Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Проблема в замере экспозиции...

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Юля, не верное утверждение.

Величина экспозиции не зависит от объектива, и уж точно не может отличаться на 2 стопа. Ни в одном экспонометре нет параметра - "используемый объектив", да и быть не может.


Андрей, я просто не знаю, где расположен и как работает встроенный экспонометр камеры. Если он анализирует прошедший через объектив свет, то почему бы тогда не определять экспозицию по этому свету? В руководстве к камере я ничего по этому поводу не нашла. Единственное, что там написано (Д200, стр. 61):







Матричный замер



1005-пиксельный RGB-датчик определяет параметры экспозиции на основе данных со всех областей кадра. При использовании объективов типа G или D фотокамера использует 3Д-цветвой матричный замер II, что позволяет достичь естественной цветопередачи, даже если....

При использовании других объективов, оснащенных микропроцессором, пространственная информация не учитывается...

При использовании объектива без микропроцессора также может применяться цветовой матричный замер. В этом случае следует указать фокусное расстояние и максимальную диафрагму объектива ...



Центро-взвешенный замер



Замер производится по всему полю кадра, но основная часть сосредоточена в центре кадра в пределах круга диаметром 8 мм, который отображается в видоискателе...




Когда мы ставим полярик или градиентник на объектив, экспонометр камеры автоматически определяет на два стопа меньше, хотя мы никому о полярике или типе градиентника не сообщали. Следуя той же логике, если по какой-то причине стекла одного объектива темнее/мутнее другого, то экспозамер камеры автоматически подправит это различие, чтобы кадр получился правильно экспонированным.



Или я не права?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Андрей, я просто не знаю, где расположен и как работает встроенный экспонометр камеры. Если он анализирует прошедший через объектив свет, то почему бы тогда не определять экспозицию по этому свету? В руководстве к камере я ничего по этому поводу не нашла. Единственное, что там написано (Д200, стр. 61):







Матричный замер



1005-пиксельный RGB-датчик определяет параметры экспозиции на основе данных со всех областей кадра. При использовании объективов типа G или D фотокамера использует 3Д-цветвой матричный замер II, что позволяет достичь естественной цветопередачи, даже если....

При использовании других объективов, оснащенных микропроцессором, пространственная информация не учитывается...

При использовании объектива без микропроцессора также может применяться цветовой матричный замер. В этом случае следует указать фокусное расстояние и максимальную диафрагму объектива ...



Центро-взвешенный замер



Замер производится по всему полю кадра, но основная часть сосредоточена в центре кадра в пределах круга диаметром 8 мм, который отображается в видоискателе...




Когда мы ставим полярик или градиентник на объектив, экспонометр камеры автоматически определяет на два стопа меньше, хотя мы никому о полярике или типе градиентника не сообщали. Следуя той же логике, если по какой-то причине стекла одного объектива темнее/мутнее другого, то экспозамер камеры автоматически подправит это различие, чтобы кадр получился правильно экспонированным.



Или я не права?
экспонометр расположен на одной (или двух, смотря от конструкции) из граней пентапризмы и видит уже ту картинку, которая получилась после вляиния всех фильтров и бленд, поэтому когда вы одеваете тот же полярик, он съедает 2 стопа, но экспонометр не знает о фильте, для него это выглядит как будто "на улице" стало темнее в 4 раза

А параметры об объективе (полная дырка и минимальновозможная) передаются уже для того, чтобы имея то. что намерил экспонометр вывеси на экранчик и пр. те значение, которые камера насчитала.

например:

дырка у объектива 2

Снимаем на улице в приоритете выдержки, выставляем 1/60

экспонометр меряет, передает процессору, тот высчитывает, что света больше в 8 раз, чем требуется для нормального экспонирования, значит надо закрыть дыру на 3 стопа. Смотрит на светосилу - 2, значит надо закрыть до 5.6

итого: 1/60 - 5.6

Очень примерно, но думаю суть ясна.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Julysha »

Barns писал(а): экспонометр расположен на одной (или двух, смотря от конструкции) из граней пентапризмы и видит уже ту картинку, которая получилась после вляиния всех фильтров и бленд, поэтому когда вы одеваете тот же полярик, он съедает 2 стопа, но экспонометр не знает о фильте, для него это выглядит как будто "на улице" стало темнее в 4 раза

А параметры об объективе (полная дырка и минимальновозможная) передаются уже для того, чтобы имея то. что намерил экспонометр вывеси на экранчик и пр. те значение, которые камера насчитала.

например:

дырка у объектива 2

Снимаем на улице в приоритете выдержки, выставляем 1/60

экспонометр меряет, передает процессору, тот высчитывает, что света больше в 8 раз, чем требуется для нормального экспонирования, значит надо закрыть дыру на 3 стопа. Смотрит на светосилу - 2, значит надо закрыть до 5.6

итого: 1/60 - 5.6

Очень примерно, но думаю суть ясна.


Спасибо! smile Тогда получается, что моя мысль была правильной: если имеем два разных объектива (скажем, один светосильный небольшой фикс, а другой - темный и длинный зум), на обоих выставляем одинаковую диафрагму, на зуме выставляем ФР, равное ФР фикса, на камере ставим приоритет диафрагмы и смотрим, какую выдержку выдал экспонометр камеры. В случае зума выдержка может получится короче, т.к. фикс "прозрачнее" для проходящего света хотя бы по причине того, что в нем стеклышек меньше и они тоньше. Поэтому, чтобы скомпенсировать большую освещенность матрицы в случае фикса, экспонометр даст команду снимать с более короткой выдержкой, чем потребовалось бы при том же значении диафрагмы на зуме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Barns »

Спасибо! smile Тогда получается, что моя мысль была правильной: если имеем два разных объектива (скажем, один светосильный небольшой фикс, а другой - темный и длинный зум), на обоих выставляем одинаковую диафрагму, на зуме выставляем ФР, равное ФР фикса, на камере ставим приоритет диафрагмы и смотрим, какую выдержку выдал экспонометр камеры. В случае зума выдержка может получится короче, т.к. фикс "прозрачнее" для проходящего света хотя бы по причине того, что в нем стеклышек меньше. Поэтому, чтобы скомпенсировать большую освещенность матрицы в случае фикса, экспонометр даст команду снимать с более короткой выдержкой, чем потребовалось бы при том же значении диафрагмы на зуме.
не совсем так.

встроенный экспонометр УЖЕ учитывает большую "темность" зумов (хотя, имхо, будь это ("темность" зумов) правдой, то замер внешними экспонометрами был бы кривой), для него это выглядит как фикс с нейтральным фильтром или поляриком как в примере, так что выставить пару он должен ту же
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Julysha »

Barns писал(а): не совсем так.

встроенный экспонометр УЖЕ учитывает большую "темность" зумов (хотя, имхо, будь это ("темность" зумов) правдой, то замер внешними экспонометрами был бы кривой), для него это выглядит как фикс с нейтральным фильтром или поляриком как в примере, так что выставить пару он должен ту же




Поняла: нужно учитывать, что экспонометр меряет свет при полностью открытой дырке каждого конкретного объектива. В Вашем примере про приоритет выдержки и 1/60 секунды, если имеем два аналогичных (одинаково прозрачных оптически) объектива со светосилами 2 и 2,8 соответственно, то экспонометр заметит, что в случае 2-светосильного объектива света для нормального экспонирования нужно в 8 раз меньше, а для 2,8-светосильного - только в четыре. Поэтому в первом случае диафрагма уменьшится на три стопа (до диафрагмы 5,6), а во втором - только на два стопа (тоже до диафрагмы 5,6).



Но если провести второй эксперимент: сначала сделать экспозамер с фиксом, а потом с тем же фиксом, на который надет полярик. При одной и той же заданной выдержке 1/60 сек в первом случае диафрагма будет уменьшена на три стопа (до диафрагмы 5,6), а во втором только на один стоп (до диафрагмы 2, dirol . Если принять, что полярик можно считать эквивалентной темностью объектива за счет некачественного стекла, то экспопара получится в этих случаях разной. Конечно, не деле о двух стопах речь не идет, но допускаю, что на полстопа различие вполне может быть.



ЗЫ Кстати, во всех руководствах к камерам всегда где-то на последних страницах написано, что в случае использования фильтра, затемняющего больше, чем на один стоп, матричным экспозамером лучше не пользоваться, т.к. он будет подвирать. Только центро-взвешенным.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Andrey »

Правильная экспозиция НЕ ЗАВИСИТ от того объектив темный, светлый, китайский или японский.



При правильно работающих встроенных экспонометрах ЛЮБАЯ камера (цифровая, пленочная, мыльница, СФ и т.п.) покажут одинаковую экспопару с ЛЮБЫМ объективом.



Возможно отклонения на 1/3 ступени на крайних значениях диафрагмы, все остальное это кривые ручки.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Проблема в замере экспозиции...

Сообщение Barns »

....
именно. Этим ТТЛ и лучше внешнего - ттл учитывает все насадки на объектив smile

Вернуться в «КАМЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей