Вчера купил себе данный сабж и опешил от жуткого бэкфокуса с близкого расстояния и фронтфокуса при съемке метров с трех. Говорю о полностью открытой диафрагме (1,4). В Сивме сказали что они это не исправляют. Вопрос: вполне ли это нормально? Где можно произвести юстировку? Понимаю, что портреты снимать буду зажав до 4, так с фокусом получше. Но хочется использовать полностью открытую дырку в темное время суток, чтобы избежать или максимально сократить использование дополнительного света. Подскажите, можно ли приблизить к идеалу фокус в сервисном центре? Во сколько это может обойтись? (Вчера фотографировал сестру: все лицо размыто, грудь резкая. Мишень пофоткал сегодня, результаты расстроили).
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
фронт\бэкфокус на 50 1,4
- symbiosisis
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 09:28
фронт\бэкфокус на 50 1,4
Вчера купил себе данный сабж и опешил от жуткого бэкфокуса с близкого расстояния и фронтфокуса при съемке метров с трех. Говорю о полностью открытой диафрагме (1,4). В Сивме сказали что они это не исправляют. Вопрос: вполне ли это нормально? Где можно произвести юстировку? Понимаю, что портреты снимать буду зажав до 4, так с фокусом получше. Но хочется использовать полностью открытую дырку в темное время суток, чтобы избежать или максимально сократить использование дополнительного света. Подскажите, можно ли приблизить к идеалу фокус в сервисном центре? Во сколько это может обойтись? (Вчера фотографировал сестру: все лицо размыто, грудь резкая. Мишень пофоткал сегодня, результаты расстроили).
- Kvak
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 15:53
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Фронт-бэк фокус на "отверточных"(пленочных) объективах квалифицированно устранить нельзя, только на объективах AF-S можно программно(и у них иногда возможен только компромисный вариант, не во всем диапазоне фокусных расстояний будет идеал).Оптика состоит из сплошных противоречий и компромисов.Так что полтинник каким родился таким и помрет.symbiosisis писал(а):![]()
Вчера купил себе данный сабж и опешил от жуткого бэкфокуса с близкого расстояния и фронтфокуса при съемке метров с трех. Говорю о полностью открытой диафрагме (1,4). В Сивме сказали что они это не исправляют. Вопрос: вполне ли это нормально? Где можно произвести юстировку? Понимаю, что портреты снимать буду зажав до 4, так с фокусом получше. Но хочется использовать полностью открытую дырку в темное время суток, чтобы избежать или максимально сократить использование дополнительного света. Подскажите, можно ли приблизить к идеалу фокус в сервисном центре? Во сколько это может обойтись? (Вчера фотографировал сестру: все лицо размыто, грудь резкая. Мишень пофоткал сегодня, результаты расстроили).
- MGA
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Использовать MF или радикальней: обменять D80 на D300, там точная подстройка фокуса в камере!... хочется использовать полностью открытую дырку в темное время суток, чтобы избежать или максимально сократить использование дополнительного света...
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
- symbiosisis
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 09:28
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Коплю на D3. Слышал о сильном улучшении работы отверточного автофокуса в D3 и D300. Значит, предполагаете, поможет? На объектив грешить не стоит, и на продавца тоже? Дело в том что Тамрон мой бывший 28-75 на 2,8 показывал куда лучшие результаты, чем полтинник на такой же дырке. Правда у Тамрона моторчик есть...
- MGA
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Я не предполагаю, это факт, т.к. имею Д300. Мой полтинник тоже "фронтил" на мм... Если обменять объектив нельзя, то без других вариантов, имхо.... Слышал о сильном улучшении работы отверточного автофокуса в D3 и D300. Значит, предполагаете, поможет? На объектив грешить не стоит, и на продавца тоже?..
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
- symbiosisis
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 09:28
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Классно. Только мое стекло достаточно непредсказуемо ведет себя. В зависимости от растояния до объекта съемки и от случая, то ФФокус, то БФокус.
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Сходите на _http://www___________ Думаю это поможет
2.4. Зарегистрированные пользователи, имеющие менее 36 полезных сообщений на форуме, не могут
размещать активные гиперссылки на сторонние ресурсы
2.4. Зарегистрированные пользователи, имеющие менее 36 полезных сообщений на форуме, не могут
размещать активные гиперссылки на сторонние ресурсы
- 1Dimon
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 21:00
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
если у объектива действительно проблемы с механикой - его надо возвращать продавцу.
но чаще всего проблемы у фотографа, а это ни в сивме, ни в других сервисных центрах не лечат.
так что мой вам совет - поставьте камеру на что нибудь твёрдое и снимите на открытой дырке любой контрастный предмет за который схватится автофокус.
результаты заливайте прямо сюда, а мы посмотрим.
но чаще всего проблемы у фотографа, а это ни в сивме, ни в других сервисных центрах не лечат.
так что мой вам совет - поставьте камеру на что нибудь твёрдое и снимите на открытой дырке любой контрастный предмет за который схватится автофокус.
результаты заливайте прямо сюда, а мы посмотрим.
a0.livejournal.com
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
symbiosisis писал(а):![]()
Вчера купил себе данный сабж и опешил от жуткого бэкфокуса с близкого расстояния и фронтфокуса при съемке метров с трех. Говорю о полностью открытой диафрагме (1,4). В Сивме сказали что они это не исправляют. Вопрос: вполне ли это нормально? Где можно произвести юстировку? Понимаю, что портреты снимать буду зажав до 4, так с фокусом получше. Но хочется использовать полностью открытую дырку в темное время суток, чтобы избежать или максимально сократить использование дополнительного света. Подскажите, можно ли приблизить к идеалу фокус в сервисном центре? Во сколько это может обойтись? (Вчера фотографировал сестру: все лицо размыто, грудь резкая. Мишень пофоткал сегодня, результаты расстроили).
А Вы уверены, что это проблема объектива? Может быть, это проблема камеры, просто раньше не замечали, поскольку не было возможности использовать такую узкую ГРИП. Я на своей камере обнаружила небольшой бек-фокус именно тогда, когда баловалась с полтинником на открытых диафрагмах. Хорошо, что камера была еще на гарантии. Отнесла ее в никоновский сервис, там на фирменном оборудовании бек-фокус устранили за пару дней совершенно бесплатно (а еще проверили на предмет других бяк, которых выявлено не было). Кстати, для теста я давал свой штатник (18-200 VR), благоразумно решив, что пусть юстируют для всех фокусных расстояний. С тех пор больше ни на одном объективе проблем с фокусом не наблюдалось. Даже на супер-макро.
Просто возьмите свое (или заимствованное) какое-нибудь ДРУГОЕ светосильное стекло и погоняйте тест на открытой диафрагме на максимальных фокусных. Может быть, Вас что-то смутит?
- bati
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 11:36
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Отнесла ее в никоновский сервис, там на фирменном оборудовании бек-фокус устранили за пару дней совершенно бесплатно
Не скромный вопрос в Питере, на Петроградке сервис?
У меня тоже фронт фокус на 50/1,4. Пока не начал проверку (как перед покупкой нового) не замечал. Т.к. на открытой дырке не практически никогда не снимал. Теперь вот тоже расстроилмя и думаю отнести в сервис. Правда у меня талон гарантийный не заполнен, печати никакие не стоят, написан только серийный номер тушки и модель.
- Kvak
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 15:53
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Читайте внимательно, юстировали камеру.Полтинник (и все другие отверточно-пленочные) по фронт-бэк фокусу юстировке не подлежат.Какими родились, такими и помрут.Только объективы AF-S можно программно подправить.bati писал(а): Не скромный вопрос в Питере, на Петроградке сервис?
У меня тоже фронт фокус на 50/1,4. Пока не начал проверку (как перед покупкой нового) не замечал. Т.к. на открытой дырке не практически никогда не снимал. Теперь вот тоже расстроилмя и думаю отнести в сервис. Правда у меня талон гарантийный не заполнен, печати никакие не стоят, написан только серийный номер тушки и модель.
- Kavka
- Сообщения: 1431
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:58
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
К сожалению не имею прав дать ссылку на скачивание "Мишени". Надеюсь модератор сам прикрепит файл с "Мишенью"(разрешение 300 dpi, размер 24x15 см)
Но даю выдержку из статьи по проверке обьектива.
"Проверка объектива на бэк-фокус
Понятие бэк-фокус (back-focus, от англ. "back" — задний) означает, что при наведении на точку фокусировки объектив промахнулся назад — глубина резкости (ГРИП) сместилась назад. При фронт-фокусе (front-focus, от англ. "front" — передний) соответственно промах произошел вперед, ГРИП сместилась вперед.
Для тестирования объектива на бэк-фокус используем специальную шкалу с мишенью. Ее несложно изготовить своими руками: распечатать на лазерном принтере, наклеить на плотный картон и сделать прорези для устойчивости.
Отгибаем уголок примерно на 45° и устанавливаем шкалу на стол. Для удобства под мишень можно поставить распорку в виде квадрата со стороной 46 мм (его можно вырезать из картона, он как раз будет соответствовать углу 45°).
Камера на столе или на штативе. Устанавливаем баланс белого (WB) по листу бумаги, покадровый режим автофокусировки (One-Shot). Для теста подойдет режим приоритета диафрагмы (Av) с экспокоррекцией (обычно EV +1,3 … +1,5). Снимки делаем на максимально открытой диафрагме (если объектив "мягок", то можно прикрыть диафрагму: например, для полтинника вместо 1,4 использовать 2,
. Если на объективе есть стабилизатор изображения (IS), то отключаем его. Выбираем в фотоаппарате центральную точку фокусировки и направляем камеру так, чтобы плоскость фокусировочной мишени была перпендикулярна оптической оси объектива.
Дистанция до мишени должна быть выбрана таким образом, чтобы в кадр попали деления шкалы — по ним оцениваем точность работы автофокуса. Фокусировочная метка в видоискателе не должна выходить за пределы мишени с некоторым запасом. Запас по размеру должен быть такой, как и сама метка.
Дело в том, что фактически блоки сенсоров автофокуса несколько больше чем обозначены меткой в видоискателе. Если более контрастная деталь окажется за пределами метки, но в пределах зоны сенсора, то камера сфокусируется по этой контрастной детали. Это источник многих жалоб на бэк/фронт-фокус, хотя на самом деле автофокус срабатывает правильно.
Вначале тестируем режим автофокуса (переключатель в положении AF). Сбиваем фокусировку в одну сторону, затем наводимся на мишень, делаем снимок. Сбиваем фокусировку в другую сторону, наводимся, делаем снимок. Для достоверности измерений эксперимент повторяем несколько раз (10-ти снимков обычно достаточно). Переключаем объектив в ручной режим (MF) — сбиваем фокусировку и теперь уже крутим фокусировочное кольцо вручную до подтверждения фокусировки, делаем снимок.
Просматривать результаты лучше на мониторе компьютера (а не на экране камеры). При этом следует иметь в виду, что на точность работы автофокуса имеются определенные допуски.
При вычислении ГРИП допустимый кружок нерезкости принимается равным 0,035 мм для формата 24x36 мм, что составляет приблизительно 1/1000-1/1500 диагонали кадра при формате отпечатка 5x7 дюймов и расстоянии обзора 25-30 см. На резкость изображения влияет коэффициент увеличения изображения. Соответственно для кропнутых матриц допустимый кружок рассеяния будет меньше, чем для полного кадра в виду того, что для получения отпечатка того же размера, изображение придется увеличивать сильнее (пропорционально кропу). Для удобства вычисления ГРИП можно воспользоваться специальной программой.
Если объектив не "попал" в точку, то следует посмотреть, насколько сильно смещена ГРИП и как часто объектив "промахивается" (сделать серию снимков). В соответствии с указанными выше допусками небольшой "промах" может считаться в пределах нормы. Несмотря на то, что формально Canon не считает это ошибкой, на практике может получиться неприятный результат, например, при съемке человека в полный рост. На таком расстоянии (порядка 7-10 м) навести резкость вручную практически невозможно, а из-за небольшого фронт-фокуса максимальная резкость смещается на передний план, при этом объект съемки оказывается достаточно "мягким".
Если точка фокусировки систематически вылетает за допустимое значение (1 … 1/3 ГРИП в зависимости от точности датчика), то налицо бэк/фронт-фокус. Промахиваться может не только объектив, но и камера. Поэтому, если автофокус "мажет" с разными объективами, есть повод задуматься о юстировке "боди"."
Но даю выдержку из статьи по проверке обьектива.
"Проверка объектива на бэк-фокус
Понятие бэк-фокус (back-focus, от англ. "back" — задний) означает, что при наведении на точку фокусировки объектив промахнулся назад — глубина резкости (ГРИП) сместилась назад. При фронт-фокусе (front-focus, от англ. "front" — передний) соответственно промах произошел вперед, ГРИП сместилась вперед.
Для тестирования объектива на бэк-фокус используем специальную шкалу с мишенью. Ее несложно изготовить своими руками: распечатать на лазерном принтере, наклеить на плотный картон и сделать прорези для устойчивости.
Отгибаем уголок примерно на 45° и устанавливаем шкалу на стол. Для удобства под мишень можно поставить распорку в виде квадрата со стороной 46 мм (его можно вырезать из картона, он как раз будет соответствовать углу 45°).
Камера на столе или на штативе. Устанавливаем баланс белого (WB) по листу бумаги, покадровый режим автофокусировки (One-Shot). Для теста подойдет режим приоритета диафрагмы (Av) с экспокоррекцией (обычно EV +1,3 … +1,5). Снимки делаем на максимально открытой диафрагме (если объектив "мягок", то можно прикрыть диафрагму: например, для полтинника вместо 1,4 использовать 2,
Дистанция до мишени должна быть выбрана таким образом, чтобы в кадр попали деления шкалы — по ним оцениваем точность работы автофокуса. Фокусировочная метка в видоискателе не должна выходить за пределы мишени с некоторым запасом. Запас по размеру должен быть такой, как и сама метка.
Дело в том, что фактически блоки сенсоров автофокуса несколько больше чем обозначены меткой в видоискателе. Если более контрастная деталь окажется за пределами метки, но в пределах зоны сенсора, то камера сфокусируется по этой контрастной детали. Это источник многих жалоб на бэк/фронт-фокус, хотя на самом деле автофокус срабатывает правильно.
Вначале тестируем режим автофокуса (переключатель в положении AF). Сбиваем фокусировку в одну сторону, затем наводимся на мишень, делаем снимок. Сбиваем фокусировку в другую сторону, наводимся, делаем снимок. Для достоверности измерений эксперимент повторяем несколько раз (10-ти снимков обычно достаточно). Переключаем объектив в ручной режим (MF) — сбиваем фокусировку и теперь уже крутим фокусировочное кольцо вручную до подтверждения фокусировки, делаем снимок.
Просматривать результаты лучше на мониторе компьютера (а не на экране камеры). При этом следует иметь в виду, что на точность работы автофокуса имеются определенные допуски.
При вычислении ГРИП допустимый кружок нерезкости принимается равным 0,035 мм для формата 24x36 мм, что составляет приблизительно 1/1000-1/1500 диагонали кадра при формате отпечатка 5x7 дюймов и расстоянии обзора 25-30 см. На резкость изображения влияет коэффициент увеличения изображения. Соответственно для кропнутых матриц допустимый кружок рассеяния будет меньше, чем для полного кадра в виду того, что для получения отпечатка того же размера, изображение придется увеличивать сильнее (пропорционально кропу). Для удобства вычисления ГРИП можно воспользоваться специальной программой.
Если объектив не "попал" в точку, то следует посмотреть, насколько сильно смещена ГРИП и как часто объектив "промахивается" (сделать серию снимков). В соответствии с указанными выше допусками небольшой "промах" может считаться в пределах нормы. Несмотря на то, что формально Canon не считает это ошибкой, на практике может получиться неприятный результат, например, при съемке человека в полный рост. На таком расстоянии (порядка 7-10 м) навести резкость вручную практически невозможно, а из-за небольшого фронт-фокуса максимальная резкость смещается на передний план, при этом объект съемки оказывается достаточно "мягким".
Если точка фокусировки систематически вылетает за допустимое значение (1 … 1/3 ГРИП в зависимости от точности датчика), то налицо бэк/фронт-фокус. Промахиваться может не только объектив, но и камера. Поэтому, если автофокус "мажет" с разными объективами, есть повод задуматься о юстировке "боди"."
- Mihail-Pro
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 23:02
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
К сожалению не имею прав дать ссылку на скачивание "Мишени". Надеюсь модератор сам прикрепит файл с "Мишенью"(разрешение 300 dpi, размер 24x15 см)
Да МОДЕРАТОРОАМ стоит самим эти "МИШЕНИ" на одно место повесить!!! За такое - Сходите на _http://www___________ Думаю это поможет
2.4. Зарегистрированные пользователи, имеющие менее 36 полезных сообщений на форуме, не могут
размещать активные гиперссылки на сторонние ресурсы
Только мешают общаться и обмениваться опытом!
Для Вас, коллега, обмен опытом закончился на 30 дней.
Да МОДЕРАТОРОАМ стоит самим эти "МИШЕНИ" на одно место повесить!!! За такое - Сходите на _http://www___________ Думаю это поможет
2.4. Зарегистрированные пользователи, имеющие менее 36 полезных сообщений на форуме, не могут
размещать активные гиперссылки на сторонние ресурсы
Только мешают общаться и обмениваться опытом!
Для Вас, коллега, обмен опытом закончился на 30 дней.
- Emazalov
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 11:42
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
symbiosisis писал(а):![]()
Вчера купил себе данный сабж и опешил от жуткого бэкфокуса с близкого расстояния и фронтфокуса при съемке метров с трех. Говорю о полностью открытой диафрагме (1,4). В Сивме сказали что они это не исправляют. Вопрос: вполне ли это нормально? Где можно произвести юстировку? Понимаю, что портреты снимать буду зажав до 4, так с фокусом получше. Но хочется использовать полностью открытую дырку в темное время суток, чтобы избежать или максимально сократить использование дополнительного света. Подскажите, можно ли приблизить к идеалу фокус в сервисном центре? Во сколько это может обойтись? (Вчера фотографировал сестру: все лицо размыто, грудь резкая. Мишень пофоткал сегодня, результаты расстроили).
Зачем ссылка? Вот сами мишени!
best Regards
Mazalov E.
Mazalov E.
- Emazalov
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 11:42
- Маймунов
- Сообщения: 512
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 19:54
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Не вижу где мишени?Зачем ссылка? Вот сами мишени!
<!--coloro:#FFFFFF--><!--/coloro-->"А в этом месте по другому не прожить!" ЧайФ<!--colorc--><!--/colorc-->
- valek
- Сообщения: 2539
- Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Добрый день. В подписи вижу, что Вы из Королёва, как и я. У меня есть полтник 1,4. Недавно тоже страдал "бэк фокусом". Кфалифицированную помощь оказал Александр (за что ему огромнейшее человеческое спаибо) под ником Kvak. Можем на выходных встретиться и попробовать (путём замены) из-за чего нестабильность, из-за тушки или из-за линзы. Можно поставить мою линзу на Ваш аппарат и посмотреть на результаты. И так же Вашу линзу сможем поставить на мой аппарат. Думаю, что сможем понять причину. Пишите в личку. Удачи.
- =BY=SERG
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 13:01
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Mihail-Pro писал(а): К сожалению не имею прав дать ссылку на скачивание "Мишени". Надеюсь модератор сам прикрепит файл с "Мишенью"(разрешение 300 dpi, размер 24x15 см)
Да МОДЕРАТОРОАМ стоит самим эти "МИШЕНИ" на одно место повесить!!! За такое - Сходите на _http://www___________ Думаю это поможет
2.4. Зарегистрированные пользователи, имеющие менее 36 полезных сообщений на форуме, не могут
размещать активные гиперссылки на сторонние ресурсы
Только мешают общаться и обмениваться опытом!
Для Вас, коллега, обмен опытом закончился на 30 дней.
Маразм полный
вот ссылка на мишень, слава богу у меня больше 30 сообщений.
<noindex>http://www.ixbt.com/digimage/lensvs.shtml</noindex>
А модератору, хоть и бесполезно это, скажу так - человек просит помощи, второй ему пытается помочь, дает ссылку- и за это его мордой об стол.Ну пускай ты такой законник, ну так помоги сам, дай ссылку от своего имени - нет, мозг не рассчитан на такое
- RuKurs
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 12:50
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
=BY=SERG писал(а): Маразм полный
вот ссылка на мишень, слава богу у меня больше 30 сообщений.
<noindex>http://www.ixbt.com/digimage/lensvs.shtml</noindex>
А модератору, хоть и бесполезно это, скажу так - человек просит помощи, второй ему пытается помочь, дает ссылку- и за это его мордой об стол.Ну пускай ты такой законник, ну так помоги сам, дай ссылку от своего имени - нет, мозг не рассчитан на такое![]()
Отличная ссылка!!!
Много полезной информации.
Спасибо.
"Любовь зла - полюбишь и фотографа"
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: фронт\бэкфокус на 50 1,4
Тема в одном месте, мишень в другом -- http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...amp;showfile=45Не вижу где мишени?
Чем руководствовался человек, не знаю. И зачем класть такой размер в файловый архив тоже.
Ага. Прийти и не зная нечего сделать вывод. Проблема была не в ссылкеМаразм полный
Ограничение на ссылки давно нет. И в принципе не было. Было другое ограничение, но правило не читаем, анархия ...вот ссылка на мишень, слава богу у меня больше 30 сообщений.
Найдите пять отличий.
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=206061
А еще несколько одинаковых тем и ссылок на один и тот же текст. Можете сами поискать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость

