Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Для каких задач стоит брать ФФ?

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение Philipp K »

ну я же имел в виду только 35 мм,зачем уж так прикалывать,уважаемый !!! smile ))
Я не прикалываются, а стараюсь соответствовать этой ветке. И потом когда была 35 мм пленка, были и большие форматы.


а про контакт я уже где то здесь писал,сам снимал и печатал 24х30,имхо - лучше нету smile
Я печатал 50 на 60, в контакт. И печатал больше. Рулонная пленка метр шириной. И одесский контактный станок. Позволял метр на метр печать. Хотя реально печатали больше, в несколько экспозиций. И к чему это?


У меня это наиболее используемое ISO. С последней поездки большинство кадров на 6400 снято.
Ага. Но не у всех безлимитка. Всем надо было качать эти снимки в технической ветке. Не проще было дать ссылку?


ну здесь же разговор о Никоновских камерах а не вообще smile что касаемо "полного формата" то лично я учился на камерах 13х18 и 18х24,так что 9х12 меня нисколько не вставляет smile
Я повторюсь. Я работал на больших камерах. Так же снимал 6 на 7. И когда я брал 645 камеру, я не считал, что беру кроп. А уж 35 мм камеру ...

Кроп -- термин маркетингов. И странно, что фотографы на него так ведутся.

Есть разные задачи, для разных задач, разные инструменты. И все...


Так что все довольно понятно, для меня по крайней мере.
И для меня тоже...
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение EVB »

Постараюсь добавить несколько соображений. Профессионалов прошу не читать. Пишу как любитель и только для таких, как я, не особо продвинутых любителей.



1) У меня есть прекрасный пленочный объектив Nikkor AF 50/1.4. Это штатный объектив. На кропе он становится портретником. При этом аналогичного штатного автофокусного объектива, который давал бы такой же угол зрения и такое же, или хотя бы сравнимое, размытие, просто нету. Это был бы AF 34/1, чтобы дать столь же малый ГРИП на открытой диафрагме, и его, как понимаете, не существует. Есть AF Nikkor 35/2, дающий на открытой заметно большую ГРИП и вообще, судя по всем отзывам, несколько хуже оптически. Есть Ai-S Nikkor 35/1.4 без автофокуса. И есть Sigma 30/1.4 - автофокусная; отзывы разные, но по-видимому все-таки хуже оптически, чем означенный полтинник.



Точно так же нет и аналога моему неавтофокусному Ai-S 50/1.2.



Поехали дальше.



2) У меня есть недорогой приличный зумм Nikkor AF 35-70/2.8. На кропе у него пропадает широкий угол. Кроме того, на открытой он чуть мягковат, а на диафрагмах 4-5.6 не получится достаточного размытия. На полном кадре размытие на диафрагме 4 будет таким же, как на кропе на 2.8, только проблемы мыльности уже не будет. Как эта линза ведет себя на Никоновской полнокадровой матрице, выяснить до конца не удалось, но вроде ничего криминального на краях кадра, судя по отзывам, нет. На пленке - без проблем.



3) Не скрою, я люблю снимать на высоких ИСО. Часто снимаю людей в помещении при свете из окна. При этом и выдержка должна быть достаточно короткой. Регулярно снимаю на 1600, изредка даже на 3200. На полнокадровой матрице, насколько я понимаю, выигрыш около 2 стопов. Лишним это никогда не бывает.



4) Еще одно соображение, так сказать метафизического порядка. На одинаковых линзах картинка с полного кадра покрасивше будет. Сужу по своим пленочным снимкам в сравнении с цифрокропом и по доступным мне кадрам с Nikon D3 и полнокадровых Canon'ов. Измерить это нельзя, однако ощущение объема и рисунка оптики на полном кадре гораздо сильнее.



Можно привести и еще несколько соображений, но, думаю, этого достаточно для любителя, чтобы захотеть ФФ.



P.S. Сам о ФФ пока не думаю, т.к. для меня все-таки важнее цвет по дефолту с матрицы Фуджи. А Фуджа, если и выпустит полнокадровую камеру, то о-очень не скоро. Но если бы я сидел на Никоне, уже начал бы копить деньги на D700.
Евгений
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение fishmonger »

fishmonger, а в каком лесу наснимал? Дальнее подмосковье? smile


Угу. smile http://fishmonger.ru/08-06-08/
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение fishmonger »

Владимир'Hugajda'Помогае писал(а): Ага, спасибо.

Что-то такое я и предполагал smile


При том, при печати на A4 шумов и без танцев с шумодавами не видно. Даже учитывая недодержку. Условия же съемки на полностью открытой дырке и с максимально возможной выдержкой. Т.е. с любой другой камерой этой фотографии просто не было бы.


Но лично я, в жипеге не снимаю, а камерный алгоритм шумодавления как-то не очень радует. Но это моё мнение.


Ну я снимаю РАВ+жпег. Так удобнее для сортировки и просмотра фотографий. Конечно, потом на компе шумы, в частности фона, давятся намного аккуратнее.



В любом случае, шум абсолютно монохромный, по сути просто зерно. И с ростом значения ISO у D3 просто падает детализация. Естественно, что для А4 этой детализации даже в наихудшем варианте хватит.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение fishmonger »

Ага. Но не у всех безлимитка. Всем надо было качать эти снимки в технической ветке. Не проще было дать ссылку?


Не думаю, что у кого-нибудь из присутствующих интернет столь же дорогой и медленный, как во Владивостоке. smile



Дико извиняюсь, вчера очень плохая связь была, не смог отредактировать выставленные ссылки. Сейчас переправлю.



Хм... Что-то не получается. Редактирование недоступно. sad
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение kondak »





Спасибо!

Читал и смотрел как всегда с удовольствием.

wink
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение *Psih* »

И мне очень понравилось smile Спасибо!
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение Владимир Помогаев »

При том, при печати на A4 шумов и без танцев с шумодавами не видно. Даже учитывая недодержку
По этому пункту возражений нет smile
В любом случае, шум абсолютно монохромный, по сути просто зерно. И с ростом значения ISO у D3 просто падает детализация. Естественно, что для А4 этой детализации даже в наихудшем варианте хватит.
А вот тут - побурчу малость...

Дело в том, что истинно монохромно-однородный (идеальный вариант для работы шумодава) характер шума, не получается ни в одном распространённом конвертере. CO4 - разбивает шум так (на высоких ISO), что руки оторвать разработчику хочется, CaptureNX и Lightroom - "размазывают" шум, делая его менее активным визуально (но не менее заметным), но усложняют "жизнь" шумодавам, родной же шумодав в NX, банально мылит картинку...

Камерный шумодав, как писал выше, меня не устраивает тем, что "кучкует" шумы в некие "кластеры" (терпеть этого не могу)...

Но это всё личные предпочтения smile В любом случае, всегда хочется иметь максимально чистую картинку smile

Для себя, ограничил верхний предел в 1600, лишь иногда уходя на 3200...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение multiformat amateur »

1) У меня есть прекрасный пленочный объектив Nikkor AF 50/1.4. Это штатный объектив. На кропе он становится портретником.


И это прекрасно!



В последнее время мне очень понравилось снимать на кропе объектиовм 50/1,4. Потому что он превращается в очень удобный портретник эквивалентом 75 мм с хорошим боке и светосилой. При том, что для меня лично 75 мм как портретник приятнее чем 85 мм. По крайней мере для меня 85 мм воспринимается чуть длиннофокуснее чем нужно, а 75 мм - в самый раз. Та же самая история с макрушником 105 мм, который превращается в эквивалент 160 мм. со своей эстетикой кадра и соотношения основного объекта и фона (сколько стоил бы Макро 200 мм. известно). Так что однозначности нет, одни теряют эквивалент 50 мм другие приобретают эквивалент 75 мм со светосилой 1,4 и т.п. Сигму 20/1,8 очень хвалят как умеренный широкоугольник с приличным боке. Я сам не снимал, но по моему заказу снимали им. Картинка в плане корректности заднего плана на мой взгляд вполне пристойная. Сейчас такой оптики для Кропа все больше и больше... В общем, у медали всегда есть две стороны.



В конце концов, наборы оптики еще не устоялись ни в том ни в ином формфакторе. Думаю, через пару-тройку лет все устаканится. И с фиксами для кропа, и с зумами (и фиксами) для цифрового ФФ. Сейчас на мой простой взгляд слишком рано делать выводы. Все еще в сильном движении.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Для каких задач стоит брать ФФ?

Сообщение EVB »

Так что однозначности нет, одни теряют эквивалент 50 мм другие приобретают эквивалент 75 мм со светосилой 1,4 и т.п.
Ну не совсем ведь так. Потому что он эквивалентен не 75/1.4, а 75/2.0 по степени размытия. По возможности снимать в условиях малого освещения тоже никакого выигрыша не дает. Хотя, не спорю, все равно удобно.



Но штатного фикса с нормальным ФР все равно не хватает на кропе. Пока не хватает - по Вашей оптимистичной теории. smile
Евгений

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей