Предварительный подъем зеркала у Д40

[Pablo]

Здравствуйте, товарищи Фотографы!

Подскажите, пож-та. Я знаю, что у камеры Никон Д40 нет предварительного подъема зеркала.

Тогда, может кто то знает как с ней снимать на долгих выдержках? Ведь, даже, будучи установленной на штатив, и с дистанционным спуском все-равно возможен смаз из-за хода зеркала. Может быть есть какие то режимы, позволяющие выйти из положения? Подскажите, кто знает.



СПАСИБО.

[Joe]

Нет.

[BlackD]

я снимал со штатива на выдержке 30 секунд - никакого смаза небыло.

[VladZol]

я снимал со штатива на выдержке 30 секунд - никакого смаза небыло.

И не будет на такой выдержке, т.к. время за которое поднимается зеркало бесконечно мало в сравнении с выдержкой 30 сек., а вот если выдержка 1/15 - 2сек. возможен смаз, но у меня не наблюдалось - везло наверно.

[теоретик]

А у D60 есть этот предварительный подъем зеркала ?

[Mike_s]

Здравствуйте, товарищи Фотографы!

Подскажите, пож-та. Я знаю, что у камеры Никон Д40 нет предварительного подъема зеркала.

Тогда, может кто то знает как с ней снимать на долгих выдержках? Ведь, даже, будучи установленной на штатив, и с дистанционным спуском все-равно возможен смаз из-за хода зеркала. Может быть есть какие то режимы, позволяющие выйти из положения? Подскажите, кто знает.



СПАСИБО.

инструкцию надо почитать.

обычно у никона есть режим "задержка перед кадром".

когда после нажатия спуска поднимается зеркало, делается пауза в одну-две секунды и толкьо потом срабатывает затвор.



собственно, для описанных вами ситуаций и преназначено.

находится где-то в меню "пользовательских настроек".



оставили это в D40 или тоже "урезали" - ну это проще посмотреть тому, у кого камера есть. или хотя бы инструкция к ней.



P.S.

а еще обычно зеркало поднимается при использовании автоспуска, так что можно использовать автоспуск с 2-х секундной задержкой, например.

на механических камерах, где не предусмотрен штатный подъем зеркала - это просто стандартный способ.

[Joe]

оставили это в D40 или тоже "урезали"

Урезали. По самые тесткикулы.

[M1GeL]

инструкцию надо почитать.

обычно у никона есть режим "задержка перед кадром".

когда после нажатия спуска поднимается зеркало, делается пауза в одну-две секунды и толкьо потом срабатывает затвор.



собственно, для описанных вами ситуаций и преназначено.

находится где-то в меню "пользовательских настроек".



оставили это в D40 или тоже "урезали" - ну это проще посмотреть тому, у кого камера есть. или хотя бы инструкция к ней.

посмотрел - не нашёл, в инструкции тоже ничего такого не видел, но точно не помню, надо будет найти, перечитать.

вот уж действительно функция, которую выкидывать глупо(

P.S.

а еще обычно зеркало поднимается при использовании автоспуска, так что можно использовать автоспуск с 2-х секундной задержкой, например.

на механических камерах, где не предусмотрен штатный подъем зеркала - это просто стандартный способ.

попробовал снять с автоспуском в 2с - зеркало поднялось только в момент начала съёмки, когда таймер отсвистел

[Чиланзар]

Попутный вопрос: у Д70с и Д200 есть предварительный подъем зеркала (обратиться к инструкциям нет возможности)? На автоспуске у Д70 такового не обнаружил. Снимаю со штатива с пультом ДУ и на автоспуске, при выдержке 1/8 - 1/2 ощущается небольшая шевеленка. Правда и штатив дешевый, китайский.

[Mike_s]

Попутный вопрос: у Д70с и Д200 есть предварительный подъем зеркала (обратиться к инструкциям нет возможности)?

у D200 точно есть

в русском меню называется что вроде "зад-ка съемки"



у D100 он же называлось anti-shake



как в D70 - не знаю...



но инструкцию-то и скачать недолго - уж английскую с официального сайта в любом случае.

[Mike_s]

посмотрел - не нашёл, в инструкции тоже ничего такого не видел, но точно не помню, надо будет найти, перечитать.

вот уж действительно функция, которую выкидывать глупо(



попробовал снять с автоспуском в 2с - зеркало поднялось только в момент начала съёмки, когда таймер отсвистел

"вот уроды..." (с)

надо будет на D200 проверить, что автоспуск делает.

[Lain]

"вот уроды..." (с)

надо будет на D200 проверить, что автоспуск делает.

На D200 только что проверил, то же самое - поднятие зеркала происходит только непосредственно перед съемкой.

[Max S.Yakovlev]

А точно у Д40 нет подъема? Помоему у себя я видел эту функцию... по крайней мере в инструкции есть фраза "перед чисткой матрицы выберите в меню "предварительный подъем зеркала, а потом выключите камеру"... и я так лично делал... можно ли это использовать при фотографировании - не знаю, надо пробовать.... с дистанционкой, с триноги фоткал небо, получилось нормально, выдержку ставил "балб", получалось нормально.

[Mike_s]

А точно у Д40 нет подъема? Помоему у себя я видел эту функцию... по крайней мере в инструкции есть фраза "перед чисткой матрицы выберите в меню "предварительный подъем зеркала, а потом выключите камеру"... и я так лично делал... можно ли это использовать при фотографировании - не знаю, надо пробовать.... с дистанционкой, с триноги фоткал небо, получилось нормально, выдержку ставил "балб", получалось нормально.

это еще другая функция - принудительный подъем зеркала и открытие шторок затвора для чистки матрицы...



в D100 у меня работала только при подключении внешнего блока питания (от розетки). что логично - если аккумулятор в процессе чистки решит сесть, то все закроется и выйдет нехорошо. но БП у меня не было, так что обходился удержанием рукой выдержки "В"



а на D200 за ненадобностью - пока даже не смотрел как работает.

нечего там пока чистить



а что касается неба с "ручной" выдержки, то сотрясение от хлопка зеркалом сказывается примерно в диапазоне 1/30 - 1/2 сек. на остальных - оно или слишком короткое или слишком длинное относительно выдержки, чтобы его заметить.

[M1GeL]

А точно у Д40 нет подъема? Помоему у себя я видел эту функцию... по крайней мере в инструкции есть фраза "перед чисткой матрицы выберите в меню "предварительный подъем зеркала, а потом выключите камеру"... и я так лично делал... можно ли это использовать при фотографировании - не знаю, надо пробовать.... с дистанционкой, с триноги фоткал небо, получилось нормально, выдержку ставил "балб", получалось нормально.

там эта функция относится вроде только к чистке матрицы, ибо зеркало поднимается по "спуску", а опускается только при выключении камеры, чтобы матрицу можно было почистить.

а разговор про подъём зеркала перед экспонированием кадра, чтобы не создавать лишнюю тряску, на выдержках порядка секунды, насколько я понимаю

[Andrey]

обычно у никона есть режим "задержка перед кадром".

когда после нажатия спуска поднимается зеркало, делается пауза в одну-две секунды и толкьо потом срабатывает затвор.

Михаил, разве это так работает?

Если не ошибаюсь, в таком режиме зеркало поднимается в момент спуска затвора.



Сейчас проверил на D200 ... зеркало поднимается в момент спуска затвора ...

[Mike_s]

Михаил, разве это так работает?

Если не ошибаюсь, в таком режиме зеркало поднимается в момент спуска затвора.



Сейчас проверил на D200 ... зеркало поднимается в момент спуска затвора ...

черт его знает...

я уже запутался.

на D100 - точно сначала поднималось зеркало, потом пауза - и кадр. называлось в меню "anti shake."



на D200 по логике вещей должно бы быть также.

если нет, то это уже бардак какой-то... и непоянтно зачем эта "зад-ка" нужна?

причем я же пробовал с ней снимать - вроде все получалось правильно.

[Andrey]

если нет, то это уже бардак какой-то... и непоянтно зачем эта "зад-ка" нужна?

Чтоб успеть сфотографировать себя любимого на фоне Эйфелевой башне

причем я же пробовал с ней снимать - вроде все получалось правильно.

После спуска затвора, начинается пиканье, но до самого срабатывания затвора можно смотреть в видоискатель, изображение там есть, значит подъема зеркала не происходило.

[Mike_s]

почитал инструкцию - и правда бардак...

"задержка 0.4 сек. нажатия кнопки до срабатывания затвора"...

а задержки между подъемом зеркала и срабатываем затвора нету.



"вот уроды"...



есть, правда, отдельный режим Mup - наконец-то понял что это такое

когда по первому нажатию подымается зеркало, а по второму делается кадр...



вот что значит инструкцию целиком не прочитать и действовать по "аналогии"....



ну значит в D200 ест "честный" предподъем.



но неужели в D40 и D70 даже режима antishake, аналогичного D100, нету?

[Andrey]

ну значит в D200 ест "честный" предподъем.

Конечно есть это одна из причин (но не единственная), по которй переходил с D70 на D200 ...

но неужели в D40 и D70 даже режима antishake, аналогичного D100, нету?

На сколько я помню, в D70 такого режима не было ...

[Mike_s]

Чтоб успеть сфотографировать себя любимого на фоне Эйфелевой башне







После спуска затвора, начинается пиканье, но до самого срабатывания затвора можно смотреть в видоискатель, изображение там есть, значит подъема зеркала не происходило.

не-не-не, это автоспуск.

а режим зад-ки с-ки - это чтобы нажатие на кнопку спуска камеру не трясло, в custom меню, пункт d5 (вот, какой умный становишься, когда инструкция перед глазами)

[Pablo]

А у D60 есть этот предварительный подъем зеркала ?

К сожалению, вроде, то же нет. Тогда бы Live View сделали бы

[Pablo]

Ну, хотя, ладно. Не беда. Думаю с хорошим прочным и увесистым штативом проблем не будет. Маловато функций, конечно, в Д40, но зато у нее есть свои достоинства, которые с лихвой перекрывают несколько урезанный функционал.



Вот видите как по-дурацкому получилось... Люди фотографировали камерой, получали от этого процесса удовольствие, и Д40 вполне, вроде бы, устраивала, да и другие камеры тоже, и никто даже бы не задумался, что какой то функции не хватает. А тут все вдруг начали париться, ругать Никон. А за что собственно ругать. Попробуйте найти за 600 баксов камеру, которой можно делать "прямыми руками", конечно же, такие классные снимки.



Подводя итог, хочу у всех попросить прощение, за то, что стал автором этой неконструктивной дискуссии и предложить всем не париться по этому поводу, никого не ругать (в смысле Никона), а заниматься своим любимым делом - фотографией и получать от этого удовольствие. Снимали люди раньше и не то что без предподъема зеркала, но и без АФ, всяких там автоматов, полуавтоматов, матриц и прочего. И ничего и классные фотографии делали, потому как снимает фотограф, а не фотоаппарат.



P.S. В любом случае спасибо за Ваши коментарии, и извините за то, что, может, не дай Бог, кого то расстроил. Я ж надеюсь, что владельцы Д40-Д60 не станут их продавать из-за этого пустяка, это было бы глупо.

[Andrey]

а режим зад-ки с-ки - это чтобы нажатие на кнопку спуска камеру не трясло, в custom меню, пункт d5 (вот, какой умный становишься, когда инструкция перед глазами)

Так и в этом режиме нет предварительного подъема зеркала, о котором шла речь. Происходит только задержка срабатывания затвора, без преподъема зеркала ...

Но в D70 даже и такой возможности не было, опять же, на сколько мне помнится

[Andrey]

К сожалению, вроде, то же нет. Тогда бы Live View сделали бы

В D200 преподъем зеркала есть, а Live View нет ...

[Mike_s]

Вот видите как по-дурацкому получилось... Люди фотографировали камерой, получали от этого процесса удовольствие, и Д40 вполне, вроде бы, устраивала, да и другие камеры тоже, и никто даже бы не задумался, что какой то функции не хватает.

но ведь действительно не хватает

А тут все вдруг начали париться, ругать Никон. А за что собственно ругать.

за дело

Попробуйте найти за 600 баксов камеру, которой можно делать "прямыми руками", конечно же, такие классные снимки.

прямыми-то руками на любой можно

просто - на любой.

Снимали люди раньше и не то что без предподъема зеркала, но и без АФ, всяких там автоматов, полуавтоматов, матриц и прочего. И ничего и классные фотографии делали, потому как снимает фотограф, а не фотоаппарат.

вот именно, что когда еще никаких АФ, матриц и прочих полуавтоматов - еще даже в проекте не было, возможноть предподъема зеркала уже давно была...

и в общем-то на практически любйо камере.

на "топовых" - штатно отдельной кнопкой (механической), на не топовой - ну в два притопа, три прихлопа (т.е. в одно движением рычажком автоспуска на самом деле), но была...



а когда "на четвертый день Зоркий Глаз заметил", что такой привычной и удобной возможности его тихой сапой лишают, то конечно становится неприятно

т.е. меня-то лично не лишают , но все равно "за державу", то есть за любимую марку как-то обидно.

оно, конечно, вполне в струе рядом произошедшего обсуждения "зачем Никон, гад такой, замер с беспроцессорной оптикой не делает", но все равно неприятно.

Особенно тот факт, что такая казалось бы привычная вещь, как подъем зеркала в процессе работы автоспуска - и та пропала



в общем еще один повод "цифру" в походы не таскать (D200 со всеми причинадлами все-таки тяжелый, зараза, а что-то типа D40 - на фиг он мне там нужен, без предъема зеркала-то .

[Wolf]

почитал инструкцию - и правда бардак...

"задержка 0.4 сек. нажатия кнопки до срабатывания затвора"...

а задержки между подъемом зеркала и срабатываем затвора нету.

Ну это не факт, что нету. Ведь написано, что задержка до срабатывания затвора. Может зеркало поднимается одновременно с нажатием спусковой кнопки.

Про это ни гу-гу в инструкции. Меня это тоже с толку сбило на моем D80. По ходу слово в слово и на D200 такая же инструкция. Проверять надо однако на

деле как там и чего.

[Vivs]

Про д80.

Функция задержка срабатывания затвора.

"Выберите значение "ВКЛ" дня снижения вибрации фотокамеры при поднятии зеркала. Задержка срабатывания затвора после поднятия зеркала составит примерно 0.4 секунды"



То есть мы нажимаем на спуск, зеркало поднимается, и в это время в течении 0.3-0.4 сек. вся камера нереально трясется (и трясет руки фотографа)

После чего тушка успокаивается и срабатывает затвор. Правильно я понимаю?

[Mike_s]

Про д80.

Функция задержка срабатывания затвора.

"Выберите значение "ВКЛ" дня снижения вибрации фотокамеры при поднятии зеркала. Задержка срабатывания затвора после поднятия зеркала составит примерно 0.4 секунды"



То есть мы нажимаем на спуск, зеркало поднимается, и в это время в течении 0.3-0.4 сек. вся камера нереально трясется (и трясет руки фотографа)

После чего тушка успокаивается и срабатывает затвор. Правильно я понимаю?

по идее смысл такой процедуры в том, что когда зеркало поднимается - оно довольно ощутимо хлопает

и от этого хлопка происходят видрации камеры - а вместе с ней и... нет, не рук фотографа, с рук эту функцию изспользовать совершенно бесполезно - трясется штатив. На котором жестко закреплена камера.

тяжелый штатив трясется меньше, легкий (которые многие используют - вот я, например) - сильнее.



задержка нужна именно для того, чтобы эти вибрации успели затихнуть до начала собственно съемки.



но 0.4 сек - это как-то очень мало...



на D100 задержка была в районе секунды - и реально толк был...

на D200 от использования этой "зад-ки с-ки" - я много толку не заметил (специально попробовал) , если отдельно функцию "предподъема зеркала" не использовать.



правда, D200 и лупит так, что мама не горюй... у D80 все должно быть по идее сильно мягче.



а зазор в 0.3-0.4 сек между подъемом зеркала и срабатыванием затвора - глазом и правда заметить сложно.

[Wolf]

Ну вот, вот это похоже на правду. На D200, я думаю что все то же самое должно быть.

И задержку в 0.4 секунды увидеть все таки можно. Ну во всяком случае так мне кажется. Вообще это довольно большой промежуток времени.

[Vivs]

только что попробовал снимать с рук!!!

выдержка в районе 1/5-1/8 секунды

так вот - разница при использовании функции задержки срабатывания завтора и без нее, как мне кажется, все-таки, есть.

сфотографировал один и тот же сюжет 3 раза с выключенной функцией и 3 раза с включенной.

со включенной функцией снимок все-же несколько четче и заметно это даже на экранчике фотоаппарата

фр35 диафргама 7.1 исо 640

могу выложить фото если че (ток не сегодня)

а зазор в 0.3-0.4 сек между подъемом зеркала и срабатыванием затвора - глазом и правда заметить сложно.

я как-то не понял что имелось в виду!



С включенной функцией четко становиться слышно 2 звука: 1- поднятие зеркала; 2- клацанье завтора и фотик долго в итоге фотографирует 1 кадр!

и глазом заметно - видоискатель довольно долго затемняется...

а при выключенной - сливается в один сплошной "кондовый" звук зеркалки (по сравнению с мыльницами, а не с д3 )

[Vivs]

хлопка происходят вибрации камеры - а вместе с ней и... нет, не рук фотографа

там смайлики не просто стоят - я так тупо шучу

[Mike_s]

я как-то не понял что имелось в виду!



С включенной функцией четко становиться слышно 2 звука: 1- поднятие зеркала; 2- клацанье завтора и фотик долго в итоге фотографирует 1 кадр!

и глазом заметно - видоискатель довольно долго затемняется...

а при выключенной - сливается в один сплошной "кондовый" звук зеркалки (по сравнению с мыльницами, а не с д3 )

ну тогда точно "предподъем", всё правильно. толкьо очень короткий

мне тоже казалось, что какой-то "предподъем" и на D200 при этой "зад-ке с-ки" есть.



а Андрей на D200 этой этой короткой паузы между подъемом зеркала и снимком не заметил.



а мне со вчера проверить всё не до суг (именно так - раздельно)...

[Zap]

в общем еще один повод "цифру" в походы не таскать (D200 со всеми причинадлами все-таки тяжелый, зараза, а что-то типа D40 - на фиг он мне там нужен, без предъема зеркала-то .

сори за офтопик...



недавно приобрел F100 и что-то не нашел там предподъема... даже суррогатного, как на FM2/FM3A...

Его там действительно нет, или плохо искал ?

[Mike_s]

сори за офтопик...



недавно приобрел F100 и что-то не нашел там предподъема... даже суррогатного, как на FM2/FM3A...

Его там действительно нет, или плохо искал ?

как показывает даже эта ветка - искать лучше в инструкции

"методом тыка" результаты иногда олучаются совершенно неадекватные



в F100 все ж таки должно что-то такое быть, мне кажется.

но лучше внимательно почитать книжечку (где взять, если нет, надеюсь знаете)...

[Alex-sk]

так вот - разница при использовании функции задержки срабатывания завтора и без нее, как мне кажется, все-таки, есть.

ИМХО, такая короткая задержка скорее сделана чтобы не столько хлопок зеркала погасить на штативе (у рук высокие демпфирующие свойства в отличие от штатива), а чтобы уменьшить шевеленку от нажатия кнопки спуска.

Когда палец выжимает кнопу - идет мышечная работа, и так или иначе вся кисть слегка шевелится. Зато когда кнопка нажата, пальцы приобретают бОльшую стабильность и происходит экспонирование.

[Andrey]

как показывает даже эта ветка - искать лучше в инструкции

"методом тыка" результаты иногда олучаются совершенно неадекватные

Так как раз в инструкции к D200 для режима d5 написано, что происходит задержка срабатывания затвора, а про поднятие зеркала, которое имеет быть место, не упоминается.

В верности этого сейчас убедился "методом тыка"



Хотя "за" чтение инструкций

[M1GeL]

ИМХО, такая короткая задержка скорее сделана чтобы не столько хлопок зеркала погасить на штативе (у рук высокие демпфирующие свойства в отличие от штатива), а чтобы уменьшить шевеленку от нажатия кнопки спуска.

Когда палец выжимает кнопу - идет мышечная работа, и так или иначе вся кисть слегка шевелится. Зато когда кнопка нажата, пальцы приобретают бОльшую стабильность и происходит экспонирование.

для этого есть съёмка с автоспуском в 2с, об этом кстати тоже написано в инструкции)

[Viktor K]

Так как раз в инструкции к D200 для режима d5 написано, что происходит задержка срабатывания затвора, а про поднятие зеркала, которое имеет быть место, не упоминается.

В верности этого сейчас убедился "методом тыка"



Хотя "за" чтение инструкций

А в инструкции к D80 (русской, белой поставки) функция задержки затвора (на упомянутые 0.4 сек) описана без упоминания зеркала. Но в хелпе аппарата (кнопка "?") все подробно объяснено - зеркало действительно поднимается за 0.4 сек до срабатывания затвора. Проверял - правду пишут, сначала с первым хлопком гаснет видоискатель, затем, заметно позже, срабатывает затвор.