Режимы P,S,A,M

[2Гарин ЗМЕЙ]

Приветствую всех форумчан,фотографов-профессионалов и начинающих! давно читаю форум,но зарегистрировался только сейчас в силу того,что не нашёл ответа на мой проблемный вопрос...

купил фотокамеру Nikon D40 с обьективом AF-S Nikkor 18-55, давно хотел и мечтал заняться фотографией, изучил вдоль и поперёк инструкцию,начал снимать, на автомате естественно всё получается здорово,...........пока влился,пока привык,пока стал чувствовать композицию,кадр и т.д. камнем преткновения стали режимы P,S,A,M.....опять полез в инструкцию....изучил, но толком ничего не получается с ними! зернистость и засветы на простейших снимках,которых естественно на автоматических режимах нет! мне поможет кто нибудь обьяснить алгебру этих цифр (диафрагма,выдержка) и зависимость их друг от друга, как пользоваться ими? может почитать где об этом?



заранее благодарю всех за участие!

[Julysha]

Приветствую всех форумчан,фотографов-профессионалов и начинающих! давно читаю форум,но зарегистрировался только сейчас в силу того,что не нашёл ответа на мой проблемный вопрос...

купил фотокамеру Nikon D40 с обьективом AF-S Nikkor 18-55, давно хотел и мечтал заняться фотографией, изучил вдоль и поперёк инструкцию,начал снимать, на автомате естественно всё получается здорово,...........пока влился,пока привык,пока стал чувствовать композицию,кадр и т.д. камнем преткновения стали режимы P,S,A,M.....опять полез в инструкцию....изучил, но толком ничего не получается с ними! зернистость и засветы на простейших снимках,которых естественно на автоматических режимах нет! мне поможет кто нибудь обьяснить алгебру этих цифр (диафрагма,выдержка) и зависимость их друг от друга, как пользоваться ими? может почитать где об этом?



заранее благодарю всех за участие!

А разве режим "Р" - не автоматический? Мне казалось, что это единственный автоматический режим в Никонах. Когда у меня появилась камера, я сразу запретила себе им пользоваться (и, положа руку на сердце, могу сказать, что до сих пор не сделала в Р ни одного кадра). Сразу начала с самого удобного и универсального режима "А", изредка переходя на "S" (когда важна скорость съемки) и на "М" (когда есть время и возможности снимать не спеша).



В принципе, все режимы так или иначе автоматические (за исключением М, да и то там возникает подсказка по экспозиции) - камера, исходя из показаний экспонометра, подбирает нужную составляющую для экспопары. Поставьте матричный замер экспозиции, режим А (приоритет диафрагмы), ISO - 100-200, выберете нужную диафрагму, исходя из композиции кадра и своей задумки, после этого сделайте пробный кадр и проверьте его гистограмму. Если она нормально укладывается в динамический диапазон, то всё нормально, даже, если на дисплейчике камеры картинка не вполне нравится. Если нет, то активнее пользуйтесь экспокоррекцией. Через десятка два кадров уже будете сами чувствовать, что можно ожидать, и какие настройки заранее делать. Если не хватает света для нормальной экспозиции, прибавьте ISO и уменьшите значение диафрагмы (иначе появится шевеленка).



Про азы фотографирования написано море литературы. Начните хотя бы вот с этого: http://photo-element.ru/articles.php



ЗЫ Для начала старайтесь избегать сложных световых условий (контровой свет, сильные контрасты, сумерки, искусственное освещение и т.п.). Сложное нужно осваивать постепенно. И самый полезный совет - начинайте снимать в Raw. Когда откроете свой НЕФ-файл (даже неправильно снятый) в Сapture NX, то у Вас будет возможность подвигать такие же рычажки настройки, какие есть в меню камеры. Тем самым сможете понять, какие установки требуются, чтобы избежать ошибок в подобном сюжете в будущем. Очень хороший тренажер!

[necster]

Для начала отключите Авто ISO. Это: меню / закладка с карандашом / пункт 10. После этого аппарат не будет самолично задирать чувствительность в режимах «P», «A» и у вас не будет ненужного шума на фотках.



Объяснить взаимосвязь выдержки – диафрагмы двумя словами можно так. Правильно проэкспонированная фотка это ведро, заполненное водой точно до краёв. Перельём – будет засветка в кадре. Недольём – будет тёмная фотография. Воду мы наливаем из огромного бака через краники разного диаметра (это разные диафрагмы, то есть дырки различных диаметров). Время, на которое мы открываем нужный краник – выдержка. Ведро можно заполнить разными способами, открывая любой кран на определённое время. Чем больше диаметр крана, тем меньшее время он должен быть открыт. Вот вам и вся связь. Уменьшили диафрагму на один «стоп» (например от f/4 до f/5.6) надо увеличить время наливания в два раза (например с 1/500 до 1/250). Чувствительность это объём ведра (на ISO 200 в два раза больше, чем на ISO 400). Увеличивая чувствительность на один «стоп» мы можем использовать либо меньший по диаметру кран, либо уменьшить время наливания в два раза.

Как-то так.

[2Гарин ЗМЕЙ]

спасибо! попробую, отпишусь!



Благодарю ещё раз!

[sh-wolf]

С ведром хороший пример

[july]

С ведром хороший пример

Кстати, в инструкции к Д80 используется пример про краники (Никон любит Вас )

[necster]

С ведром хороший пример

Спасибо, я ведь инженер - гидравлик.

[EVB]

Объяснить взаимосвязь выдержки – диафрагмы двумя словами можно так. Правильно проэкспонированная фотка это ведро, заполненное водой точно до краёв.

Спасибо, я ведь инженер - гидравлик.

Гениально! Могу оценить как дипломированный (по 1-му в/о) специалист по механике жидкостей и газов.

Только пункт про ИСО надо как-то сделать более наглядным. А то получается, что объем обратно пропорционален ИСО. Давайте, может, скажем, что ИСО - это мощность насоса?... Скорость течения воды, а соответственно - и скорость заполнения ведра будут как раз ему пропорциональны.

[necster]

Для EVB.

Спасибо за столь лестную оценку, это приятно читать.



Вы правы, моя модель ISO не совсем логична потому, что я хотел избежать применения насоса. Всёже фотография это фиксация свободного потока фотонов. Достоинство вашей модели в том, что шумы можно интерпретировать как брызги на штанах при использовании мощного насоса

[EVB]

Всё же фотография это фиксация свободного потока фотонов...

В таком случае можно сделать проще. ИСО - скорость течения жидкости через крантик (без уточнения причин). Соответствие шумы-брызги при этом сохранится.



Другой вариант: ИСО - количество крантиков. 100 - 1 крантик, 200 - 2 крантика и т.д.



Была идея связать ИСО с высотой бака или с давлением в нем, но, вспомнив уравнение Бернулли, понял, что был не прав

[Viper]

а ещё можно исо к степени открытия краника привязать, хотя тогда может возникнуть путаница с диафрагмой

[sh-wolf]

Форум водопроводчиков!!!

[kondak]

Уважаемые Форумчане.

Большая просьба аллегории не развивать.

Или в "ПЯТНИЦУ"



С уважением,

Александр.

[EVB]

Или в "ПЯТНИЦУ"

Против перемещения в "Пятницу" или "Просто обо всем" ничего не имею. Если, конечно, Сергей (ака necster) не против.



Если серьезно, я не раз сталкивался с трудностями при необходимости объяснить доступным языком понятия ИСО, выдержка, диафрагма, фокусное расст. и т.п. разным людям. Был даже почти анекдотический случай. Один мой друг, снимавший много лет в путешествиях слайды и даже часто продававший их в журналы и в фотобанки, признался мне как-то, что он не разбирается "во всех этих диафрагмах и выдержках". Купив 5D, все же разобрался с моей помощью

[sh-wolf]

Такое бывает?

[EVB]

Такое бывает?

Ну не фотограф он, а специалист по архитектуре. К тому моменту как он все-таки выяснил, чем диафрагма отличается от выдержки, он набрал коллекцию из примерно 10 тыс. уникальных слайдов. Снимал на какой-то EOS, потом у него его украли, и до перехода на цифру снимал дешевым Пентаксом. Так что бывает всякое...

[Slavico]

Кстати, как-то натыкался на объяснение для начинающих уменьшенного динамического диапазона матрицы по сравнению с плёнкой. Так вот оно было построено на примере дырявой крыши и вёдрами расставленными под ней во время дождя.



ЗЫЖ кстати довольно доходчиво получилось...

[KliDe]

А про фокусное растояние, можно уважаемых форумчан, попросить разьяснить на бытовом примере?..

[EVB]

А про фокусное растояние, можно уважаемых форумчан, попросить разьяснить на бытовом примере?..

На бытовом примере и трудновато, и боюсь непослушания просьбе модератора. А вот на языке тригонометрии - пожалуйста, всегда рад А лучше - забейте это словосочетание в поиск.

[KliDe]

А вот на языке тригонометрии - пожалуйста, всегда рад

Если не затруднительно, хотелось бы услышать...



Поиск - вещь полезная и нужная, но я здесь человек новый и даже функциональность поиска форума - пока осваиваю...

[necster]

А про фокусное растояние, можно уважаемых форумчан, попросить разьяснить на бытовом примере?..

Подчиняясь просьбе модератора, аллегории разводить не будем.

Про фокусное на кропе и на плёнке, а так же про то, как фокусное расстояние влияет на восприятие перспективы, уже написал г-н Калмыков: http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html

Тексту слегка недостаёт шлифовки, но встроенная flash-моделька перспективы компенсирует все шероховатости объяснения. Мне очень нравится.

[KliDe]

Большое спасибо за ссылку...



Помогла в познании теории...

[Mike_s]

А про фокусное растояние, можно уважаемых форумчан, попросить разьяснить на бытовом примере?..

если мы в ясный летний солнечный день возьмем линзочку и сфокусируем через нее изображение солнца на леревянную скамью, то при каком-то расстоянии линзы от скамьи солнышко сфокусируется в точку и из скамьи пойдет дым. Расстояние от линзы до скамьи в этом случае - и есть фокусное расстояние линзы.







любой объектив из кучи линз - есть в конечном итоге та самая линза. точнее - он стремится максимально точно быть "идеальной тонкой линзой". Фокусирующей все падающие с бесконечности лучи в точке. а расстояние, на котором эта точка находится от линзы - и есть ее (линзы) фокусное.



правда, та линза, которой стремиться быть объектив, может располагаться в довольно разных местах. посреди объектива, у его "переднего" края, или наоборот "позади заднего".... но суть не меняется.



а для фотографии смысл "фокусного" довольно прост. если мы не связываемся с макросъемкой (т.е. съемкой на расстояниях порядка фокусного), то можем с хорошей точностью считать, что отношение размера изображения в кадре к размеру самого объекта равно отношению фокусного к расстоянию до объекта.



т.е. если у нас фокусное 50 мм и мы снимаем столб метровой высоты с расстояния 5 метров, то изображение столба в кадре будет иметь размер в 1 сантиметр. И займет примерно 2/3 высоты кадра на "кропе" или чуть меньше половины высота кадра на "полнокадровой" камере.



возьмем фокусное больше - изображение столба станет больше. И, естественно, меньше видимого вокруг столба пространства поместится в кадр.

возьмем фокусное меньше - изображение столба станет меньше и , естественно, больше видимого вокруг столба пространства поместится в кадр.

[KliDe]

Mike_s, спасибо за наглядное разьяснение...



Обращаясь ко всем посетителям данного форума, хотелось бы услышать некоторые обобщённые советы при наиболее распространённых вариантах съёмки... Т.е., к примеру, при съёмке портрета в солнечный день, старайтесь открывать больше диафрагму (для смягчения фона) и укорачивать выдержку (для получения более чёткого изображения), при съёмке пейзажа зажимайте диафграгму (для резкости всего снимка в целом и уменьшайте выдержку) и.тд. ... (примеры с вариациями выдержки и диафрагмы в этом случае - только примеры)...



Интересуют самые распространённые и банальные виды съёмки:



1. Пейзаж (яркое солнце)...

2. Пейзаж (вечер)...

3. Портрет (улица, яркое солнце)...

4. Портрет (улица, вечер)...

5. Портрет (комната, искусственное осещение, вспышка)...



Хотелось бы услышать от Вас, как от любителей и профессионалов, каких правил вариации выдержка-диафрагма нужно стараться придерживаться, для получения наиболее хорошего результата в этих условиях... В каких случаях позволительно прибегать к поправке экспозиции, в каких случаях позволительно устанавливать ISO вручную, а в каких - нет...



Заранее прошу прощения, может быть за этот глупый вопрос, но хотелось бы услышать ваши практические советы, ваши наблюдения по этому поводу...



Еще раз хочу обратить внимание, что данные варианты съёмки обобщены, в действительности же, факторов влияющих на съёмку гораздо больше... Но хочется услышать и обощённые ответы, некие начальные правила, которые пригодны в большинстве этих случаев...



Заранее, премного благодарен...

[creep]

Мне сын те же вопросы задаёт, а поскольку папаша я некудышный (вечно не хватает времени) нашел ему классную мурзилку

http://club.foto.ua/articles/school/1599.html

[necster]

И правда, мурзилка отличная! Можно в FAQ вписать. Оказывается, я не одинок в принятии модели ISO как ёмкости различного объёма. Спасибо за ссылку.

[necster]

Интересуют самые распространённые и банальные виды съёмки:

Если без флуда и по-быстрому, то: ISO всегда вручную. Незачем доверять это автоматике при спокойном фотографировании. И чем ниже ISO, тем лучше, если при этом не появляется шевеленка и смаз.



1.Пейзаж (яркое солнце) - диафрагма f/5.6 или f/8. Выдержка - какая нужна для правильной экспозиции. Обычно бывает от 1/400 до 1/1600. Выдержка зависит от диафрагмы для получения правильной экспозиции.



2. Пейзаж (вечер) – диафрагма f/16 - f/22 чтобы на фонарях получились длинные лучики. Съёмка со штатива. Выдержка по необходимости. Обычно бывает 4-20 сек. Тут много возможностей интересно обыграть движущиеся и стоячие автомобили и следы фар. Пример - мой стереокадр «Фантомы новогодней ночи» (можно смотреть и как моно): http://photo1.fotodia.ru/2008/01/01/124725_PKuBDSDigo_o.jpg



3. Портрет (улица, яркое солнце). Лучше ставить модель в тень или снимать во вспышкой (я её не люблю, у меня её нет, советовать ничего не могу). Портрет снимается на самой открытой диафрагме вашего самого любимого портретного объектива. Выдержка определяется условием правильной экспозиции. Следите за тем, чтобы в кадре не было неба, иначе будет большой контраст (или лицо землистое или небо в засветке), а так же за тем, чтобы на лице не было пересветов.



4. Портрет (улица, вечер). Тут нужен сверхсветосильный (f/2 и шире) объектив или снимать придётся со штатива. С моей точки зрения самый сложный портрет. Я не могу похвастаться ни одним таким кадром.



5. Портрет (комната, искусственное освещение, вспышка) Не самое лучшее дело. Нужна вспышка в потолок и отражатель от потолка в лицо сбоку или студийный свет.

[KliDe]

creep, большое Вам спасибо за азбуку-мурзилку для начинающего... Будет на первых моих порах "настольной" книгой...



necster, спасибо за "начальные правила", которые можно взять за основу... Я понимаю, что каждый отдельный кадр имеет большое множество нюансов, которые влияют на вариацию диафрагма-выдержка, но меня как раз и интересовали банальные ситуации, чтобы было с чего оттолкнуться, а дальше снимать, вносить поправки и снова снимать...



А что бы Вы посоветовали со съемкой крупным планом?.. Ближе подойти, но оставить фокусное расстояние меньшим, или отойти дальше, но "приблизиться" с помощью объектива?.. В каком случае, снимок будет более качественным?.. Более "правильным"?.. К примеру возьмём розу на клумбе...

[necster]

К примеру возьмём розу на клумбе...

Роза на клумбе, в принципе, всё равно. Я полагаю, её имеет смысл снимать с того расстояния, с которого мы обычно смотрим на цветок 0,7 – 1,5 м. и кадрировать зумом. А если фотать бутон крупным планом, то можно почти в упор. Главное - уместить цветок в ГРИП. А с близкого расстояния это не всегда получится при скудном освещении. Придётся зажать диафрагму, а выдержка при этом может стать слишком длинной, и без штатива или задира ISO мы получим шевеленку и/или смаз от качания бутона на ветру.



А вот при съёмке портрета, мне нравится дистанция 2,5 – 4 метра (для погрудного). Это определяет фокусное расстояние на котором надо снимать (58-100мм.; предпочитаю для погрудного портрета Гелиос-81Н и Калейнар-5Н).

[KliDe]

necster, большое спасибо за доходчивое объяснение...



Ухожу на практику...

[Max S.Yakovlev]

Спасибо всем огромное за такие простые объяснения... Сам хотел все эти вопросы задать, но стеснялся В школе учился плохо, поэтому когда говорят "надо было в школе физику и оптику учить".. всегда смущаюсь



У меня есть тоже вопрос из этой серии... и хотелось бы получить ответ в формате "ведер".



Наконец-то купил себе объектив 18-200 (фотик у меня Д40 со штатником, но для путешествий не хватало очень зума)..... говорить о нем особо нечего, зум и зум, художественности конечно не много... но стаб сумашедший качество нормальное, хобот не вываливается, пыль немного есть, но не мешает.. бэк и фронт фокусы не обнаружены...



Озаботился я на нем еще и "проблемой" макро Понятно, что это практически не реально... на мыльнице 5 см, а тут 50 минимальное расстояние.... НО, я подумал, а почему бы не отойти на 50 см, а зумом шибануть на все 200 мм, и приблизить... Сколько я ни скакал вокруг улитки, в разных позах и вариантах... улитка больше чем 30 процентов кадра так и не заняла



Почему?



И потом.... про объектив было написано, что он 11 кратный... я обрадовался но потом понял, что это "обман"... 11 кратный он считается от 18 мм... тоесть я наивный полагал, что относительно моего зрения будет 11 крат



Скажите, а какое же тогда фокусное расстояние у человеческого глаза??? Почему когда я пытаюсь сфотографировать луну, она визуально, моими глазами, всеравно ближе, чем на фотке с зум-объективом???



Ужас как стыдно за такие идиотские вопросы, но спросить больше некого

[kondak]

Спасибо всем огромное за такие простые объяснения... Сам хотел все эти вопросы задать, но стеснялся В школе учился плохо, поэтому когда говорят "надо было в школе физику и оптику учить".. всегда смущаюсь



У меня есть тоже вопрос из этой серии... и хотелось бы получить ответ в формате "ведер".



Наконец-то купил себе объектив 18-200 (фотик у меня Д40 со штатником, но для путешествий не хватало очень зума)..... говорить о нем особо нечего, зум и зум, художественности конечно не много... но стаб сумашедший качество нормальное, хобот не вываливается, пыль немного есть, но не мешает.. бэк и фронт фокусы не обнаружены...



Озаботился я на нем еще и "проблемой" макро Понятно, что это практически не реально... на мыльнице 5 см, а тут 50 минимальное расстояние.... НО, я подумал, а почему бы не отойти на 50 см, а зумом шибануть на все 200 мм, и приблизить... Сколько я ни скакал вокруг улитки, в разных позах и вариантах... улитка больше чем 30 процентов кадра так и не заняла



Почему?



И потом.... про объектив было написано, что он 11 кратный... я обрадовался но потом понял, что это "обман"... 11 кратный он считается от 18 мм... тоесть я наивный полагал, что относительно моего зрения будет 11 крат



Скажите, а какое же тогда фокусное расстояние у человеческого глаза??? Почему когда я пытаюсь сфотографировать луну, она визуально, моими глазами, всеравно ближе, чем на фотке с зум-объективом???



Ужас как стыдно за такие идиотские вопросы, но спросить больше некого

Вопросы действительно детские.

Без обид.



А вам зачем ответы на них? Чтоб знать или что б фотографировать?

Почитайте книги, форумы, этот форум, тут оч много нормальных фотографирующих людей.



А лучше, просто фотографируйте.

[Julysha]

Спасибо всем огромное за такие простые объяснения... Сам хотел все эти вопросы задать, но стеснялся В школе учился плохо, поэтому когда говорят "надо было в школе физику и оптику учить".. всегда смущаюсь



У меня есть тоже вопрос из этой серии... и хотелось бы получить ответ в формате "ведер".



Наконец-то купил себе объектив 18-200 (фотик у меня Д40 со штатником, но для путешествий не хватало очень зума)..... говорить о нем особо нечего, зум и зум, художественности конечно не много... но стаб сумашедший качество нормальное, хобот не вываливается, пыль немного есть, но не мешает.. бэк и фронт фокусы не обнаружены...



Озаботился я на нем еще и "проблемой" макро Понятно, что это практически не реально... на мыльнице 5 см, а тут 50 минимальное расстояние.... НО, я подумал, а почему бы не отойти на 50 см, а зумом шибануть на все 200 мм, и приблизить... Сколько я ни скакал вокруг улитки, в разных позах и вариантах... улитка больше чем 30 процентов кадра так и не заняла



Почему?



И потом.... про объектив было написано, что он 11 кратный... я обрадовался но потом понял, что это "обман"... 11 кратный он считается от 18 мм... тоесть я наивный полагал, что относительно моего зрения будет 11 крат



Скажите, а какое же тогда фокусное расстояние у человеческого глаза??? Почему когда я пытаюсь сфотографировать луну, она визуально, моими глазами, всеравно ближе, чем на фотке с зум-объективом???



Ужас как стыдно за такие идиотские вопросы, но спросить больше некого

11-кратность зума означает лишь отношение его самого большого фокусного расстояния к наименьшему, чисто техническаая характеристика стекла, обычно маркируется как х11 (или, к примеру, х3). К масштабу увеличения это не относится. Масштаб увеличения обычно обозначается отношением 1:2 или 1:1. Масштаб увеличения (например, 1: 2,5) означает, что реальный размер объекта на сенсоре (пленке) будет в 2,5 раза меньше, чем его настоящий размер. Если жук иммет длину 2,5 см, то его изображение на матрице будет иметь длину 1 см. Если открыть это изображение на экране компьютера или напечатать фотографию А3, то жук получится намного крупнее, чем в природе. Также можно сделать кроп кадра - и тогда жук получится во весь снимок.



У человеческого глаза фокусное расстояние равно приблизительно 50 мм на сенсоре 35-мм формата (или 35 мм на кропе 1,5). Но обычно говорят не о фокусном расстоянии человеческого глаза, а о том, под каким углом мы видим (угол поля зрения). А видим мы приблизительно под 47 градусов (это и есть угол, соответствующий 50 мм на полном кадре). Кстати, угол под которым видна сцена в кадре, определяется не по широкой стороне кадра, а по его диагонали (!!!) . Существует строгое соответствие угла поля зрения и фокусного расстояния оптики. Подробнее об интересующих Вас вопросах лучше почитать вот здесь (это самая первая статья по фотографии, которую я прочитала, когда выбирала свой первый объектив - и сразу снялось очень много вопросов, которые я не только стеснялась задать, но даже не знала. как сформулировать ) : http://photo-element.ru/book/lenses/lenses.html

[Julysha]

11-кратность зума означает лишь отношение его самого большого фокусного расстояния к наименьшему, чисто техническаая характеристика стекла, обычно маркируется как х11 (или, к примеру, х3). К масштабу увеличения это не относится. Масштаб увеличения обычно обозначается отношением 1:2 или 1:1. Масштаб увеличения (например, 1: 2,5) означает, что реальный размер объекта на сенсоре (пленке) будет в 2,5 раза меньше, чем его настоящий размер. Если жук иммет длину 2,5 см, то его изображение на матрице будет иметь длину 1 см. Если открыть это изображение на экране компьютера или напечатать фотографию А3, то жук получится намного крупнее, чем в природе. Также можно сделать кроп кадра - и тогда жук получится во весь снимок.



У человеческого глаза фокусное расстояние равно приблизительно 50 мм на сенсоре 35-мм формата (или 35 мм на кропе 1,5). Но обычно говорят не о фокусном расстоянии человеческого глаза, а о том, под каким углом мы видим (угол поля зрения). А видим мы приблизительно под 47 градусов (это и есть угол, соответствующий 50 мм на полном кадре). Кстати, угол под которым видна сцена в кадре, определяется не по широкой стороне кадра, а по его диагонали (!!!) . Существует строгое соответствие угла поля зрения и фокусного расстояния оптики. Подробнее об интересующих Вас вопросах лучше почитать вот здесь (это самая первая статья по фотографии, которую я прочитала, когда выбирала свой первый объектив - и сразу снялось очень много вопросов, которые я не только стеснялась задать, но даже не знала. как сформулировать ) : http://photo-element.ru/book/lenses/lenses.html

ЗЫ Совет про улитку: не пытайтесь подойти к ней ближе и снимать на 200 мм - получится хуже, чем если снимать с того же расстояния на 130 мм (резкость 18-200 заметно падает на 200мм, к тому же ГРИП сильно уменьшается, см характеристики стекла: http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-...report?start=1) . Лучше отойти чуть подальше, тогда вся улитка точно попадет в ГРИП.

[necster]

Спасибо за то, что считаете мои объяснения простыми. Я рад этому.

После того, как мне в КПК попала книга Стивена Хокинга «Кратчайшая история времени», я понял что школьные учебники писали люди, которые не любили своё дело. О вселенной, времени и теории относительности можно написать «бытовым» языком и это будет точно, ёмко и понятно.



О кратность объектива и приближении вам хорошо написала Julysha. Добавлю только, что кратность можно считать различными способами. Например так: если у цифрокомпакта, на длинном конце, фокусное 105мм и кратность объектива равна 3, то кратность объектива 18-200 будет 200*(кроп-фактор 1.5)*3/105=8.6 Ещё кратность можно считать от 50мм. У объектива 200мм кратность равна 4. Когда на улице ко мне подходят и спрашивают какая кратность у моего «Змея» (ЗМ-5А 8/500мм), то я не моргнув глазом отвечаю: 21 (500*1,5*3/105), хотя у фикса вообще нет кратности, но так человеку понятно, что приближение офигительное.



Эквивалентное фокусное глаза принято считать равным 40-50мм. Я считаю, что наиболее адекватно картинка выглядит при съёмке объективом 28мм на кропе или 42мм на плёнке. Парадокс луны состоит ещё и в том, что у глаз лучше с качеством детализации при скудном освещении, чем у фотографии, которая снята на длинном фокусе «с рук». И ещё, у низкой от горизонта луны субъективно увеличивается размер.

[Max S.Yakovlev]

Знать, чтобы стать умнее Хотя возможно уже поздно Ну что ж, будем фотографировать.



Спасибо еще раз за объяснения, мне все теперь понятно! Хорошо, когда на форуме есть терпеливые и добрые люди, готовые ответить даже на такие дурацкие вопросы

[The Editor]

Боди Д80

И всетаки я не выяснил для себя ЧЕМ же конкретно отличается рехим Р от простого АВТО

Я долго читал ссылки



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;hl=настройка



пытаясь понять назначение АВТО и Р , их разницу.

Крутил и так и эдак в разных режимах Д80.

Единственное объяснение кот я для себя выяснил:

режим АВТО (зел фотоаппаратик) это для полных чайников

Как в мануале НИКОН Д80 написано : навел и снял.

А вот назначение Р для меня загадка (Программный авто) стр 47 мануала

Из моих экспериментов лучшие снимки в режимах S и A

Да и наблюдения за грамотными и опытными людьми, чтение ЭКСИФа к снимкам, дают однозначный ответ: S A и если старый объектив (без электроники) то М

Но для чего то ведь существует Р?

Чисто "лоховская" камера Д80? Вон читая топики КРОПа из Барнаула такое невозможно заявить...

Единственно отличался отчет о тестах новейшего ФА Сони А900 чел пробовал программный режим в театре и отметил что и сам бы снимал при таких установках кот выдавал режим "программа"

[Andrew_74]

И всетаки я не выяснил для себя ЧЕМ же конкретно отличается рехим Р от простого АВТО

Все различие в ручных установках: в P их можно делать, а в АВТО большинство настроек блокируется. Например, вспышка будет открываться не когда вам надо, а когда аппарат считает нужным. Может не работать выбор точки автофокусировки, включится авто-ISO, разрешение переключится на средний чпег, отключится экспосдвиг, ну и прочее в зависимости от модели камеры.

Что касается режима Р как такового: камера подбирает усредненные значения выдержки и диафрагмы, учитывая фокусное расстояние объектива. По большому счету, если вы понимаете, как работают режимы MASP - совершенно без разницы в каком снимать - картинки на выходе идентичными. Естественно, программный режим и режимы приоритетов страхуют от некоторых ошибок, в отличие от М, ну и экономят время.

[Mike_s]

Но для чего то ведь существует Р?

в режиме А вы ставите диафрагму, камера подбирает под нее выдержку

но можно ненароком попасть в такую ситуацию, когда при данном освещении выдержка "под выставленную диарфгаму" оказывается слишком длинной - например, с такой выдержкой неизбежна окажется "шевеленка"

конечно, можно это заметить, подумать куда изменить диафрагму, изменить ее чтобы выдержка стала покороче...

но бывает, что просто не до того - не успеваешь подумать.



аналогичнро в режиме приоритета выдержки - может оказаться, что диафрагму для данной выбранной выдержки нужно открыть слишком сильно - так, как объектив вообще не умеет, или умеет, но ГРИП окажется слишком маленькой для сюжета. Или наоборот нужно закрыть слишком сильно.



Опять же можно подумать, выбрать другую выдержку - но бывает, что просто не до того, по ка думаешь, сюжет сбежал.



Вот для таких случаев и придуман режим Р. Когда камера как-то выбирает и выдержку и диафрагму в более-менее разумных-допустимых пределах.

А если полученная экспопара фотографу не нравится и он успевает это заметить - то может покрутить колесико и изменить соотношение выдержки-диафрагмы. А может покрутить экспокоррекцию.



По сути это то же самое управление выдержкой и диафрагмой, что в любых других режимах, просто в ситуации, когда надо пооперативнее - режим Р может оказаться удобнее.



А режим "Авто" - этот тот же Р, в котормо у фотогарфа отобраны ряд возможностей влиять на ситуацию - коррекцию крутить, менять соотношение выдержка/диафрагма в экспопаре, когда за фотографа выбирают - использовать внешнююю вспышку или нет. И так далее. Точный перечень - чего в "авто" ограничено - не скажу, у меня его сроду не было



Но смысл примерно такой.

[Corp]

И всетаки я не выяснил для себя ЧЕМ же конкретно отличается рехим Р от простого АВТО

Если в двух словах, то в Р автоматика камеры только лишь советует экспопару, которую можно тутже поменять, в зависимости от необходимого ГРИП, смаза/несмаза и т.д.. Все остальные параметры, будь то ИСО, использование вспышки, вариант экспозамера там, - выбираете уже сами. В зелёной же зоне - камера сама решает на своё усмотрение что тут за сюжет, и как его готовить

[Zap]

Только пункт про ИСО надо как-то сделать более наглядным. А то получается, что объем обратно пропорционален ИСО. Давайте, может, скажем, что ИСО - это мощность насоса?... Скорость течения воды, а соответственно - и скорость заполнения ведра будут как раз ему пропорциональны.

имхо, объем как раз более адекватен... особенно для цифры

[The Editor]

Пасиб ответившим Andrew_74, Mike_s, Corp,

Особое спасибо Mike_s, за простой и емкий ответ по вопросу. Распечатаю и вклею в мануал!

ИМХО тем кто печатал русский вариант мануала нужно доработать раздел о Р .

[artn1]

necster,

Интересно на счет ведра с водой.

[necster]

Я подумал, что ISO можно интерпретировать как способность к наполнению. Выше ISO - меньше объём - выше способность к наполнению.

[diggi]

Пробывала в режиме спорт без вспышки, не получается все размазано. В чем может быть причина? Снимает л ив режиме спорт без вспышки и в помещении?







Еще в режиме М то естm ручной- нельзя править Экспозицию? неудобно. В др режимах можно а в режиме М- наобум получается?



Как же тогда сразу правильно выставить значения? Методом проб и ошибок получается?



--------------------------------------------------------------------------------

[diggi]

И спасибо за такой объем инфы для новичков. буду перечитывать, чтобы избежать неудачных кадров.

[xolodOK]

Дык экспозамер и в ручном режиме работает,просто Вам экспопару под нужно значение экспозамера подогнать надо.

[Андрей Петрович]

Пробывала в режиме спорт без вспышки, не получается все размазано. В чем может быть причина? Снимает л ив режиме спорт без вспышки и в помещении?

Режим спорт подразумевает под собой наоборот увеличение выдержки, так как предполагается что вы будете снимать к примеру бегущего человека и вести фотоаппарат за ним, и поскольку выдержка не много увеличивается то фон получится смазанным.

Еще в режиме М то естm ручной- нельзя править Экспозицию? неудобно. В др режимах можно а в режиме М- наобум получается?

Как же тогда сразу правильно выставить значения? Методом проб и ошибок получается?

Ну как то не понятен вопрос.

У вас в видоискателе шкала есть, поставьте какую вам надо диафрагму и колесиком выдержки выставляйте ее на "0".

Если вопрос был про экспокоррекцию, на "М" она тоже работает (при включеном авто-ИСО).

[awam]

Режим спорт подразумевает под собой наоборот увеличение выдержки,

Андрей Петрович, вы ничего не путаете?

[Андрей Петрович]

awam,

Похоже действительно спутал, прошу прощения. И что то даже на ум не приходит откуда я так считал ;(