Мы пираты?

[Philipp K]

При этом вставать в позу, произносить пламенные речи против пиратства и с негодованием обличать спрашивающих, прежде всего, лицемерно и бессмысленно, т.к. готов поспорить на всю свою никкоровскую оптику, что обычный российский фото-любитель никогда не купит легальную версию Фотошопа за 600 баков, Никон Кэпчур за 200 и плагин за 100 (а сколько там стОит Windows XP / Mac OS ?).

[/quote]

Я знаю людей у которых это честно куплено. А потом. Какая у вас оптика, хорошая? А то если поспорите, то можно и купить софт

Правильно/этично/хорошо это или нет - тема отдельного топика,

Да согласен. Сразу скажу, что лично у меня Nikon Capture не купленный, а с левым серийным номером. Но считаю, что если не покупаешь, то хоть приложи усилия, поищи в сети или спроси у людей.

При этом, для меня совершенно очевидно, что спрашивающий "в лоб", типа "Поможите люди добрые, очень нужен кряк для Nikon Capture", во-первых, просто лентяй , т.к. всё, что надо, есть в Сети, во-вторых, подставляет тот форум (и сайт), на котором задаёт свой тупой вопрос , и должен быть послан далеко (в поиск, например ).

Полностью согласен.

Есть конкретное предложение: создать отдельный раздел форума, совсем не обязательно закрытый, в котором будут допустимы только короткие сообщения вида: "Nikon Capture 4.4 [email=еmаil@mаil.ru]еmаil@mаil.ru[/email]", и пусть люди пересылают друг другу по почте, кому чего надо! При этом, ИМХО, никакой подставы для администрации сайта не будет.

Резко против. И подстава есть и куча левых не нужных тем. И самое главное, все равно будут заходить в тему камеры Никона и просить: “сами мы не местные, поможите нам.”

[Philipp K]

Почему появилась эта тема? Почему нельзя закрыть на проблему глаза?



Очень просто. Тут я согласен с Сергеем, надо бороться и с пиратами и с человеческой ленью.



Маргулис, кто мне ответить, сколько надо минут, что бы воспользоваться поисковиками и найти этот файл. Минут 5 самое большое или меньше?



По инструкции по D200 и таблетки для Nikon Capture. Как правило, такой вопрос задают новички и это их первый вопрос на форуме. Но доходит до смешного, на странице 2 или 3 похожие темы и не смотря на эти темы, снова задают такой же вопрос. Совершенно не смотря.

А воспользоваться поиском? Хотя бы по форуму. Инструкции к D200. В этом форуме было, то что она лежит на сайте photosale. Сегодня сам зашел и ради интереса скачал этот файл. Или надо кинуть точную ссылку?

Nikon Capture если воспользоваться форумным поиском, то ищется тема, где есть ссылка на эту программу и рядом лежит серийный номер. Специально не удалял, если человек умный, пусть найдет у нас.



Вопрос сколько надо продублировать эти ссылки, что бы не задавали вопросы? Каждая третье сообщение на форуме? И то спросят.

Что единственный выход, подтверждать регистрацию по емейлу и высылать сразу ссылки на эти сообщение?

[Неуловимый Джо]

Цитата(Гость_Объективный_* @ 6.7.2006, 14:47)



Есть конкретное предложение: создать отдельный раздел форума, совсем не обязательно закрытый, в котором будут допустимы только короткие сообщения вида: "Nikon Capture 4.4 еmаil@mаil.ru", и пусть люди пересылают друг другу по почте, кому чего надо! При этом, ИМХО, никакой подставы для администрации сайта не будет.



Резко против. И подстава есть и куча левых не нужных тем. И самое главное, все равно будут заходить в тему камеры Никона и просить: “сами мы не местные, поможите нам.”



------------------



Другой вариант: сделать такой раздел полностью закрытым, доступным только зарегистрированным участникам форума, причём решение о доступе того или иного чела принимается владельцем ресурса / админом по каждой кандидатуре отдельно. Все сообщения / вопросы, так или иначе относящиеся к пиратскому софту, появляющиеся в открытых разделах - безжалостно удалять без объяснения причин, а самых настойчивых "вопрошающих" - банить.



О себе: у меня на компе столько нелицензированного софта, от ОС до плагинов, что если их покупать легально, то выйдет стоимость хорошей иномарки (или системы Nikon D2X + Nikkor AF 17-55 f/2.8 + Nikkor AF 28-70 f/2.8 + Nikkor AF 70-200 f/2.8 VR ) Всё было найдено в Сети, кроме некоторых плагинов, с которыми помогли "добрые люди" Считаю такой "обмен информацией" совершенно нормальным для увлечённых фотолюбителей, но в привате, не в открытом форуме на приличном сайте. Вот такое ИМХО

[lynx]

Очень просто. Тут я согласен с Сергеем, надо бороться и с пиратами и с человеческой ленью.

Неверно.

Бороться надо с производителями (точнее - с дорвавшимися до власти маркетоидами).

Ибо проблема (и как следствие - головная боль для пользователей) порождена исключительно их жадностью.

[Павел Лачаев]

Тупой я, не понимаю.



Если некая фирма (назовем ее условно "N") заявляет, что "ну тушку мы тебе продадим, так и быть, а вот инструкцию к ней на русском не покажем - это интеллектуальная собственность, пользуйтесь английской" - какие выводы я должен сделать?



Если в магазине продавец отказывается отвечать на вопросы о товаре до его покупки - какие выводы я должен сделать? Вот ты купи, а потом мы тебе покажем инструкцию (если найдем, не найдем - сам догадаешься) и расскажем, для чего тебе это нужно.

Но мне непонятно, что потеряет, к примеру, компания Nikon, если я куплю ее D200 в США (допустим) и привезу кому-нибудь в подарок в Россию. Что мешает компании поддержать мой выбор и вывесить на сайте ИНСТРУКЦИЮ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ на русском языке?



Борьба с серым импортом. Каждая фирма выбирает свои пути.

Опять не понимаю. Борьба за сужение рынка сбыта?

Под термином "Борьба с серым импортом", как мне думается, скрывается философское понятие типа

"Мы их не любим, они плохие. Будем продавать им втридорога, из вредности. И инструкцию не дадим. "



Ps. А вообще, пиратством мы не занимаемся. на "политкорректном" языке это - "адаптация импортного программного обеспечения к отечественным финансовым условиям".



Psps. Я вот все думаю - догадаются ли когда-нибудь брать плату за просмотр рекламы, размещенной на стенах и крышах зданий? Это ведь тоже "интеллектуальная собственность", которой мы бесконтрольно пользуемся. Надо строго - поднял глаза от асфальта - плати за просмотр! Не поднял - плати штраф за неполиткорректность, все поднимают, а ты нет.



ЗЫ. А вообще, в странном мире мы живем...

[Egoist]

Тупой я, не понимаю.



Если некая фирма (назовем ее условно "N") заявляет, что "ну тушку мы тебе продадим, так и быть, а вот инструкцию к ней на русском не покажем - это интеллектуальная собственность, пользуйтесь английской" - какие выводы я должен сделать?



Если в магазине продавец отказывается отвечать на вопросы о товаре до его покупки - какие выводы я должен сделать? Вот ты купи, а потом мы тебе покажем инструкцию (если найдем, не найдем - сам догадаешься) и расскажем, для чего тебе это нужно.

Будем честными до конца. К "Белой" тушке полиграфическая инструкция прилагается. Другое дело, я хочу иметь ее pdf копию. Мне удобно не носить с собой книгу, а пользоваться КПК коль возникнет необходимость прояснить какой либо вопрос. Это право есть у всех кроме русскоговорящих покупателей. Т.Е. в априори, русский -пират и "серый" импортер ?



P.S.

На китайском инструкция есть! А вся конрабанда давно уже делается не в Одессе

[VEliz]

Есть же специально п.2.4. Прежде чем создать сообщение, желательно убедиться, что тема не обсуждалась, для этого на форуме существует система поиска, но , думаю, все равно будут писать и плодить одно и то же. Менталитет такой. Проще спросить, чем поискать.Вариантов вижу два:

1.Показать п.2.4 и предложить поискать

2.Терпеливо отвечать всеми возможными способами

Ситуация сродни милостыне- либо давай, либо проходи мимо. А сказки никто и не обещал.

[Egoist]

Так же по замечательной книги Дэна Маргулиса - Photoshop LAB Color. Загадка каньона и другие приключения в самом мощном цветовом пространстве Да книга отличная. И не совсем дешевая. Но по сравнению с расходами на фото, цена не очень-то большая. Неужели жалко этих денег за знания?

Существуют публичные библиотеки и сетевые в том числе. Они нарушают авторские права? Можно взять почитать, дать посмотреть другу. Хочеш иметь личный экземпляр? Пойди купи. Так было всегда. И на гнилом западе аналогично.



P.S.

Видиоуроки фотошопа Игоря Ульмана. Можно скачать с digital-photo "на халяву" из их библиотеки, а можно купить у автора, что я и проделал. Я не нарушал авторских прав ознакомившись с темами на вышеозначенном сайте, но купив диски я прежде всего поддержал материально автора. Адекватная цена - адекватный реакция.

[Nikolta]

Philipp (Arkady)

А кто можно как пример? У Никона а сайте есть англоязычные и на 3 или 4 европейских языках еще. На русском да нет.

Я в первую очередь имел ввиду инструкции вообще, безотносительно языка. Возьмем 2 одинаковых инструкции - на русском и на английском. Какая между ними разница? Для меня например, никакой. Интеллектуальная ценность (или же отсутствие таковой) у них одинакова. Если в свободном доступе для использования есть инструкция на англ. языке в чем разница для инструкции на другом языке?



Русских инструкциях практически нет, не у кого.

Я сейчас посмотрел у Пентакса - не густо, но есть. В отличии у Найкона - просто ничего.



Egoist

Будем честными до конца. К "Белой" тушке полиграфическая инструкция прилагается.

Я действительно много тушек имею, разных брендов, "серые" и "белые", еще больше покупал для своих друзей и просто знакомых, новые, опять же серые и белые, хотя больше серых (они дешевлее). Здесь на местном рынке. Комплектация инструкциями ни разу не различалась, как правило на 3-4х языках. Иногда одной брошюрой, иногда раздельно, иногда основной для страны язык в виде отдельной брошюры.



Павел Лачаев



Если некая фирма (назовем ее условно "N") заявляет, что "ну тушку мы тебе продадим, так и быть, а вот инструкцию к ней на русском не покажем - это интеллектуальная собственность, пользуйтесь английской"

Да Павел, на русском - инт. собственнoсть, а на англ. нет



Тупой я, не понимаю.

Вот и я от этого туплю.



Philipp (Arkady)



Продает не Никон а пираты. Никон инструкции отдельно не продает.

Продает Никон инструкции, еще как продает, по $10 в среднем за полиграфическую твердую копию, на англ. языке. Nikon Mall например - одна из торговых структур фирмы. По при этом есть возможность скачать pdf версию абсолютно for free.



Борьба с серым импортом.

Если человек будучи в зарубежной поездке, купил себе (для своего пользования) что-то (хотя бы потому, что там дешевлее) - это НЕ ЕСТЬ серый импорт. Но если этот человек купил для перепродажи в своей стране (или даже не в своей) - это серый импорт.



Каждая фирма выбирает свои пути.

В общем да, но Nikon серый экспорт сам же и создает, и не трудно догадаться для чего. А потом сам, только нашими кошельками с этим и борется.



Nikon Capture нормально работает 21 день. За это время можно сообразить, что это за программа.

У-гу, времени достаточно. Да не мало способов обмануть программу (не взламывая ее) на предмет сроков.

[Philipp K]

Неверно.

Бороться надо с производителями (точнее - с дорвавшимися до власти маркетоидами).

Ибо проблема (и как следствие - головная боль для пользователей) порождена исключительно их жадностью.

А с пользователями, которые не утруждают себя поиском, что бы найти то, что им надо и которого в сети навалом. Зачем еще раз дублировать?