Отечественные объективы

[geonic]

Болтал как то с другом о фото, и пожаловался я ему на безмерную стоимость буржуйских объективов и фотоаппаратов в родном новосибе (например d300 body - 64000т,р((((((((((((((( против 1800уе у тех же буржуев



Вот тут то он меня и озадачил вопросом: а наши то производители куда делись ????? ( тут должно сказать шо было в нашем граде предприятие по профилю да сплыло) ну так я иму сказал шо похоже все остальные туда же сплыли.



Посидев в инете я зашел в тупик... вроде как и остались еще "последние из магикан" но ............... ясности ни какой



вот собственно и вопрос: Если есть отечественные опроизводители объективов то подскажите

1) ЕСТЬ ЛИ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТАБЛИЦЫ ОБЪЕКТИВОВ С НИКОНОВСКИМИ И ВООБЩЕ С ЗАРУБЕЖНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ?

2) есть ли аналоги фиксам,зумам, телевикам.......

3)каким образом адаптируются к никону и что при этом теряется в функционале

4) и наконец а где купить то(заказать в сети) ???? опять же в родном граде нет ни фига кроме двух магазинов с заоблачными ценами

[Philipp K]

Вот тут то он меня и озадачил вопросом: а наши то производители куда делись ?????

Это про Киевский Арсенал?

( тут должно сказать шо было в нашем граде предприятие по профилю да сплыло)

Какое? Вы еще скажите, что производство фото, у них было основное производство.

2) есть ли аналоги фиксам,зумам, телевикам.......

НЕТ.

[Andrew_74]

2) есть ли аналоги фиксам,зумам, телевикам.......

Какие там аналоги? О чем Вы говорите? Если отечественная + украинская и белорусская фотопромышленности еще существуют, то отставание от японской лет 35. Это вот из личных наблюдений - http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...p;showentry=206

[Barns]

Болтал как то с другом о фото, и пожаловался я ему на безмерную стоимость буржуйских объективов и фотоаппаратов в родном новосибе (например d300 body - 64000т,р((((((((((((((( против 1800уе у тех же буржуев



Вот тут то он меня и озадачил вопросом: а наши то производители куда делись ????? ( тут должно сказать шо было в нашем граде предприятие по профилю да сплыло) ну так я иму сказал шо похоже все остальные туда же сплыли.



Посидев в инете я зашел в тупик... вроде как и остались еще "последние из магикан" но ............... ясности ни какой



вот собственно и вопрос: Если есть отечественные опроизводители объективов то подскажите

1) ЕСТЬ ЛИ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТАБЛИЦЫ ОБЪЕКТИВОВ С НИКОНОВСКИМИ И ВООБЩЕ С ЗАРУБЕЖНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ?

2) есть ли аналоги фиксам,зумам, телевикам.......

3)каким образом адаптируются к никону и что при этом теряется в функционале

4) и наконец а где купить то(заказать в сети) ???? опять же в родном граде нет ни фига кроме двух магазинов с заоблачными ценами

в 2005 году КМЗ прекратил выпуск зенитов, в результате чего ВОМЗ, КОМЗ и прочие ОМЗы прекратили выпуск объективов для зеркальных камер. сейчас продают остатки со складов (отсутствии финансирования и тотальное отставание в технологиях (даже с жк экранчиками для отображения выдаржки+диафрагмы и то проблемы ))

Про Арсенал ничего не знаю - см. http://www.zavodarsenal.kiev.ua/



1) не видел, да и смысла в этом нету

2) именно они и есть были, правда с зумами совсем худо: мне известен только два серийный, и то один из них под пентакс (да, почти вся оптика КМЗ шла под пентакс или М42) и вся она "ручнофокусная"

3) либо сменные хвостовики или через адаптер (управление полностью ручное и с бесконечностью могут быть проблемы)

4) барахолки, сайты самих заводов, молоток

[awo]

Арсенал уже НИЧЕГО не производит. Это просто кусок супердорогой земли в центре Киева.

Сказал мне это продавец ихнего фирменного магазина, когда я перед поездкой в Мск покупал там кольца для Сергея (Senna).

[necster]

К сожалению, современной бытовой российской оптики нет. Буду рад если окажусь не прав. Переход к рыночной экономике выдержит далеко не всякая отраслевая наука. Однако, главная мина под нашу фототехнику была заложена ещё в середине 70-х годов прошлого века. Основной задачей был выпуск массовых, технологичных и главное недорогих аппаратов и объективов. Ярким примером стал выпуск аппарата всех времён и народов "Смена-8М", который способен долгие годы служить верой и правдой самому тупорылому фотолюбителю. Для небольшой группы «знатных» фотографов и репортёров закупалась дорогая зарубежная техника. В условиях гонки вооружений такой путь был, по видимому, правильным. Но инженеры и оптики, которые, наверняка, хотели создавать и создавали замечательные образцы передовой техники не оценивались по заслугам "красными директорами" - политика партии была другой.



В итоге отрасль потеряла "передовой отряд" разработчиков, который в любой экономике, будь она рыночная или плановая, был на голову выше уровня компетентности инженеров и техников серийного производства. У западных и азиатских капиталистов понимание необходимости затрат на долгосрочные проекты всё же был. Там вооружение и фотодело финансировали разные группы заинтересованных людей. А в СССР "…через 30 лет за это ответят другие коммунисты. А наша с тобой задача дать стране уголь!" (фильм "Зеркало для героя").



В области ракетного вооружения такого подхода не было; поэтому наши ракеты самые ракетные в мире до сих пор. Я в это верю, радуясь тому, что мою страну не разодрали на мелкие кусочки как Югославию, и покупаю советские объективы. Пусть это переименованные планары, тессары и зоннары, но фотографировать ими в радость, а видеть результат съёмки - удовольствие.

[Mike_s]

1) ЕСТЬ ЛИ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТАБЛИЦЫ ОБЪЕКТИВОВ С НИКОНОВСКИМИ И ВООБЩЕ С ЗАРУБЕЖНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ?

2) есть ли аналоги фиксам,зумам, телевикам.......

3)каким образом адаптируются к никону и что при этом теряется в функционале

4) и наконец а где купить то(заказать в сети) ???? опять же в родном граде нет ни фига кроме двух магазинов с заоблачными ценами

1. а сравнительные таблицы - чего?

есть в Интернете более-менее обширная (хотя не полная) таблица отечественных объективов:

http://www.inr.ru/~serge/sov_lens.html



есть аналогичная таблица никоновских объективов:

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html



если поискать, то есть аналогичные и для других марок (кэнон, пентакс, минолта...)



читайте, сранивайте.



2. см. п.1. читайте, ищите "аналоги"...



3. если объективы от семейства Киев-17...20, то ничего адаптировать не надо, ставьте да снимайте. Так же точно, как неавтофокусными никоновскими объективами. И теряется тоже самое - автофокус да на кучке камер еще и замер

если объективы со сменным хвостовиком А, то можно поменять хвостовик с М42 на "байонет Н" и далее см. предыдущий пункт, толкьо в минусе еще и "прыгалка" диафрагмы.

если объективы под резьбу М42 - то можно поставить через переходник, но неприятно, теряется фокусировка на бесконечности. это такая особенность конструкции Никона.



если для зеркалок, но с экзотическими способами крепления (байонет Зенит-6, байонет Киев-10 и т.п.) - то в общем никак.

если объективы для дальномерок, то совсем никак...



4. рыщите и обрящете. рабоает и делает объективы ЛЗОС (лыткаринский завод оптического стекла - в основом "зеркально-менисковые"), делают "Пеленги" в Белоруссии (БелОМО). Вроде, какие-то Зенитары еще делают (ну или продают кладские остатки) на КМЗ в Красногорске. Ну и по барахолкам.



вот как-то так.

[Kirill Parfenof]

Был я на днях в Красногорске, заходил в фирменный магазин "Зенит". Кое-что на прилавках еще лежит: пяток объективов и пара фотоаппаратов. Ну, и прицелы, дверные глазки, лупы и прочая конверсионная муть. Если ничего не изменилось - еще год назад у КМЗ действовал контракт с австрийцами до 2010 года на сборку и поставку 150 штук панорамных "Горизонтов" в месяц. Проект был относительно успешный, и заводчане даже искали подрядчика, чтобы под "Горизонт" изготовили цифровую матрицу. Но что-то заглохло у них. Насчет "Зенитов" и соответствующей оптики сами заводчане плачутся: мол, суровые 90-ые, безденежье, проклятые китайцы со своими мыльницами, дефолт 98-года - все это не давало им спокойно конкурировать на рынке. При этом поздние Зениты были настолько убоги, что их только папуасам продавать на украшения. А конкурентоспособная оптика сегодня должна быть либо автофокусной (что нашим и не снилось), либо прецизионной (аля косиновский Фойхтлендер). По второму пути идти невыгодно - прибыльнее и безгеморройнее дверные глазки собирать. Хотя серьезное оптическое производство сохранилось, и я думаю, что если обратиться к ним с просьбой сделать партию объективов эдак от 1000 штук - не откажут.

[Philipp K]

Хотя серьезное оптическое производство сохранилось, и я думаю, что если обратиться к ним с просьбой сделать партию объективов эдак от 1000 штук - не откажут.

Только людей не осталось. Практически все хорошие специалисты разбежались.

[Barns]

Только людей не осталось. Практически все хорошие специалисты разбежались.

точнее фототехнический отдел (ну хоть убейте, не помню как он точно называется) расформировали, Вебмастер писал об этом =\

хотя цифрозенит хотят сделать. но проку-то... технологий нет, а продавать никто не хочет.

[Philipp K]

точнее фототехнический отдел (ну хоть убейте, не помню как он точно называется) расформировали, Вебмастер писал об этом =\

хотя цифрозенит хотят сделать. но проку-то... технологий нет, а продавать никто не хочет.

они вначале разбежались. А потом расформировали

[geonic]

мдаааа...........последняя надежда исчезла...эх жалко ........ как в одноименном фильме "за державу обидно"



Ph-A: нет конечно, не основное поле деятельности было.... основное оборонка.



спасибо всем за ответ ))))))))))) придется облагораживать экономику заграницы

[wayfarer]

Вот:

Лыткаринский завод оптического стекла предлагает: Объективы M42

Вологодский оптикомеханический завод Каталог

ОАО "Красногорский завод им. С.А.Зверева", Фотообъективы

Дополнитнльно, см.

некоторые фотографические, киносъемочные и иные объективы, выпускавшиеся на КМЗ, разработанные в НТЦ Красногорского завода

Волдайский завод "Юпитер": Продукция



Украина, торговая марка "Арах", см. Объективы

[Kirill Parfenof]

Только людей не осталось. Практически все хорошие специалисты разбежались.

Это да... И новые кадры растить надо сегодня, пока знающие ветераны есть, ибо с нуля такую отрасль поднимать неимоверно сложно. К сожалению, нехватка рук и голов - хроническая беда всей постсоветской экономики. Но по моему убеждению наладить производство конкурентоспособной фототехники на КМЗ можно. Как и в любом деле у нас, тут нужна политическая воля, кивок олигарху, ну и дальше по накатанной. Самому КМЗ еще повезло, перестроечные годы он сравнительно гладко прошел. И слава богу, что жертвой перемен пал побочный "Зенит", а не основа производства - высокоточные приборы для армии. Но это уже вилами по воде. Бог его знает, что там будет.



PS Кстати, а никто из форумчан не в курсе, как решают кадровый вопрос в Германии, на заводах того же Цейсса? Я имею ввиду необратимое сокращение местных сотрудников в связи с переводом фотографического производства в третие страны. Людей переквалифицируют, или бросают на произвол судьбы? Было бы очень интересно узнать.

[multiformat amateur]

Как и в любом деле у нас, тут нужна политическая воля, кивок олигарху, ну и дальше по накатанной. Самому КМЗ еще повезло, перестроечные годы он сравнительно гладко прошел. И слава богу, что жертвой перемен пал побочный "Зенит"

Жертвой перемен производство фототехники пало, по некоторым сведениями, давно. И не в 90-х перестроечных, а раньше, а в 60-х гг прошлого века.



Когда производство фототехники принудительно вывели в группу "товаров народного потребления" с лишением фондов на сырье и т.п. В результате качество советской фототехники (и качества конструирования) катастрофически упало именно в коце 60-х начале 70-х гг. И перестройка тут непричем. Достопамятный Алмаз, который по уровню брака был притчей воязыцех - проектировался в 70-х а выпускался в начале 80-х чем это кончилось известно - завод не смог подготовить ни одной НЕ БРАКОВАННОЙ ПАРТИИ для госприемки!. Т.е. не смогли сделать заведомо шедшее на госприемку, до перестройки еще несколько лет. Такая же история с Киевом, когда избранная партия отправляемая в ГОИ (Государственный оптический институт) несколько раз не проходила требований ТУ на %% отказов. в "Советском фото" представители ЛОМО писали, что они не в состоянии выпустить зеркалку высокого класса, производство не способно (только простые аппараты, типа Смена или Ломо. И это было отнюдь не в перестройку, гораздо раньше. Так что фотографическая промышленность загнулась давно, да и олигархи тут непричем.



Зенит, Киев, и т.п. упали гораздо раньше, и реальные проблемы, приведшие к падению отечественной фотопромышленности были гораздо раньше...

[Andrew_74]

Зенит, Киев, и т.п. упали гораздо раньше, и реальные проблемы, приведшие к падению отечественной фотопромышленности были гораздо раньше...

Совершенно согласен.

[Kirill Parfenof]

Жертвой перемен производство фототехники пало, по некоторым сведениями, давно. И не в 90-х перестроечных, а раньше, а в 60-х гг прошлого века... Зенит, Киев, и т.п. упали гораздо раньше, и реальные проблемы, приведшие к падению отечественной фотопромышленности были гораздо раньше...

Я немного о другом говорю. Де-факто прекращение производства фототехники (пусть даже самой убогой) пришлось на постсоветское время. Еще-бы: кому эти пластиковые кирпичи впаришь в условиях открытого рынка! И здесь перестройка очень даже причем: в советские годы на безрыбье и зенит за 120 рублей был рыбой. Пошел импорт - и чудеса отечественного фотоаппаратостроения очень быстро слились.



А с тем, что конкурентоспособную (в мировых масштабах) фототехнику завод перестал выпускать еще в 60-70х годах - полностью согласен. Но при этом, во все годы производство фототехники на КМЗ было побочным явлением от гораздо более высокотехнологичной и наукоемкой оборонки. Пока шевелится оборонка - восстановить производство фототехники можно. Теоретически. Другое дело, что с точки зрения прибыли, это невыгодно никому, в том числе и государству, как акционеру завода. Поэтому решить проблему можно только на президентском уровне, "бросив" на поднятие КМЗ подходящего абрамовича. Как и все у нас в стране делается. Других путей я не вижу.

[multiformat amateur]

Пока шевелится оборонка - восстановить производство фототехники можно. Теоретически. Другое дело, что с точки зрения прибыли, это невыгодно никому, в том числе и государству, как акционеру завода. Поэтому решить проблему можно только на президентском уровне, "бросив" на поднятие КМЗ подходящего абрамовича. Как и все у нас в стране делается. Других путей я не вижу.

Объясните, а зачем?

Допустим, пришел некий олигарх, вбухал в производство и в обечение персонала кучу денег...

На кой ляд нужны изделия, себестоимость которых (при сопоставимых технических параметрах) будет существенно выше... чем изделий, производимых в Малайзии и на Тайланде? Кто их будет покупать в таком случае? При наличии альтернативы такого же техническиго уровня, но дешевле, из продукции японских компаний? Все это уже проходили... То, что себестоимость будет выше в силу специфических российских условий налогообложения, ментальности персонала, кучи побочных факторов, включая проблематику смежников, пошлин на импортные комплектующие и т.п. - у меня практически нет сомнений. И никакой отдельно взятых олигарх на отдельно взятом заводе всего этого комплекса не решит. Все, к сожалению, гораздо глубже. Вы готовы отдавать за отечественное изделие в 1.5-2 раза больше только потому что оно отечественное?



Те отрасли, которые реально конкурентноспособны, они поднимаются без президентского боулинга олигархами вполне успешно.

А вбухивание денег в заведомо неприбыльные проекты - это либо большой "распил бабла", либо вредно для страны в целом.

Естественно, имею ввиду именно якобы коммерческие проекты. А не сугубо социальные, типа Чукотки...

[multiformat amateur]

Пока шевелится оборонка - восстановить производство фототехники можно. Теоретически.

именно теоретически. А практически работников, способных в процессе серийного производства изготовлять детали с жесткими допусками уже нет.

И никакой олигарх их пачками не родит. И это даже не вопрос зарплаты.... у меня знакомый пытался на предприятиях военно-космической отрасли надить выпуск точной механики...

[Kirill Parfenof]

На кой ляд нужны изделия, себестоимость которых (при сопоставимых технических параметрах) будет существенно выше... чем изделий, производимых в Малайзии и на Тайланде? Кто их будет покупать в таком случае? При наличии альтернативы такого же техническиго уровня, но дешевле, из продукции японских компаний? Все это уже проходили... То, что себестоимость будет выше в силу специфических российских условий налогообложения, ментальности персонала, кучи побочных факторов, включая проблематику смежников, пошлин на импортные комплектующие и т.п. - у меня практически нет сомнений.

А в данном случае, мы вообще неконкурентоспособны. Азиатский рабочий готов пахать за 100 долларов в месяц, жить в нечеловеческих даже по нашиим меркам условиях, а его притязания и затраты на его содержание на порядок меньше. Хотя бы из-за мягкого климата. И это касается не только высокотехнологичных товаров, но и ширпотреба, и продуктов питания. Вообще, всего. Пока есть углеводороды - мы этого как-то не замечаем. А вот лет через -дцать окажемся у разбитого корыта. Платить даже за привозной рис нечем будет, не то что за Никоны. Единственный выход - быть на голову впереди основных конкурентов в сфере высоких технологий, производя дорогие, но уникальные товары. И фототехника здесь не исключение. Почему нет, собственно говоря?

Все, к сожалению, гораздо глубже. Вы готовы отдавать за отечественное изделие в 1.5-2 раза больше только потому что оно отечественное?

Лично я - в ряде случаев готов. Но это несущественно. Есть другой всем знакомый вариант. Частных поставщиков называют спекулянтами и объявляют вне закона. Устанавливаются протекционистские пошлины, позволяющие отечественным товарам успешно конкурировать с привозными на внутреннем рынке. А то и вовсе закрывается граница. Все это мы уже проходили. История иногда закручивает такие улитки, что лично я не удивлюсь ни новым стройкам века, ни партийным чисткам, ни прочим прелестям жизни.

А практически работников, способных в процессе серийного производства изготовлять детали с жесткими допусками уже нет.

И никакой олигарх их пачками не родит. И это даже не вопрос зарплаты.... у меня знакомый пытался на предприятиях военно-космической отрасли надить выпуск точной механики...

Помимо зарплаты существуют и другие механизмы. Гораздо более действенные. Главное, чтобы людей было достаточное количество. С этим пока проблемы, да. Но на фоне Европы не так уж и плохо наша демография выглядит. Поживем - увидим.



Я вас услышал, и с вашими тезисами я в целом согласен. Просто мы приходим к разным выводам о том, что нужно делать, и как можно. Это нормально

[multiformat amateur]

Я вас услышал, и с вашими тезисами я в целом согласен.

Просто мы приходим к разным выводам о том, что нужно делать, и как можно. Это нормально

Простите... хотелось бы уточнить, и какие Ваши выводы в отношении того, что нужно делать? и как можно делать?





И, самое главное, будет ли это полезно нам с Вами... т.е. фотографам,

конечным пользователям?

[Philipp K]

Жертвой перемен производство фототехники пало, по некоторым сведениями, давно. И не в 90-х перестроечных, а раньше, а в 60-х гг прошлого века.

Это хорошо заметно на Киев-4. Первые и последние. Небо и земля.

Достопамятный Алмаз, который по уровню брака был притчей воязыцех - проектировался в 70-х а выпускался в начале 80-х чем это кончилось известно - завод не смог подготовить ни одной НЕ БРАКОВАННОЙ ПАРТИИ для госприемки!.

Ага. Рабочие Алмазы, легенда. Я сменил 4 или 5 камер. Так и не попал на нормальную. Это не считая тех, которые разваливались еще в магазине. Наивный был.

[Kirill Parfenof]

Простите... хотелось бы уточнить, и какие Ваши выводы в отношении того, что нужно делать? и как можно делать?

Ну как... Сугубо экономическими мерами производство фототехники не возобновить. И даже не потому, что его нельзя вывести на рентабельный уровень. Просто в этой стране слишком много способов быстрее и легче наварить заведомо большие деньги, и связываться с производством высокоточной продукции дельцы просто не хотят. Так что остаются лишь вариации на тему принятия решения наверху.

И, самое главное, будет ли это полезно нам с Вами... т.е. фотографам,

конечным пользователям?

Сложный это вопрос. Зависит от реализации. Если как раньше - есть "Зенит" стоимостью в 2 зарплаты и есть Олимпус, стоимостью в машину у спекулянтов - лучше не надо. А если появится русская конкурентоспособная камера или оптика - я буду только рад и горд за отечественную промышленность и с удовольствием поддержу ее рублем. И разумеется, я не теряю надежды, что второй вариант все же возможен. Иначе бы я не писал в эту тему.

[sh-wolf]

Думаю, если бы начали с малого - поставки компонентов для высокоточного производства ТАМ - это был бы маленький шажок, который мог бы повлечь за собой целую череду событий в производстве оптики (в первую очередь) мирового уровня...

А потом может и сами что-то смогем, не сразу конечно

[Mike_s]

Ну как... Сугубо экономическими мерами производство фототехники не возобновить. И даже не потому, что его нельзя вывести на рентабельный уровень. Просто в этой стране слишком много способов быстрее и легче наварить заведомо большие деньги, и связываться с производством высокоточной продукции дельцы просто не хотят. Так что остаются лишь вариации на тему принятия решения наверху.

а что толку от этих решений наверху?

уже давно все окончательное производство, даже высокоточное, выносится куда-нибудь в ЮВА...

и мы тут не исключение - сделать, скажем, печатную плату здесь - многократно дороже, чем заказать в Китае...

так что не зря связываться с производством высокоточной продукции не хотят...



ну не говоря уже про традиционно низкую культуру производства той высокоточной продукции у нас...

да-да, это именно так. в том числе в столь восхваляемой "военке"... где если что-то и работает, то только потому, что сделано с многократным (и совершенно излишним по хорошему) "запасом прочности" и совершенно не считаясь с затратами... и все равно погано работает.





штучные экземпляры совершенно выдающихся вещей у нас могут делать и доводить до блеска.

но не более... а кому они нужны - штучные-то?

да и штучные вон... спутники связи - куда уж штучнее. по одному в год-два делают и запускают.

и "полезная нагрузка" (т.е. собственно "связная") уже давно алкателевская (тоже делать не умеем ), и опыт разработки и производства "платформ" (т.е. того самого спутника, на который все это ставится, и на котором это энергопитается, управляется, удерживается в заданной точке и ориентации и т.п.) - громадный... А получается все какая-то хрень.

пардон, что о наболевшем...



возвращаясь к фототехнике - в области разработки оптики - когда-то была у нас мощнейшая школа, и вот с этим "выйти на мировой рынок" было бы неплохо, наверное

а с производством... кому оно нужно, наше производство, по полвека не обновляющееся? когда все наоборот даже свое производство давно в Китай и окрестноти уносят. Но им хоть есть что уносить. А создавать практически с ноля то, что весь мир уносит в Китай - совсем странно...

[Andrew_74]

А если появится русская конкурентоспособная камера или оптика - я буду только рад и горд за отечественную промышленность и с удовольствием поддержу ее рублем.

Я не представляю себе ничего из отечетсвенной фототехники, чтобы я добровольно купил. Я в принципе не представляю, что сейчас серийно можно сделать конкурентноспособного. Не надо утопий.

[Barns]

Я не представляю себе ничего из отечетсвенной фототехники, чтобы я добровольно купил. Я в принципе не представляю, что сейчас серийно можно сделать конкурентноспособного. Не надо утопий.

понорамные горизонты, особенно под широкую, за бугром хорошо идут

[Mike_s]

Я не представляю себе ничего из отечетсвенной фототехники, чтобы я добровольно купил. Я в принципе не представляю, что сейчас серийно можно сделать конкурентноспособного. Не надо утопий.

ну почему же...

Пеленг-8 и Зенитар 16/2.8 - в общем-то ничуть не хуже соотвествующих Сигм.

И дешевле.

Правда, неавтофокусные, оттого и дешевле, судя по всему, но сильно ли фиш-аю надо быть автофокусным?



больше, правда, что-то ничего такого в голову не приходит...