Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

театр абсурда

Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

Ну, у MF объективов есть еще ряд особенностей: более солидный конструктив, надежность механики, особые тактильные ощущения от работы, причастность к истории великого бренда, наконец smile Для меня все это вполне ощутимые преимущества.
тут, как мне кажется, нужно ещё учесть цены на материалы в разное время.

так к примеру, на коронации какой-то европейской монаршей особы (кажется, королевы англии, но точно, к сожалению, не помню) был подарен набор алюминиевой столовой посуды - ложки, вилки и так далее.

потому что в те времена алюминий был безумно дорог, и только очень обеспеченные люди могли иметь этот элемент престижа.

который в своё время появился в каждой советсвкой столовой smile

так же и тут. раньше было удобнее и дешевле делать из металла, сейчас из пластика.

раньше кольцо фокусировки было постоянно в действии, сейчас же, с появлением моторов, его ход закономерно уменьшили, он не всегда обрезинен.

раньше все линзы были из стёкол, теперь эксперементируют с пластиком.

материаловедение - серьёзная наука, возможно, со временем получат возможности делать пластиковые линзы без дисторсий и аберраций



в любом случае, будет так или не будет, выпускаться будет то, что будет дешевле, удобнее, то, что будет продаваться широким массам
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: театр абсурда

Сообщение Andrey »

Андрей, там все-таки не просто AF и AF-S, но вполне определенные AF и AF-S...


Михаил, так никто и не призывает покупать только китовые объективы smile


Mike_s писал(а): хорошие объективы, слов нет (со средним из них я, правда, совсем незнаком, но верю что такой же хороший, как остальные два :-)

однако, беда в том, что они не толко хорошие, но и сильно дорогие...


Согласен, но цена, как мне кажется, очень мало влияет на конечную картинку smile


а среди "ручной" или "старой автофокусной" - вполне можно найти аналоги заметно подешевле.


Несомненно, один из плюсов MF оптики - ее меньшая цена при замечательном качестве, как самих объективов, так и качества картинки. Но, опять же, это вопрос цены, а не качества снимка ...


Mike_s писал(а): но если человек согласен за свои деньги с этим мириться... то у него возникает вполне логичное ощущение, что среди старой "ручной оптики" и всяких тогдашних фиксов есть много такого замечательного, чего нет среди нынешних бездушных автофокусных зумов. а логичное оно у него потому, что зумов класса 17-35/2.8, 28-70/2.8, 70-200/2.8 человек просто не замечает.

поскольку они дл янего по тем или иным причинам малодосягаемы.


Михаил, ты как всегда прав smile И на мой взгляд, это главная причина smile


Mike_s писал(а): и сравнивает "волшебные старые ручные" с тем, что может купить среди "современных AF-зумов" в сравнимом ценовом диапазоне.

вот тут многие современные зумы и правда "в пролете".... и отсюда "идолопреклонение" и начинается - оттого, что "ручные стекла" часто сильно лучше сранимых по цене AF-зумов. В процессе передачи информации по методу "глухого телефона" слова "сранимые по цене" теряются и начинается идолопреклонение :-)


Полностью согласен smile
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: театр абсурда

Сообщение DimitriS »

....причастность к истории великого бренда, наконец smile
осталось понять как это влияет на результат. smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: театр абсурда

Сообщение Andrey »

Опять же, в продолжение темы "Театр абсурдов":



Вспомним перепалки на Форумах годичной давности (перед выходом D3) FF vs DX. Сколько было "крикунов", что Никон "полный отстой", т.к. у Canon есть FF, а у Nikon нет его и пора "сваливать" на Canon. И, что в итоге? 80% участников дискуссий, кто активно "защищал" Никон ("всему свое время, а пока и на DX можно замечательно фотографировать") на данный момент имеют D3, а "крикуны" как пользовались младшими моделями Никона и Кенона, так и продолжают ими пользоваться.



Аналогично с объективами, очень многие из тех кому на Форумах сейчас так жизнено необходимы объективы с диафрагмой 1.0-1.2, никогда их не купять по причине цены. Но вот желание иметь аргумент в "измерительных спорах" с мальчиками у подъездов очень хочется ...
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: театр абсурда

Сообщение Kirill Parfenof »

тут, как мне кажется, нужно ещё учесть цены на материалы в разное время... (и далее по тексту)


А мне по хрену smile Есть некая вещь, далее начинаются элементарные вопросы: нужна она мне или не нужна, нравится или не нравится, могу я ее сегодня заиметь, или нет. И если не могу - что я должен сделать, чтобы заиметь ее завтра. Повлиять на современные корпорации я не в силах. Значит будет у меня две, а то и пять, да хоть сорок коллекций оптики. Старинной, современной, да хоть пластиковой с нанопокрытием из сушеной крокодиловой перхоти - что угодно. Что-то для души, что-то для работы.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: театр абсурда

Сообщение M1GeL »

А мне по хрену smile Есть некая вещь, далее начинаются элементарные вопросы: нужна она мне или не нужна, нравится или не нравится, могу я ее сегодня заиметь, или нет. И если не могу - что я должен сделать, чтобы заиметь ее завтра. Повлиять на современные корпорации я не в силах. Значит будет у меня две, а то и пять, да хоть сорок коллекций оптики. Старинной, современной, да хоть пластиковой с нанопокрытием из сушеной крокодиловой перхоти - что угодно. Что-то для души, что-то для работы.
да у меня примерно такая же позиция, пока покупаю то, на что денег хватает и не в ущерб качеству, в основном МФ,всё равно снимаю для себя, неторопливо.

потихоньку и зумы подкупать будусовременные.

поживём - увидим, главное на технике не зацикливаться, а хоть иногда снимать что-нибудь
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: театр абсурда

Сообщение Kirill Parfenof »

осталось понять как это влияет на результат. smile


Если не наполнить ценностью и значимостью процесс - результат будет вполне предсказуем smile
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: театр абсурда

Сообщение Борис Коло »

Andrey писал(а): С этим можно было бы согласиться ... но ...



Заходим на сайт одного из великолепных Nature Фотографа John Shaw, написавшего много замечательных книг о съемке пейзажей, макро и т.п. и т.д... Смотрим какой техникой он фотографирует: 4 AF-S, 2 AF и только один MF объектив 85 PC Tilt/Shift.



.... ......



Конечно, все эти Фотографы, просто, не понимают красоту старинных MF объективов, или восхищаются ими втихаря на кухне, как раньше политические анекдоты рассказывали .., но от публики свою страсть к MF объективам все они тщательно скрывают ...





P.S. Я не хочу сказать, что AF объективы чем-то лучше, чем MF. Среди MF множество замечательнейших объективов. Просто, я не понимаю, идолопреклонения перед MF оптикой, которое часто проскальзывает в сообщениях некоторых участников нашего и других Форумов. При этом, все вышеперечисленные Фотографы постоянно демонстрируют свои Замечательные Фотографии в книгах, журналах, на сайтах, а у тех, кто восхищается красотой MF оптики, как правило, дальше восхищения дело не идет ...



P.P.S. Борис, это сообщение не лично к Вам, а общие рассуждения на тему "старинные MF vs современные AF объективы".



P.P.P.S Само-собой есть масса замечательных Фотографий, снятых на MF оптику (и на нашем сайте тоже), но, как правило, из Авторы не кричат, что любые AF - "полный отстой" и надо фотографировать только MF объективами.


Андрей: в 2871-й раз попробую прояснить свою позицию. Если бы АФ объективы были менее удобны для работы - они бы не вытеснили МФ оптику. Если бы ВСЕ АФ были низкокачественными - многие бы пользовались МФ оптикой. Но этого нет. И, естественно, что по ИЗМЕРЯЕМЫМ техническим характеристикам (резкость, контрастность, число всевозможных линий на мм...) - современные объективы, да еще на цифровой технике - превосходят старые МФ стекла. И, для целей полиграфии в частности (да и пейзажа вообще) - думаю, они лучше если не всех, то большинства старых МФ объективов.



Вот только ДУШИ в них нету. И - ДЛЯ СЕБЯ - я выбор сделал однозначный.



Я уж не говорю о таких мелочах, как магия построения кадра фиксом; волшебство работы с кольцом фокусировки старого объектива; чуда выплывания резкости из размытого пространства - за счет движения ТВОЕЙ руки, а не мотора в камере... Еще раз повторяюсь: людей, для которых всё вышеперечисленное имеет большое значение - НИЧТОЖНО мало.



Но они есть.
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: театр абсурда

Сообщение Андрей Бережной »

Борис Коло писал(а): Я уж не говорю о таких мелочах, как магия построения кадра фиксом; волшебство работы с кольцом фокусировки старого объектива; чуда выплывания резкости из размытого пространства - за счет движения ТВОЕЙ руки, а не мотора в камере... Еще раз повторяюсь: людей, для которых всё вышеперечисленное имеет большое значение - НИЧТОЖНО мало.



Но они есть.
Очень вкусно и правильно сказано (меня кстати тоже зовут Андрей). При наличии 24-70/2.8 с удовольствием кручу Цейс 28/2, 50/1.4, 85/1.4, 100/2, однако не задумываясь приобрёл бы также современные фиксы (см выше). Оговорюсь, не сразу- денег заработать надо. Факт то, что на сегодня НИКОНУ обьективами (в отличии от тушек) не расхвастаться на весь белый свет. Подождем. Хорошего всем света!
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: театр абсурда

Сообщение Andrey »

Вот только ДУШИ в них нету. И - ДЛЯ СЕБЯ - я выбор сделал однозначный.


Борис, я согласен с Вами, только все это из области эмоционального восприятия объектива, которое очень опосредовано влияет на качество получаемой картинки smile



Во, как загнул smile сам Черномырдин бы позавидовал smile


Я уж не говорю о таких мелочах, как магия построения кадра фиксом; волшебство работы с кольцом фокусировки старого объектива; чуда выплывания резкости из размытого пространства - за счет движения ТВОЕЙ руки, а не мотора в камере...


А меня, к примеру, больше восхищают замечательные технические решения, которые были использованы при конструировании современных автофокусных объективов.



"Магия" получения резкого изображения автоматикой объектива и камеры, мгновенно и буквально нажатием одной кнопочки....



Да и конструктив объективов 17-35, 24-70, 28-20, 70-200 мало чем уступает MF объективам. Когда берешь в руки один из этих объективов, то испытваешь не менее (а иногда и более) трепетные и восхитительные чувства, чем при использовании MF оптики.



Надо всегда сравнивать с "топом", а не с современными пластмассовыми объективами, а-ля 18-55...





Когда покупал машину, на которой езжу сейчас, то специально заказывал с ручной коробкой. Ну, нравится мне ручная коробка, и я не испытываю дискомфорта даже при езде в сплошной пробке ... Но, когда я слышу, что "ручная коробка по всем параметрам делает автоматическую коробку", то сразу делаю вывод, что говорящий эту фразу человек никогда не ездил ни на чем лучше, чем Тойота Камри или Нисан Максима ... Да, на этих машинах "туповатые" автоматы .. но есть, к примеру, БМВшные или Мерсовские (исключая последние в 300-ых) автоматы, на которой надо еще поискать ситуацию, чтоб "автомат" уступил "ручке"... Да, на Ауди Q7 "тупой" автомат и лучше брать эту машину с ручкой, но на BMW X5 потрясающий автомат (машины одного класса) ... и т.п. и т.д. ...



Что может быть лучше настоящего варенного кофе, сваренного в турке ... Количество сваренного и выпитого мной кофе можно измерять цистернами ... НО ... опять же, когда слышу фразу "сваренный в турке кофе по всем параметрам делает кофе сваренное в машине ..." делаю вывод, говорящий эту фразу человек никогда не пил кофе из машин лучше, чем 500 долларовая итальянская Лаванза, которая дает кофе отдаленно напоминающий сваренный в турке ...



Можно пользоваться дисковым телефоном (если еще кто-то помнит такие) за 5$, а можно iPhone ....



Еще не так давно я "делал" любую шахматную программу, а сейчас Каспаров "слил" по полной компьютеру ...



Можно считать используя костяшки или, на крайний случай, механический арифмометр Дзержинского, а можно современный комп ..



...



Т.е., что я хочу сказать: "Топовая автоматика уступает <механике> в очень малом количестве дисциплин" ... к сожалению это или к счастью ...

Вернуться в «КАМЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей