на мыльницах)
С экспонометром не снимал вообще - не было необходимости, хватало того что стоит в ФМ-ке, даже при использовании М42 оптики он работал себе и работал, не жаловался что неродная оптика, что нет поводка.
Может я не так объясняю, или сам ничего не понимаю, но по-моему так. Если я заблуждаюсь - поправьте. У вас есть ФМ-2, можете проверить - замер работает без Ai-поводка (не знаю правильно ли написал, может Ai-S), я сам так снимал макро (с кольцами). При этом камера вообще ничего не знала о существовании линзы, но замеряла правильно...
Mike_s писал(а): на FM и FM2, кстати, конструкция замера тоже маленько разная.
на FM2 поводок AI-замера не откидывается.
именно на FM2 - в 1982-м году - Никон лихо "кинул" всех владельцев non-AI оптики. котоаря выпускалась с 1959 по 1977 годы.
она просто перестала механически ставится на камеру. из-за того, что поводок не откидывается.
некоторое время и для некоторых объективов Никон выпускал "наборы для модификации", но очень для некоторых.
а помтои это перестал делать - оставив владельцев non-AI оптики наедине с надфилем в руках.
и ничего....
но все ж таки FM2 должен мерять с Волной через переходник....
в чем там, интересно, проблема-то?
у меня хоть ен с Волной, но мерял.
nk_ писал(а): Да, с Волной работает, сами знаете как - чтобы получить правильную экспопару, нужно прикрыть диафрагму до рабочей дырки, померить, поставить нужную выдержку, отрыть диафрагму, навестьсь на резкость, закрыть диафрагму до рабочеего значения, сделать снимок.
Удобно так, что слов нет.
Можно назвать это работой, не вопрос. Если весь спор только про это, то готов признать, да, конечно, все работает.
Да нет у Вас ничего. Ибо всё работает. Просто при установке объективов без поводка FM2 переходит к замеру по рабочей диафрагме, при установке же объективов с поводком автолматом перезходит к замеру на открытой диафрагме...nk_ писал(а): топовые модели не берем) - только на цифровых D200 и D300, на пленочном - F100. На приводимом как пример Никоне ФМ-2 не работает экспозамер с объективами без поводка.
НЕ РАБОТАЕТ.
P.S.
У меня есть ФМ-2, есть Волна-9, есть переходник М42-Никон. Кольца тоже есть. Все есть. Не работает замер с таким набором.
Удосужились бы прочитать ответ двумя постами выше...Да нет у Вас ничего. Ибо всё работает.
А где он противорречит моему? По моему там так жеи написано про замер по рабочей диафрагме. Вообще с моей точки зрения никаких колёсиков, вводов значений и прочего не надо. Ведь ничего же этого не вводится на камерах конкурентов!!! А замер работает. Другое дело что замер при рабочей диафрагме не так удобен как при открытой. По моему все эти проблемы столь искусно описаные Mike- они имеют место быть если только упорно желать мерить при открытой диафрагме. Тогда и надо вводить значение оной, крутить колёсики... А стоит отказаться от замера при открытой и всё просто как... Вот моё представление. Надо сделать как в Киеве 19. Нажимаю репетир диафрагмы-не думаю что тустановка простой кнопки архидорого и удорожит конструкцию хотя б на 1 доллар, диафрагма закрывается до рабочего значения и тупо меряется весь свет прошедший через объектив, затенм кнопка отпускается, выставляется найдёная выдержка, производится дополнительная подфокусировка- диафрагма при этом открыта-кнопку репетира же отпустили. и нажимается спуск. Всё. Никаких вводов колёсиком и прочих страстей...Удосужились бы прочитать ответ двумя постами выше...
Господи, если вы ничего не поняли из всего, то купите себе камеру конкурента и успокойтесь.Ведь ничего же этого не вводится на камерах конкурентов!!! А замер работает.
Это Вы не поняли ничего. Разговор шёл именно про то как трудно да и порой невозможно замерить при открытой диафрагме. И тут я с Nike поленостью согласен. Но почему нельзя сделать замер при рабочей а-ля Киев 19 мне непонятно. Впрочем меня грызут смутные сомнения понимаете ли Вы разницу в замере при рабочей и в замере при открытой диафрагме...Удосужились бы прочитать ответ двумя постами выше...
Это Вы не поняли ничего. Разговор шёл именно про то как трудно да и порой невозможно замерить при открытой диафрагме. И тут я с Nike поленостью согласен. Но почему нельзя сделать замер при рабочей а-ля Киев 19 мне непонятно.
Ага, вы правы....Впрочем меня грызут смутные сомнения понимаете ли Вы разницу в замере при рабочей и в замере при открытой диафрагме...
иногда так приятно почувствовать себя дураком, особенно когда слышишь это из уст мудрейших и достойнейших...Впрочем меня грызут смутные сомнения понимаете ли Вы разницу в замере при рабочей и в замере при открытой диафрагме...
Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого. А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...Mike_s писал(а): потому, что замер на рабочей диафрагме для "родных" объективах (для всех "родных" с самого 1959-го года выпущенных) на камерах класса D40-D50-D60 невозможен физически. нету там способа закрыть диафрагму для замера. просто - нету.
да и на D70-D80 в общем тоже... способ теоретически-то есть (репетир диафрагмы), но к нему надо целую схему запоминания лепить, чтобы пока кнопочка репетира нажата - замерялось, а когда отпущено - запоминалась, что намеряно при нажатой.
Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого. А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...
Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого.
А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .
Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...
А что отпугивает от использования внешнего экспонометра, как уже советовали? По мне, так не отсутствие замера напрягает при использовании мануальных стекол, а видоискатель кропнутый. Насколько я понимаю, Вас устроила бы цифровая реинкорнация неавтофокусной пленочной FM2 с большим видоискателем приспособленная для мануальной оптики ( фокусировочный экран с клиньями, замер) и самое главное- доступная по цене. Меня и самого очень устроила быНу так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого. А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...
Но такой нет. В итоге, всю MF оптику продал и прикупаю AF. Верно.
на самом деле, всё наверное вообще по-другому, забавнее и проще.DimitriS писал(а): Верно.
И еще у желающих купить D40-D60 скорее всего парка оптики вообще нет, купят то что есть, кто то вообще останется с одним китом, кто то купит дополнение и останется с ним, а кто то прыгнет на уровень повыше если захочет с уже каким никаким но небольшим парком оптики.
У желающих купить D80 скорее всего уже есть уверенность в том что фотоаппарат им нужен и они пойдут дальше, либо уже имеется какой то парк оптики. Стало быть смотреть на низшую линейку они вряд ли будут.
Ну а у кого есть мануальные стекла, для них уже по моему не требуется подтверждение что с фотографией они всерьез и надолго а значит и техника должна быть подходящая.
мне в ней не хватает отвёртки, ещё не хватает замера. ну конечно можно ещё чтоб шумов поменьше, и от 12Мп не откажусь, если можно будет 30*45 на стенку маме подаритьM1GeL, я от д-40 отказался в силу безотверточности в пользу д-80, в остальном камера меня устраивала. Снимают же на неё красоту, да ещё какую, конечно возни побольше с ней, но в целом более чем достаточно для новичка
Поддерживаю! Зеркалки начальной ценовой категории ориентированы в основном( не хочу обидеть остальных!) на тех, кто выбирает между зеркалкой и навороченной мыльницей. И основной аргумент: " зеркалка больше, солиднее, значит и фотки непременно будут круче..." Именно в этой категории конкуренты бьются, предлагая большую мегапиксельность и антитрясы. Думаю, что скоро и режим записи видео туда прицепят, а не совместимость со старыми стеклами.Guardian писал(а): Вот не понимаю я о чем вообще разговор? линейка у никона самая простая
Д40\40х\60 - для тех кто к киту купит 55-200 и всё....
Д80 - для тех кто хочет фиксов
д200\300 для тех кто хочет ставить мануальные стёкла...
Какие проблемы? где жлобство?
Сапоп сделал веселее))
Смотрите на разницу в модуле фокусировки 450го и 1000го))) вот там вы похохочете))
Поддерживаю! Зеркалки начальной ценовой категории ориентированы в основном( не хочу обидеть остальных!) на тех, кто выбирает между зеркалкой и навороченной мыльницей.
Потом спорят что китовые объективы не хуже про и после очередного сравнения и распития пива покупают светосильные объективы и фиксыМногие спорят до усеру что мыльница не хуже чем зеркалка... После сравнения снимков в лоб и распития пива которое они проспорили, подкупают "китовые" зеркалки.
Guardian писал(а): Вот не понимаю я о чем вообще разговор? линейка у никона самая простая
Д40\40х\60 - для тех кто к киту купит 55-200 и всё....
Д80 - для тех кто хочет фиксов
д200\300 для тех кто хочет ставить мануальные стёкла...
Какие проблемы? где жлобство?
Сапоп сделал веселее))
Смотрите на разницу в модуле фокусировки 450го и 1000го))) вот там вы похохочете))
А на кенон 40д упала на 150евро, а на альфу 700 вообще на 200. И о чём это говорит?Julysha писал(а): За последнюю неделю цены на Никон Д80 упали на 100 евро (в Голландии), сейчас его цена опустилась до 449 евро. Ходят слухи, что сейчас распродают остатки, чтобы освободить рынок для новой модели.
http://www.digi2u.nl/index.php?option=com_...=4&Itemid=2
Любезный, не стОит обижать Юлию, если Вы не согласны с её высказываниями.
Добавляйте.Я могу после каждого поста добавлять - Извините, если чем нибудь Вас посмел обидеть!
Вы такими на открытой дыре снимать пробовали? И как? Сплошные шедевры? Оооочень сомневаюсь.А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0.
А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0. Какими мы их видим? Какое боке в идеале, разрешение, цветопередача...?
ну, вот Кэнон, например, делал разные полтинники:А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0. Какими мы их видим? Какое боке в идеале, разрешение, цветопередача...?
Наверное он имел в виду автофокусные.. у Кенона вон даже 50/1 есть афтофокусный.
Это может также означать что потенциальные покупатели ждут новинку, за счет чего снизился спрос на D80. Для России на мой вгляд неактуально, у нас перепродавцов слишком много, а в результате разницы в ценах до/после успешно уменьшаются. А вообще продолжение мысли про распродажу остатков и "освободить рынок" на мой взгляд не совсем верно. Если сбросить по дешевке много D80-ых некоторому количеству людей, то число потенциальных покупателей D90-ых уменьшится именно на это количество людей, а это для новинки весьма нехорошо на мой взгляд.Julysha писал(а): За последнюю неделю цены на Никон Д80 упали на 100 евро (в Голландии), сейчас его цена опустилась до 449 евро. Ходят слухи, что сейчас распродают остатки, чтобы освободить рынок для новой модели.
http://www.digi2u.nl/index.php?option=com_...=4&Itemid=2
Это может также означать что потенциальные покупатели ждут новинку, за счет чего снизился спрос на D80. Для России на мой вгляд неактуально, у нас перепродавцов слишком много, а в результате разницы в ценах до/после успешно уменьшаются. А вообще продолжение мысли про распродажу остатков и "освободить рынок" на мой взгляд не совсем верно. Если сбросить по дешевке много D80-ых некоторому количеству людей, то число потенциальных покупателей D90-ых уменьшится именно на это количество людей, а это для новинки весьма нехорошо на мой взгляд.
Mike_s писал(а): так нам шашечки или ехать?
т.е. нам 50/1.2 или нам непременно такой 50/1.2, какой именно нам хочется?
а 85/1.4 и 135/2 - они и вполне автофокусные есть...
а 135/2 еще и DC при этом, такого у других, насколько я знаю, вовсе нет.
от безграмотности это всё...
и от смутного неутоленного желания. непонятно только чего именно желания.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
