штатник для ФФ

[VaBer]

Всем здраствуйте!

после анонса д700 я решился таки на апгрейд(у меня д80)!

как только ажиотаж спадёт и цены хоть немного определятся(устакакнятся)я планирую приобрести его.

И естественно встал вопрос о покупке оптики для ФФ

имея какмеру как д700 на компромисы с оптикой идти не хочется,но финансы не позволят купить ПРО объёктив в один год с тушкой класса д700,вот и думаю остановиться на 24-85 ф2.8-4!!!

снимал я им на д80 прогулку свадебную.объектив понравился,но...

про широкий угол я молчу(кроп ведь),а вот про резкость и детализацию хочется спросить-как на ФФ он себя показывает(на плёнке говорят отлично)?

если есть примеры с д3 и этого стекла буду рад посмотреть на них(интересут снимки с широко открытой диафрагмой)

[*Psih*]

Всем здраствуйте!

после анонса д700 я решился таки на апгрейд(у меня д80)!

как только ажиотаж спадёт и цены хоть немного определятся(устакакнятся)я планирую приобрести его.

И естественно встал вопрос о покупке оптики для ФФ

имея какмеру как д700 на компромисы с оптикой идти не хочется,но финансы не позволят купить ПРО объёктив в один год с тушкой класса д700,вот и думаю остановиться на 24-85 ф2.8-4!!!

снимал я им на д80 прогулку свадебную.объектив понравился,но...

про широкий угол я молчу(кроп ведь),а вот про резкость и детализацию хочется спросить-как на ФФ он себя показывает(на плёнке говорят отлично)?

если есть примеры с д3 и этого стекла буду рад посмотреть на них(интересут снимки с широко открытой диафрагмой)

Разрешающей способности под кроп не хватает явно. На фф пикселы покрупнее, так что может самое то. НЕ плохой объективчик.

[shuster]

Всем здраствуйте!

после анонса д700 я решился таки на апгрейд(у меня д80)!

как только ажиотаж спадёт и цены хоть немного определятся(устакакнятся)я планирую приобрести его.

И естественно встал вопрос о покупке оптики для ФФ

имея какмеру как д700 на компромисы с оптикой идти не хочется,но финансы не позволят купить ПРО объёктив в один год с тушкой класса д700,вот и думаю остановиться на 24-85 ф2.8-4!!!

снимал я им на д80 прогулку свадебную.объектив понравился,но...

про широкий угол я молчу(кроп ведь),а вот про резкость и детализацию хочется спросить-как на ФФ он себя показывает(на плёнке говорят отлично)?

если есть примеры с д3 и этого стекла буду рад посмотреть на них(интересут снимки с широко открытой диафрагмой)

Я сам о таком раздумываю, и именно в связи с ФФ. Но, посмотрев тесты, нашел еще одного кандидата, который кажется мне даже более привлекательным: Tamron 28-75/2.8 - надо будет, когда куплю D700, потестить оба...

[VaBer]

почемуто хочется именно НИКОН...

постоянная светосила конечно привлекает,но...

просто есть конкретное предложение о покупке 24-85

[Senna]

Всем здраствуйте!

после анонса д700 я решился таки на апгрейд(у меня д80)!

как только ажиотаж спадёт и цены хоть немного определятся(устакакнятся)я планирую приобрести его.

И естественно встал вопрос о покупке оптики для ФФ

имея какмеру как д700 на компромисы с оптикой идти не хочется,но финансы не позволят купить ПРО объёктив в один год с тушкой класса д700,вот и думаю остановиться на 24-85 ф2.8-4!!!

снимал я им на д80 прогулку свадебную.объектив понравился,но...

про широкий угол я молчу(кроп ведь),а вот про резкость и детализацию хочется спросить-как на ФФ он себя показывает(на плёнке говорят отлично)?

если есть примеры с д3 и этого стекла буду рад посмотреть на них(интересут снимки с широко открытой диафрагмой)

А почему именно этот объектив? Есть же аналоги сторонние. Та же Токина 28-80 2,8. Тамрог 28-75 2,8. Просто по своему опыту могу сказать что светосила гораздо важней на длинном конце зума, а не на коротком. И чтобы получить хорошую резкость - я прикрою Токину до 4-х, а этот Никкор придётся прикрывать до 5,6 или до 8. Почувствуйте разницу как говорится.

Просто ИМХО если брать зум от Никона на такую камеру - то никак не ниже чем 28-70 2,8. Его кстати можно поискать б/у. Тысяч за 30 с хвостиком в хорошем состоянии. Хотя я например, закрыв диапазон на ФФ от 20 мм до 200 мм тремя светосильными зумами, счас только о фиксах мечтаю. Первым в очереди стоит 85 1,4.

[VaBer]

А почему именно этот объектив? Есть же аналоги сторонние. Та же Токина 28-80 2,8. Тамрог 28-75 2,8. Просто по своему опыту могу сказать что светосила гораздо важней на длинном конце зума, а не на коротком. И чтобы получить хорошую резкость - я прикрою Токину до 4-х, а этот Никкор придётся прикрывать до 5,6 или до 8. Почувствуйте разницу как говорится.

Просто ИМХО если брать зум от Никона на такую камеру - то никак не ниже чем 28-70 2,8. Его кстати можно поискать б/у. Тысяч за 30 с хвостиком в хорошем состоянии. Хотя я например, закрыв диапазон на ФФ от 20 мм до 200 мм тремя светосильными зумами, счас только о фиксах мечтаю. Первым в очереди стоит 85 1,4.

оналог вижу для себя наверное только 24-70 ф2.8 никон

были бы финансы тему такую никогда бы не создал....

[Senna]

оналог вижу для себя наверное только 24-70 ф2.8 никон

были бы финансы тему такую никогда бы не создал....

А я вот 24-70 2,8 никогда не куплю. Потому что его нельзя на мой F3 поставить. Хотя кому как. Я принципиально объективы G не покупаю.

[VaBer]

А я вот 24-70 2,8 никогда не куплю. Потому что его нельзя на мой F3 поставить. Хотя кому как. Я принципиально объективы G не покупаю.

Я снимал Токиной 28-80 правда не много....(даже не решился им на свадьбе поснимать,чуть-чуть только,а вот 24-85 смело использовал почему то...)

впечатления противоречивые....

[fishmonger]

оналог вижу для себя наверное только 24-70 ф2.8 никон

были бы финансы тему такую никогда бы не создал....

А если на первое время обойтись 50/1.4, а покупку 24-70 рассматривать в перспективе? На топовой камере лучше уж топовые линзы и пользовать...

[Senna]

Я снимал Токиной 28-80 правда не много....(даже не решился им на свадьбе поснимать,чуть-чуть только,а вот 24-85 смело использовал почему то...)

впечатления противоречивые....

А я много Токиной снимаю. Объектив очень нравится. И портреты хорошие получаются, и пейзажи, и всё остальное. Действительно отличный универсальный объектив. На плёнке правда. Про цифру не скажу.

[VaBer]

А если на первое время обойтись 50/1.4, а покупку 24-70 рассматривать в перспективе? На топовой камере лучше уж топовые линзы и пользовать...

последнее время основной зароботок от съёмки свадеб(гонорар в нашем городе очень не большой)поэтому фикс как ШТАТНИК не подходит,а 24-70+д700 окупаться будет ОЧЕНЬ долго,да и сразу денег столько полюбому не будет...

вот я и хочу сейчас стекло взять,а попозже(сентябрь-октябрь)тушку

P.S. позже планирую телевик прикупить.оринтируюсь на 80-200 б\у(не АФ-С)

[VaBer]

А я много Токиной снимаю. Объектив очень нравится. И портреты хорошие получаются, и пейзажи, и всё остальное. Действительно отличный универсальный объектив. На плёнке правда. Про цифру не скажу.

если будут сравнения Токина 28-80 VS Никон 24-85 на д3 например,я с удовольствием их посмотрю!

[Jaster]

Да уж.. Вы бы сперва тушку чтоли купили.. А там и решить проще будет.. Может этот Д700 у Вас появится только через годик..

[shuster]

Вообще-то я сам для себя определился с двумя вариантами:

1. Nikkor 24(28)-70/2.8 плюс 70-200/2,8VR

2. Тамрон 28-75/2,8 на каждый день плюс набор фиксов 24/2.8 35/2.0 50/1.4 85/1.8 и Ais 135/2.8 (из них у меня нет пока только первых двух) плюс 70-300VR



По деньгам второй вариант в полтора раза дешевле. По качеству второй вариант лучше на нормальном диапазоне и хуже на теледиапазоне. По габаритам второй вариант однозначно лучше (обычно берётся универсальный и теле-зум и один-два фикса по потребности). По светофильтрам - однозначно второй (там фильтры на 67, 62 и 52 мм - у меня все на 67 и есть переходники. В первом варианте фильтры на 77мм придется докупать). По удобству и оперативности - однозначно первый. По безопасности - второй (меньше шансов, что всё грохнется одновременно так что все больше склоняюсь ко второму варианту.

[Kirill Parfenof]

просто есть конкретное предложение о покупке 24-85

Не думаю, что это правильный путь. Я бы на вашем месте либо изыскал возможность купить D700 в паре с топовым Никкором, либо проапгрейдился на D200/S5pro, опять же с покупкой топового зума. Для ФФ и оптика должна быть соответствующая. Лучше год-два поснимать на кроп хорошей оптикой и потом купить к ней ФФ, нежели цеплять на ФФ ничем не примечательное стекло. Особенно, если в планах еще и покупка 80-200/2.8. Как владелец 24-85/2.8-4, могу сказать, что ни разу не топовый 70-210/4 значительно интереснее. Если жажда ФФ пересилит - я бы остановился на упомянутой выше Токине 28-80/2.8. Сам ей не снимал, но могу сказать, что Никкор в диапазоне 24-28 мм дает неслабую бочку, так что преимущество наличия этих фокусных у Никкора весьма условно. Особенно, для съемки свадеб - замучаетесь геометрию групповых портретов в редакторе вытягивать. В плюсах у Токины профессиональный конструктив (стекло+металл) и, как уже говорили, постоянная светосила. Здесь полностью согласен с мнением Senna.

[Slavik]

Как владелец 24-85/2.8-4, могу сказать, что ни разу не топовый 70-210/4 значительно интереснее. Если жажда ФФ пересилит - я бы остановился на упомянутой выше Токине 28-80/2.8. Сам ей не снимал, но могу сказать, что Никкор в диапазоне 24-28 мм дает неслабую бочку, так что преимущество наличия этих фокусных у Никкора весьма условно. Особенно, для съемки свадеб - замучаетесь геометрию групповых портретов в редакторе вытягивать. В плюсах у Токины профессиональный конструктив (стекло+металл) и, как уже говорили, постоянная светосила. Здесь полностью согласен с мнением Senna.

Я тоже владелец 24-85/2.8-4, и у меня была вышеупомянутая Токина 28-80/2.8. Могу сказать - разница большая по нужным мне критериям.



1. У Никкора хорошая цветопередача изначально, ничего править не надо, чего не сказать о Токине. Очень тяжело выводить снимки для того, чтобы получить хороший результат, который изначально есть у Никкора. На Никонах получше с этим, но вот с Фуджи очень себя Токина скверно в плане цвета показала. АвтоББ также скверно себя на Фуджи с Токиной показал.

2. 2.8 рабочая у Токины в диапазоне 28-40 (в обычных условиях), в диапазоне 40-80 нарастает сильный софт-эффект. На 80 мм. можно снимать только на 4.5 без софт-эффекта. Притом рабочая она условно. На Фудже она давала резкую детализированную картинку только в центре кадра. Ближе к краю (то есть не прям уж края, а даже ближе к краю!!!) было весьма ощутимое мыло и аберрации. Что примечательно - при закрытии дырки резкость не увеличивалась почти, также оставалась в центре, и мылила на краях. Ну и аберрации нехилого характера.

У Никкора 24-85 на всём диапазоне полностью!!! рабочая 2.8-4 (ни мыла, ни особо сильных аберраций). На 85/4 помягче только чуть-чуть, чем 8 к примеру.

То есть по сути получаем - что Токина эта с рабочими характеристиками примерно такая-же - 28-80/2.8-4.5 . Просто Никон всегда указывает рабочие диафрагмы, а сторонние производители этим похвастать не могут . Еще могу предположить, что Токина именно на Фуджи с её требовательностью к оптике повела себя так, и на 6 Мпикс. матрицах вполне всё будет хорошо.



Что лучше у Токины - это "рисунок" чтоли , более приятный и объемный. То есть весьма художественный. Но на одном художестве далеко не уедешь). Конструктив, комплектация еще за Токиной.

А Никкор же - это хороший стабильный штатный зум, с отличным соотношением цена/качество/диапазон/светосила. С ним я не боюсь снимать и на открытых, зная что результат будет всегда хорошим, и что он меня не подведёт. Такой уверенности Токина мне увы, не давала.

[VaBer]

Вопрос в силе:снимал ли кто нибудь на д3+24-85ф2.8-4???

[Senna]

Поправка.

Я Токиной 28-80 2,8 снимал только на плёнку. Поэтому все выводы о ней как о весьма качественном стекле - только с плёночных кадров. Но обязательно в ближайшее время поснимаю ей на Д80, который у меня временно оказался в наличии. До этого я снимал на него фиксом Токина 100 2,8 макро, которая показала себя на этой камере выше всяких похвал и по прямому назначению (как макрушник), и как портретник. В последнем варианте она мне вообще очень понравилась.

[Slavik]

Поправка.

Я Токиной 28-80 2,8 снимал только на плёнку. Поэтому все выводы о ней как о весьма качественном стекле - только с плёночных кадров. Но обязательно в ближайшее время поснимаю ей на Д80, который у меня временно оказался в наличии. До этого я снимал на него фиксом Токина 100 2,8 макро, которая показала себя на этой камере выше всяких похвал и по прямому назначению (как макрушник), и как портретник. В последнем варианте она мне вообще очень понравилась.

Тоже поправка :

Снимал я ей на Фуджи, которая всё-таки весьма требовательна к оптике в силу особенностей матрицы, и любой небольшой недостаток превращался в весьма сильный и заметный, вполне может быть и так. Но всё равно, цветопередача с Фуджи была просто убогая..

[Senna]

Тоже поправка :

Снимал я ей на Фуджи, которая всё-таки весьма требовательна к оптике в силу особенностей матрицы, и любой небольшой недостаток превращался в весьма сильный и заметный, вполне может быть и так. Но всё равно, цветопередача с Фуджи была просто убогая..

Может просто на Фудже цветопередача убогая? По сравнению с плёнкой Фуджи Реала и Фуджи 400H? Вот на что, а на цветопередачу с Токины 28-80 2,8 никогда не жаловался.

[EVB]

Может просто на Фудже цветопередача убогая?

Сергей, скажу по секрету: через 5 месяцев съемок на Фуджи С5 я продал F100 и завязал с пленкой. Теперь мне не хватает только ФФ и, пожалуй, каких-то ностальгических ощущений; с цветом на Фудже проблем не имею. Хотя чисто теоретически не исключаю возможности того, что, например, с вышеозначенной Токиной могли быть косяки именно на этой камере.

[Senna]

Сергей, скажу по секрету: через 5 месяцев съемок на Фуджи С5 я продал F100 и завязал с пленкой. Теперь мне не хватает только ФФ и, пожалуй, каких-то ностальгических ощущений; с цветом на Фудже проблем не имею. Хотя чисто теоретически не исключаю возможности того, что, например, с вышеозначенной Токиной могли быть косяки именно на этой камере.

Не знаю как на Фудже, а на Д80 никаких косяков с цветами нет. Снял тестовую таблицу, по которой настраивают печатную машину в Фудживской лабе.

ЗЫ. F100 продавать не собираюсь. Поснимав недавно на плёнку и на цифру при открытом Солнце понял что цифра мне очень не нравится. Если в тени вроде нормально, то на Солнце сплошные пересветы. Как ни возился с настройками камеры - все кадры в брак. Понимаю что цифру придётся брать всё равно, но от плёнки не буду отказываться.

[Slavik]

Может просто на Фудже цветопередача убогая?

Могу предположить, что всё-таки Фуджи гораздо больше приспособлена к Никкоровской цветопередаче . Вот с ней вообще никаких проблем нет. А если и есть небольшие (вроде например небольшой синевы с 50/1.4 старым), то они очень легко правятся, в сравнении со снимками Токины, которые попросту почти нереально исправить..

[Slavik]

Если в тени вроде нормально, то на Солнце сплошные пересветы.

Вам тогда прямая дорога к Фуджи

[Slavik]

Не знаю как на Фудже, а на Д80 никаких косяков с цветами нет. Снял тестовую таблицу, по которой настраивают печатную машину в Фудживской лабе.

Понимаете, нюансы цветопередачи гораздо сильнее видно в передаче кожи человека.. В принципе - к фотографиям без людей - у меня особых претензий и не было.. Ну и еще добила мыльность и ощутимые аберрации.. Всё равно фотографии гораздо больше нравятся без обработки у 24-85/2.8-4 ..



ЗЫ. Да, и VaBer снимал на Д80 и эту Токину - у него в принципе с людьми так всё на первый взгляд неплохо было.. Фуджи более чувствительна значит

[Senna]

Вам тогда прямая дорога к Фуджи

Ну уж нет. Ни Фуджи, ни Д200 мне не нравятся. Если и буду цифирь брать - то только ФФ. На кроп снимать не нравится. Для портрета и предметки приходится слишком сильно отходить.

[Senna]

Понимаете, нюансы цветопередачи гораздо сильнее видно в передаче кожи человека.. В принципе - к фотографиям без людей - у меня особых претензий и не было.. Ну и еще добила мыльность и ощутимые аберрации.. Всё равно фотографии гораздо больше нравятся без обработки у 24-85/2.8-4 ..



ЗЫ. Да, и VaBer снимал на Д80 и эту Токину - у него в принципе с людьми так всё на первый взгляд неплохо было.. Фуджи более чувствительна значит

Увы, кожи человека сейчас под руками нет. Разве только свою ногу снять крупным планом А на предметке и на комнатных растениях проблем с цветами никаких. Опять-таки снял короку от но-шпы. Белое выглядит белым, красное красным и самый мелкий текст читается нормально при самой открытой диафрагме. Вообще давно убедился что резкость это дело относительное. Для кого-то её достаточно, для кого-то нет. И по каким критериям её оценить в домашних условиях - не знаю. Ну не вижу я никакого мыла. может у меня экземпляр Токины такой. Мягкость есть - не спорю. Но она не мыльная, а приятная портретная мягкость. стоит зажать до 4-х и резкость уже вырви глаз. Но матрицы-то у Фуджи и Никона разные. Так что ругать объектив, который выбирают под Никон, основываясь на выводах, полученных на Фуджи, по меньшей мере некорректно. На Д80 этот объектив очень хорош. А у человека, задавшего вопрос в начале поста, сейчас как раз Д80.

[EVB]

Ну уж нет. Ни Фуджи, ни Д200 мне не нравятся. Если и буду цифирь брать - то только ФФ. На кроп снимать не нравится. Для портрета и предметки приходится слишком сильно отходить.

Проблема решается установкой оптики с другим ФР. Хотя преимущества ФФ никто не отменял



Только вот ФФ с фуджевской матрицей ох, нескоро будет Если бы она стояла на D700, я бы сейчас все продал и копил бы на нее.

[Senna]

Проблема решается установкой оптики с другим ФР. Хотя преимущества ФФ никто не отменял



Только вот ФФ с фуджевской матрицей ох, нескоро будет Если бы она стояла на D700, я бы сейчас все продал и копил бы на нее.

Проблема решается, если есть соответствующая оптика. Я предметку и портреты стараюсь снимать фиксами, если возможно. Вот чтобы снять ростовой портрет 100 мм объективом, на кропе приходится отходить на улице очень далеко. Уже моделью становится трудно командовать. А менять каждый раз сотку на полтос неохота. проще несколько шагов сделать. Конечно если места отходить вообще нет - тогда полтос поставлю. Хотя полтос как портретник мне не нравится. А вот с предметкой дело интереснее. Как показала съёмка со свечами, зумы имеют свойство ловить зайцев. Даже профессиональные. А вот полтос и Токина 100 2,8 абсолютно зайцестойки. Даже если источники света в кадре. Но вот для некоторых сюжетов полтос слишком длинен оказывается на кропе. А если снимаю тот же сюжет на F100 - полтос как раз оказывается. Поскольку комнату свою я увеличить не могу - остаётся одно - копить на ФФ и снимать на плёнку.

[EVB]

Сергей, я очень понимаю то, что Вы говорите, и сам долгое время мучался из-за этого. В связи с этим, кроп как явление очень не люблю и для себя считаю его злом. Но опять-таки для себя я решил, что на данном историческом этапе неудобств от кропа значительно меньше, чем неудобств от пленки. Результат Вам известен.

[Senna]

Сергей, я очень понимаю то, что Вы говорите, и сам долгое время мучался из-за этого. В связи с этим, кроп как явление очень не люблю и для себя считаю его злом. Но опять-таки для себя я решил, что на данном историческом этапе неудобств от кропа значительно меньше, чем неудобств от пленки. Результат Вам известен.

Каждый выбирает для себя. Я решил что раз я фотографией не зарабатываю и снимаю относительно мало - покупать про-тушку смысла особого пока нет. А покупать любительскую камеру после профессиональной, пусть и плёночной - просто моветон. Многое мне не нравится в Д80-Д200. Но больше всего не нравится тормознутый фокусировочный мотор. Поскольку ни одного объектива с моторами у меня нет и их появленмя в ближайшее время не наблюдается - для меня этот фактор является решающим.

[EVB]

А покупать любительскую камеру после профессиональной, пусть и плёночной - просто моветон. Многое мне не нравится в Д80-Д200. Но больше всего не нравится тормознутый фокусировочный мотор.

Вот-вот, именно моветон. То есть причины именно психологические. И я с ними долго боролся, постоянно сравнивая.

Да, мотор медленнее, но на сумму по результату цифра будет, как правило, лучше. Ибо вместо одного кадра можно снять серию, где будут точные попадания в фокус.



Повторяю, при доступных мне методах обработки пленки для меня ее единственное реальное преимущество в сравнении с S5Pro - ФуллФрейм. Имеется в виду картинка на выходе, а не тактильные ощущения. Возможность полноценной работы на высоких ИСО и другие преимущества цифры перевесили чашу

[Senna]

Вот-вот, именно моветон. То есть причины именно психологические. И я с ними долго боролся, постоянно сравнивая.

Да, мотор медленнее, но на сумму по результату цифра будет, как правило, лучше. Ибо вместо одного кадра можно снять серию, где будут точные попадания в фокус.



Повторяю, при доступных мне методах обработки пленки для меня ее единственное реальное преимущество в сравнении с S5Pro - ФуллФрейм. Имеется в виду картинка на выходе, а не тактильные ощущения. Возможность полноценной работы на высоких ИСО и другие преимущества цифры перевесили чашу

А что мне мешает снять серию кадров на плёнку? Только фокус при этом будет на всех кадрах, а не на одном. F100 с батблоком держать в руках гораздо удобней и комфортней, чем D80. Так что тактильные ощущения - вещь не последняя. Далее - большой светлый видоискатель - тоже преимущество. Более удобная индикация в видоискателе - тоже плюс в пользу F100. Про резину и клинящие колёса на Д200 - я уже и не говорю. про это столько писали на форуме, что можно и не вспоминать. Это подразумевается. Картинка на выходе? Я могу прислать снимок на 1600 ИСО, сделанный в сумерках. Шум просто жуткий. Для меня цифирь пока явных преимуществ не показывает, кроме тех что с ней проще зарабатывать деньги. И результат, который я на плёнке получаю просто после печати, на цифре ещё и обработки требует, чтобы отправить его на печать. Есть и ещё факторы, которые останавливают меня от покупки камер уровня Д80-Д200. Но перечислять неохота.

[VaBer]

Ну вы даёте мужики )))

даже в этой теме умудрились всё свести к-цифра против плёнки ))))

я тему то создал почему..?

поснимав на д80 и 24-85 я остался доволен результатом,НО так как решил менять кроп на ФФ спросил,как ведёт себя 24-85 на ФФ(д3 в частноси)!!!

ВСЁ!!

а вы куда подались....

[Senna]

Ну вы даёте мужики )))

даже в этой теме умудрились всё свести к-цифра против плёнки ))))

я тему то создал почему..?

поснимав на д80 и 24-85 я остался доволен результатом,НО так как решил менять кроп на ФФ спросил,как ведёт себя 24-85 на ФФ(д3 в частноси)!!!

ВСЁ!!

а вы куда подались....

Да я-то собсно никуда не подавался. Просто описал впечатления о своём любимом объективе. А мне тут же начали доказывать как он на самом деле плох по сравнению с менее светосильным никкором, причём не на Никоне даже, а на Фуджи, уступающей никоновской матрице по разрешению. причём я, поснимав этим объективом на Никоне Д80, не вижу ни одного косяка, который этой Токине приписывают. А как тема скатилась на противостояние цифра-плёнка - я сам не понимаю, если честно. Наверно потому что апологеты Фуджи всё время пытаются её с плёнкой сравнить. Я понимаю ещё - если жить в провинции, где нет возможности нормально проявлять и печатать. но в Москве, где с качественной печатью проблем нет - для меня пока плёнка безальтернативна.

[Voffka]

На самом деле Токиновская цветопередача не подходит Фудже. Как уже говорилось выше, Фуджа требовательна к оптике. Сканировал я плёнки с Токины этой как-то - не понравилось и рисунком вообще и цветопередачей в частности. Тогда я понял, что Токина - не моё.

[Senna]

На самом деле Токиновская цветопередача не подходит Фудже. Как уже говорилось выше, Фуджа требовательна к оптике. Сканировал я плёнки с Токины этой как-то - не понравилось и рисунком вообще и цветопередачей в частности. Тогда я понял, что Токина - не моё.

Удивительно просто - как это все видят что-то не то с цветопередачей у Токины, кроме меня. Наверно я слепой просто.

Но зачем в соседних ветках превозносят кропнутые объективы от Токины. Или они из другого оптического стекла сделаны? Да нет вроде. и там, и там стекло фирмы Hoya используется. Так в чём дело тогда? Просветите меня, товарищи. Мне просто уже интересно стало. Фуджи ведь не оптимизирует свои плёнки под Токину. но при этом на плёнках с цветопередачей всё в ажуре, а на матрицах этой же фирмы полная лажа по вашим словам. Оптике ведь по барабану, на чём свои изображения создавать - на плёнке или на матрице. Покажите мне хоть один кадр, где с цветопередачей проблемы. Только до всяческих обработок в шопе, включая ресайз. А ещё лучше если этот же кадр будет для сравнения снят аналогичным по характеристикам никкором на той же диафрагме и на том же фокусном. Или всё опять только до голословных обвинений сведётся без конкретных примеров, как было в ветке про Цейсс 85 1,4, где всё так и кончилось бездоказательно?

[Voffka]

Я скзал тут своё мнение, мне Токиновские сёкла как на Никоне, так и на Фудже не нравятся давно. Даже если я рассматриваю свои же фотки, сделанные Токиной 12-24/4, которая когда-то, вроде бы нравилась, Токиной 17/3,5, то вижу неестественные пластмассовые цвета.

Я помню фотки с твоих же сканов, когда ты снимал Никкором 80-200/2,8 и Токиной 28-80/2,8, как радовали глаз Никкоровские сканы и как не нравились Токиновские. Именно тогда я и поня, что Токины у меня ни когда не будет.

Ну раз нравится Токина, так пользуйся на здоровье, я рад, что тебе она по душе. Мне Цайсс нравится, я радуюсь рассматривая свои и чужие фотки, сделанные этой оптикой.

[Senna]

Я скзал тут своё мнение, мне Токиновские сёкла как на Никоне, так и на Фудже не нравятся давно. Даже если я рассматриваю свои же фотки, сделанные Токиной 12-24/4, которая когда-то, вроде бы нравилась, Токиной 17/3,5, то вижу неестественные пластмассовые цвета.

Я помню фотки с твоих же сканов, когда ты снимал Никкором 80-200/2,8 и Токиной 28-80/2,8, как радовали глаз Никкоровские сканы и как не нравились Токиновские. Именно тогда я и поня, что Токины у меня ни когда не будет.

Ну раз нравится Токина, так пользуйся на здоровье, я рад, что тебе она по душе. Мне Цайсс нравится, я радуюсь рассматривая свои и чужие фотки, сделанные этой оптикой.

Предвзятость у тебя Володь. Предвзятость! Ты ж Токиной никогда на Фуджи не снимал. Только за другими повторяешь, как она на Фудже плоха якобы. А небось фотографий с неё на Фудже и не видел ни разу. А мне лично совершенно пофигу, чем сделана фотка, если она мне нравится. Хоть Сигмой, хоть Сапогом. Хоть Юпитером или Гелиосом каким-нибудь. Даже если я в ней какие-то дефекты вижу. Рисунок объектива может не нравиться конечно. Это личное дело каждого. Но грешить на цветопередачу, имея цифровую камеру и фотошоп - это выше моего понимания. Да, снял вчера-таки свою ногу Токиной 28-80 2,8. Для неподвижности положил её на диван, уперев ступню в спинку. Наводился по большому пальцу. И что бы вы думали? Ни цветопередача телесных цветов кожи, ни резкость - меня не обманули. Видно либо у Фуджи что-то не то с цветопередачей по сравнению с Никоном, либо кривые руки внноваты. Но никак не объектив!

[Senna]

Предвзятость у тебя Володь. Предвзятость! Ты ж Токиной никогда на Фуджи не снимал. Только за другими повторяешь, как она на Фудже плоха якобы. А небось фотографий с неё на Фудже и не видел ни разу. А мне лично совершенно пофигу, чем сделана фотка, если она мне нравится. Хоть Сигмой, хоть Сапогом. Хоть Юпитером или Гелиосом каким-нибудь. Даже если я в ней какие-то дефекты вижу. Рисунок объектива может не нравиться конечно. Это личное дело каждого. Но грешить на цветопередачу, имея цифровую камеру и фотошоп - это выше моего понимания. Да, снял вчера-таки свою ногу Токиной 28-80 2,8. Для неподвижности положил её на диван, уперев ступню в спинку. Наводился по большому пальцу. И что бы вы думали? Ни цветопередача телесных цветов кожи, ни резкость - меня не обманули. Видно либо у Фуджи что-то не то с цветопередачей по сравнению с Никоном, либо кривые руки внноваты. Но никак не объектив!

Кстати вдогонку по цветопередачу объективов. Есть у меня несколько моих портретов, полученных на фотовстречах нашего клуба. В том числе от одного уважаемого мной фотографа, который снимает на связку Д200 и никкор 28-70 2,8. Так вот на всех снимках с его комплекта у меня просто серый цвет лица. Хотя на самом деле, глядя на себя в зеркало, я его серым совсем не нахожу. Ну и что тут виновато? Матрица, объектив или монитор у фотографа на компе? Явно это не мой монитор виноват. Потому что неправильная цветопередача только именно от этого фотографа наблюдается. Причём стабильно. Каждый раз, когда получаю от него фотографии.

[EVB]

Да я-то собсно никуда не подавался. Просто описал впечатления о своём любимом объективе. А мне тут же начали доказывать как он на самом деле плох по сравнению с менее светосильным никкором, причём не на Никоне даже, а на Фуджи, уступающей никоновской матрице по разрешению....

Ну как-то не совсем так. Лично я вступил в дискуссию после этого поста:

Может просто на Фудже цветопередача убогая? По сравнению с плёнкой Фуджи Реала и Фуджи 400H? Вот на что, а на цветопередачу с Токины 28-80 2,8 никогда не жаловался.

Мой ответ состоял в том, что ради "убогой" цветопередачи Фуджи я даже с пленкой расстался, а уж дальше - пошло-поехало, и дискуссия ушла, в т. ч. и по моей вине, в сторону...



P.S. Чтобы не продолжать оффтопик, на последние посты о преимуществах пленки отвечать не буду, хотя с ними не вполне согласен.

[Senna]

Ну как-то не совсем так. Лично я вступил в дискуссию после этого поста:



Мой ответ состоял в том, что ради "убогой" цветопередачи Фуджи я даже с пленкой расстался, а уж дальше - пошло-поехало, и дискуссия ушла, в т. ч. и по моей вине, в сторону...



P.S. Чтобы не продолжать оффтопик, на последние посты о преимуществах пленки отвечать не буду, хотя с ними не вполне согласен.

Но всё-таки кто мне на вопрос ответит - если уж топовый никкор на весьма неслабой камере от Никона даёт серые лица - В чём тогда истина? Какие к Токине претензии по цветопередаче?

[Владимир Помогаев]

Но всё-таки кто мне на вопрос ответит - если уж топовый никкор на весьма неслабой камере от Никона даёт серые лица - В чём тогда истина? Какие к Токине претензии по цветопередаче?

Возьми у Сандро этот объектив, я его прицеплю на практически убитый D200, и ты посмотришь, у кого с руками не так Без обид Объектив - обалденный

[Senna]

Возьми у Сандро этот объектив, я его прицеплю на практически убитый D200, и ты посмотришь, у кого с руками не так Без обид Объектив - обалденный

Я не говорю что этот объектив плохой. Я говорю что и хорошим объективом можно снять плохо. Только чего на объектив-то пенять? Как раз от Sandro я и получаю фотографии с серыми лицами. Причём не отдельные снимки, а вообще все, которые я видел с его камеры, снятые этим никкором. А поснимав никкором 28-70 2,8 и Токиной 28-80 2,8 на плёнку, на бумажных отпечатках разницы между этими объективами не увидел вообще. Сейчас ещё пересматривал снимки, сделанные полтосом 1,4, Токиной и Никкором 80-200 2,8 за одну фотосессию в одних световых условиях - разницей по цветопередаче между этими объективами на камере Д80 вообще можно пренебречь. Думаю что и на Д200 будет то же самое. Про Фуджи не скажу. Не снимал ей.

Рисунок объектива - дело индивидуальное. Кому-то нравится. кому-то нет. но по честному - по цветопередаче к Токине у меня нету претензий. Никаких. Поэтому и снимаю ей и никкором 80-200 примерно поровну.

Если кому-то интересно сравнить - сравните сами:

Никкор 50 1,4

http://photofile.ru/users/sergey_pavlov/11.../#mainImageLink

Токина 100 2,8

http://photofile.ru/users/sergey_pavlov/11...296928/#breadcr

Никкор 80-200 2,8

http://photofile.ru/users/sergey_pavlov/11...297018/#breadcr

Скажите - неужто видимая разница между Токиной и Никкорами в цветопередаче настолько велика, что её "ф топку"?

Да, камера Никон Д80, условия съёмки - сильная облачность, вечер. Около 20 часов. Мост у Храма ХС.

[Владимир Помогаев]

Только чего на объектив-то пенять?

Я то не пеняю А предлагаю "реабилитировать" его

Как раз от Sandro я и получаю фотографии с серыми лицами.

Дык, ты это, для начала спроси, чем он конвертит и как Только тут не озвучивай

Дай мне его же файлы, и люди порозовеют

[Senna]

Я то не пеняю А предлагаю "реабилитировать" его



Дык, ты это, для начала спроси, чем он конвертит и как Только тут не озвучивай

Дай мне его же файлы, и люди порозовеют

Исходников его файлов у меня нема. Где я их возьму? Видел только результаты. Честно говоря - вид у меня на них как у трупа. Лицо серое всё. Хотя не спорю что это не объектив виноват. То же и про Токину хочу сказать. Если есть цифротушка и есть фотошоп - цвет можно нарисовать любой.

[Владимир Помогаев]

Если есть цифротушка и есть фотошоп - цвет можно нарисовать любой.

Фотошоп-то зачем приплетать???

[Senna]

Фотошоп-то зачем приплетать???

А что ещё приплетать? Не самому же рисовать. правда Андрей фотошопом принципиально не пользуется, насколько знаю. У него другая программа.

[Владимир Помогаев]

А что ещё приплетать? Не самому же рисовать. правда Андрей фотошопом принципиально не пользуется, насколько знаю. У него другая программа.

Так я и говорю, что достаточно просто нормально отконвертить, и никакого Шопа не надо

[Slavik]

Исходников его файлов у меня нема. Где я их возьму? Видел только результаты. Честно говоря - вид у меня на них как у трупа. Лицо серое всё.

Ну вот тот файл, который вы показали - был в цветовом пространстве AdobeRGB, что и объясняет такую сильную серость.. И правда, если бы исходник в конверторе посмотреть - то вполне можно было бы сделать всё гораздо лучше