Мы пираты?

[Mike_s]

глядя на заголовок темы - вспомнил эпиграф к "Сердцам трех" Дж. Лондона.





"копирайт" и те уродливые формы, которые он принимает в современном обществе - тема отдельная. длинная, нудная и неблагодарная.





леность пользователей, не желающих немного почесаться, дабы найти нужную им ссылку, сообщение и т.п. - тоже тема отдельная. не менее длинная, нудная и неблагодарная.



вот этих мухов от этих котлетов, т.е. "копирайт" от лености пользователей - я бы отделил.

первое - т.е. "соблюдение копирайта" - на мой взгляд не есть что-то большее, чем фиговый листок, надетый исключительно для приличия - все равно все знают, что именно под ним спрятано. и как бы к этому не относиться - реалии именно таковы, и никакими иными они не будут.



а второе - т.е. леность пользователей - по-моему стоит попробовать преодолеть. путем воспитания. ну, например, ужесточив правила и их исполнение и тем заставляя пользователя поглубже покопаться в теме и понять наконец, что с бухты барахты влетать с вопросом, обсужденным и отвеченным уже много-много раз - ну совсем неприлично. гораздо неприличнее, чем ходить без фигового листка. глядишь, не только вопросы о ключах к софту станут с большей осмысленностью задаваться, но и разные иные.



а "пиратство" тут совершенно не при чем.

тем более, что оно - в данном контексте - суть понятие выдуманное и совершенно неразумное.

[Nikolta]

Для Никона еще какой серый. Попробуйте отремонтировать по гарантии такую технику.

Изделие купленное за рубежом, может там продаватиься как белое или серое. По никоновской идеологии "серое"-серое не должно приниматься в фирменный ремонт ни под каким видом ни за какие деньги. "Белое"-серое наоборот принимется в ремонт при представлении чеков о покупке и гар. талона разумеется. Возьмут ли при этом деньги, я подозреваю, что сильно зависит от региона. Мой родственник, будучи у меня в гостях (сам в Испании живет) купил фотоизделие (какое я умышленно не говорю) в ВН фирмы Nikon , белое для амер. рынка, т.к. он уже давно не экономит на гарантии. Спустя время камеру пришлось сдавать в ремонт в Барселоне, по тому самому гар. талону. Взяли без вопросов и без денег. В России я допускаю действуют другие правила, эксклюзивные для Россиии...

[Mike_s]

Кстати, а структуру затрат Никона в зависимости от региона/страны кто-то знает? Вполне возможно, что она сильно отличается. Например, из-за налогов.

гм...

а какое дело потребителю до структуры затрат продавца?

вот скажем, пришел я на базар.

стоят два дядьки с мандаринами.

мандарины одинаковые, цена разная.

почему разная?

ну может у одного дядьки участок плодородный, мандарины сами растут, а другой должен день и ночь горбатиться, пока что-нибудь вырастет.

или один дядька на базар приехал в кабине того КАМАЗа, что мандарины вез, а другой - в спальнмо вагоне фирменного поезда.

или один дядька сумел только одним авторитетам рынка за место заплатить, а другой - не тем сначала заплатил, и пришлось потом еще и тем доплачивать, и этим, и милиции, и санэпидемнадзору и кому-то еще

или у одного место под навесом и потому дороже, а у другого без навеса и потому дешевле.



в общем разная у них структура затрат, и цена разная.

но мне-то до этого дела нет - куплю у того дядьки, у которого дешевле, и всех дел.

"если нет разницы - зачем платить больше" ?



если есть разница - тады да... есть о чем подумать

но главный - все равно вопрос - настолько та разница в результате адекватна разнице в ценах.

и все.

а какая там структура затрат - личное дело продавца. никак не интересующее покупателя.

[Oak]

в общем разная у них структура затрат, и цена разная.

но мне-то до этого дела нет - куплю у того дядьки, у которого дешевле, и всех дел.

"если нет разницы - зачем платить больше" ?

Некорректный пример, по моему. Проблема "серых" товаров в том, что в стране А товар стоит дешевле, чем в стране В. Т.е. мы сравниваем мандарины не на одном рынке, а на разных. Где структура расходов может быть разной для одного производителя. Понятно, что чем более изолированные рынки, тем больше желание рассматривать их как совсем независимые (как следствие устанавливать разные цены). Т.е. производитель при максимизации прибыли не озабачивается проблемой, что изголодавшийся по цитрусовым питерец плюнет на все и поедет в Тбилиси на местный базар. И Никон искусственно создает барьеры (делает рынки изолированными) путем отказа в сервисном обслуживании "серой" техники. Мне кажется, именно эта причина и ведет к разным ценам на разных рынках. Но, вполне возможно, что и затраты в России/Украине на единицу продукции выше чем в Штатах. И не только из-за эффекта масштаба.

[Philipp K]

Вы не обратили внимание на первую часть сообщения. Там разговор идет о публичных библиотеках в первую очередь.

Заметил. Но не стал развивать. Это совершенно другое. В библиотеке лежит один (ну 5 или 10 не важно) экземпляр книги. И имея один, не каким образом не возможно его выдать одновременно 10 читателем. Пока его читают, остальные будут его ждать. Тут одну копию книги могут читать не ограниченное количество людей. Разница есть?

В свое время так и работали лицензии на софт.. Принцип книги. Программа могла быть инсталлирована на многих машинах. Но в конкретный момент должна работать только одна копия. Как и книжка.

[Philipp K]

глядя на заголовок темы - вспомнил эпиграф к "Сердцам трех" Дж. Лондона.

"копирайт" и те уродливые формы, которые он принимает в современном обществе - тема отдельная. длинная, нудная и неблагодарная.

леность пользователей, не желающих немного почесаться, дабы найти нужную им ссылку, сообщение и т.п. - тоже тема отдельная. не менее длинная, нудная и неблагодарная.

Ага

а второе - т.е. леность пользователей - по-моему стоит попробовать преодолеть. путем воспитания. ну, например, ужесточив правила и их исполнение и тем заставляя пользователя поглубже покопаться в теме и понять наконец, что с бухты барахты влетать с вопросом, обсужденным и отвеченным уже много-много раз - ну совсем неприлично. гораздо неприличнее, чем ходить без фигового листка. глядишь, не только вопросы о ключах к софту станут с большей осмысленностью задаваться, но и разные иные.

К этому и идем.

а "пиратство" тут совершенно не при чем.

тем более, что оно - в данном контексте - суть понятие выдуманное и совершенно неразумное.

Не совсем так.

[Philipp K]

Если фирма наглая, то надо пользоваться всем ломаным.

Вам кто-то мешает? Вы же у себя дома можете делать что хотите, ходить по комнате в дранных семейных трусах и засаленной майке. Бить жену и детей скалкой. Но в обществ вы же не пойдете в таком виде и с таким поведением? Оно вас просто не примет. Нормальное общество.

Слава богу достать новые версии нет проблемм.

А в чем тогда проблема. Все это говорят. Вам кто-то мешает?

Продаёшь камеру, изволь дать и всё остальное.

Ага. И оптику на любой вкус и пленку на годы в случае пленочной камеры, там же не нужен Никон Капчуре. И разные сумки и вспышки, а то камера получается не очень функциональная.

Никон каптуре, это не тот софт который должен стоить такие деньги. Ещё баксов 20-30 нормально.

Это уж решать не вам и не мне, а производителю. А потом это прдукт профессионального применение, а он всегда традиционно дороже чем аналоги для широко рынка.

Или вы готовы писать софт за копейки. А если он стоил 30 долларов, вы бы купили его или так же скачали? Скачать вообще же дешевле.

Вопрос к автору ветки.

У Вас на компе всё лицензионное?

Вопрос к автору вопроса. Прежде чем отвечать, Вы внимательно прочитали ветку?

[Philipp K]

Мой родственник, будучи у меня в гостях (сам в Испании живет) купил фотоизделие (какое я умышленно не говорю) в ВН фирмы Nikon , белое для амер. рынка, т.к. он уже давно не экономит на гарантии. Спустя время камеру пришлось сдавать в ремонт в Барселоне, по тому самому гар. талону. Взяли без вопросов и без денег. В России я допускаю действуют другие правила, эксклюзивные для Россиии...

Не только. Это очень подробно было описано в теме "Серое" и "белое". Повторятся нет смысла.

[Mike_s]

Некорректный пример, по моему. Проблема "серых" товаров в том, что в стране А товар стоит дешевле, чем в стране В. Т.е. мы сравниваем мандарины не на одном рынке, а на разных.

с одной стороны оно так, а с другой...

Т.е. производитель при максимизации прибыли не озабачивается проблемой, что изголодавшийся по цитрусовым питерец плюнет на все и поедет в Тбилиси на местный базар.

а с другой - рынок фототехники в США гораздо ближе к России, чем рынок мандаринов в Тбилиси к Питеру

И Никон искусственно создает барьеры (делает рынки изолированными) путем отказа в сервисном обслуживании "серой" техники.

вот имянна

однако, сделать этот барьер толстым и непреодолимым Никону (как и всем прочим) к счастью слабО.

а посему покупателя, имеющего доступ и к тому рынку и к иному - совершенно не волнует, чего ради Никон эти барьеры возводит - то ли от жадности, то ли от того, что с него тут много дерут. В конце концов - если с Никона тут много дерут, и у него от этого тут падают продажи - ибо покупатели предпочитают сбегать за товаром в США - то драть с него получается суммарно меньше... Глядишь, кто-нибудь одумается и начнет драть с каждой прождажи меньше, чтобы в сумме получить больше (хотя это фантастика). А если от жадности - так, глядишь, жадность пройдет.



В общем, проблемы продавца - это проблемы продавца. И не надо их перекладывать на покупателя. Барьеры от этого помогают плохо.

Кстати, Никон тут еще не самый страшный зверь. Были публикации про политику Кэнона, который уже требует запрета продавать в Европе технику сделанную для США. И разворачивает ориентированную на покупателей рекламную компанию запугивания - типа того, что купите товар не для того рынка произведенный - и все, гаплык вам. Дом сгорит и волосы на руках отрастут. Потому что техника для другого рынка - она вредная. Может утка, но где-то я это на полнмо серьезе читал. Причем не в России - в Западной Европе такое (где цены тоже сильно повыше американских и азиатских, просто они в России вполне европейские).



кстати, еще о рынках.

прилетел я на днях в Домодедово. Чемодан тяжелый, еще ребенок. Тащить лень. Ловлю такси. Ну какие цены в Домодеово - все знают. Протаскиваю тяжелый чемодан 200 метров за границу стоянки аэропорта и тут же ловлю такси в 1.5 раза дешевле, чем на территории аэропорта. Вот они и "разные рынки". Я понимаю, что за "работу" в Домодедово таксеры должны и тому отстегнуть и этому отстегнуть и структура расходов у них такая... Но мне до это глубоко до фени. Я проще чемодан лишних 30 метров протащу.

[Mike_s]

Не совсем так.

ну это вопрос, как говорится, конический...

у меня есть свои воззрения на то, что такое "копирайт" в его современном виде...

как на попытку применить сложившиеся товарно-денежгые (да-да в марксовой терминологии) отношения к тому, к чему они в приципе, по их природе, не применяются.

откуда весь геморрой с копирайтом, пираством и прочей лабудой и берется.

осмысленность происходящих в связи с "интеллектуальной собственностью" товарно-денежных процессов, на мой взгляд, примерно такая же, как использование наждачной бумаги вместо туалетной. Причем это использование еще и всячески пытаются законодательно закрепить - потому что иначе, видите ли, фабриканты наждачной бумаги разорятся...



Но это тема отдельного разговора и совершенно не для этого форума, наверное...

А лучше вообще очно за емкостью чего-нибудь хорошего