ViVitar S1 70-210 F2.8-4.0 APO кто знает что за зверь?

[EV_Genyi]

Имею пленочник F65 и планирую взять D50

Решаю стандартную задачу для начинающего - подбираю недорогой телевик для охоты на птиц и с функцией макро.

Склонялся к варианту Sigma 70-300 4-5.6 APO и вдруг случайно вижу этого зверя - ViVitar S1 70-210 F2.8-4.0 APO за 8000 рябчиков - он понравился внешне и светосилой. Прокопал Интернет - информации с гулькин нос - несколько полноразмерных портретных фото с неплохим боке и приемлимой детализацией и цветопередачей. Макро фото и фото птичек увы не нашел.Цена за бугром около 230 У.Е.

Решил потестить в магазине, мои впечатления:

что понравилось

- шустрый и одновременно шумный автофокус (сравнивал с 28-80 3.3-5.6)

- солидный вид (под фильтр диаметр 62 мм), крепкий пласмассовый корпус

- удобный помповый зум

что не понравилось

- вращающаяся передняя линза

- в наклоненном состоянии за счет веса медленно но верно выезжает зум (может это у всех помповых?)

- в прилагаемой инструкции ни слова о назначении клавиши FULL\LIMIT и как включить режим макро (масштаб 1:2)

- на минимальной дистанции автофокус ошибается



Кто знает стоит ли с ним вязать судьбу или взять Sigma 70-300 4-5.6 APO (ЕГО ЕЩЕ НЕ ЩУПАЛ) ?

[Voffka]

Я не могу точно сказать про Vivitar, но поснимал чуть аналогичным Солигором, линза очень понравилась. Под маркой Солигора, как мне обьяснили, на сам деле была Cosina. Если и этот Vivitar тоже Cosina, то стоит брать. Про эту линзу читал много хороших отзывов. Из 70-300 Сигма мне совсем не понравилась. Главным образом по цветопередаче, рисунку. Никкор, ну чуть лучше. Из этой серии по мне неплох Тамрон

[EV_Genyi]

Прототипом обсуждаемого обьектива была 3-я версия ViVitar S1 70-210 F2.8-4.0 APO от японской фирмы Komine выпуска 1984 года но он выглядел по другому и был судя по весу (810 г) не пластмассовым. У него были высокие рейтинги даже среди обьективов с постоянной светосилой 2.8, выпускаемых в тот момент времени. Но то что под этим наименованием выпускает Vivitar сегодня - "серая лошадка" сделанная китайскими ручками.

Повторюсь, что субьективно он мне понравился, подкупает светосила. Настораживает отсутствие информации. Tamron честно говоря не рассматривал, спасибо за рекомендацию, обязательно рассмотрю этот вариант. Начал склоняться к варианту Nikon 70-210/4-5.6 D б\у

Кстати какая разница между обьективами с индексом D и без него?

[ONYX]

Прототипом обсуждаемого обьектива была 3-я версия ViVitar S1 70-210 F2.8-4.0 APO от японской фирмы Komine выпуска 1984 года но он выглядел по другому и был судя по весу (810 г) не пластмассовым.

- скажем так, прототипом она не была. Ибо есть еще 4-я MF версия, которую делала Косина для Вивитар. В 3-я версия не АПО, потому хроматит очень некисло в определенных условиях. Качество сборки Komine просто супер. Порадовала скругленная диафрагма.

http://www.pbase.com/nikkonor_1/vivitar70_210_28



Косина же - пластик... насквозь.



За 8000р можно купить хороший 75-300/4,5-5,6 или 70-210/4...

[Voffka]

Кстати какая разница между обьективами с индексом D и без него?

Процессор с индексом D передаёт в тушку инфу о расстоянии до обьекта фокусирования. Это может быть полезно при работе с фотовспышкой.

А этот Тамрон у меня есть. В принципе мне он не нужен. По деньгам совсем не дорог.

[EV_Genyi]

Посмотрел отзывы на Tamron в FOTO.RU. Почти в каждом втором о храматических абберациях, кому-то боке напоминает кашу, у кого-то медленный автофокус, а сомае главное не одной фоты вызывающей желание его купить

Насчет прототипа Vivitara - именно третья версия от Komine т.к. только у нее макро 1:2 диаметр светофильтров 62мм и дыра 2.8-4.0 Во всех пяти версиях этого AF обьектива эти параметры разные т.к. их делали разные японские фирмы -Tоkina Komine Tamron и еще не помню какие. Я так понял что Vivitar - просто американская вывеска, мозги(конструктив) - японские, а руки(изготовление) на сегодняшний день у всех китайские (А что сейчас не китайское? разве что туалетная бумага? и это ненадолго!)

[Mike_s]

Думаю, что "для охоты на птиц" фокусное 210 будет маловато.

Даже на кропе.



Ну пленке - точно маловато.



Ну и за означенную сумму можно купить очень прилинчые никоновские объективы. В б/у, но хорошем состоянии.



Типа AF 70-210/4-5.6D, 75-300/4.5-5.6

Последний, кстати, недавно в барахолке фото.ру предлагали, в бюджет сравнимый с этим Вивитаром.



А про Вивитар, увы, ничего не скажу...

[EV_Genyi]

Действительно когда тестил Vivitar на длинном конце на F65 у меня закралась сомнение - хватит ли 210 мм для фотоохоты, значит нужно орентироваться на 300 мм. А Nikon 70-210 так все хвалят и не торопятся от него избавиться... а с 75-300 не знаком, надо покопать Спасибо за совет.

Насчет индекса D Есть ли в нем смыл при фотоохоте? На сколько метров бьют внешние вспышки?

[Mike_s]

Действительно когда тестил Vivitar на длинном конце на F65 у меня закралась сомнение - хватит ли 210 мм для фотоохоты, значит нужно орентироваться на 300 мм. А Nikon 70-210 так все хвалят и не торопятся от него избавиться... а с 75-300 не знаком, надо покопать

75-300: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/af75300.jpg

вот такая штука

вес под 900 гр, длина 160 мм сложенным, железный, на объективе крепление для штатива/монопода.



я тоже сейчас телезумом озабочен, довольно много чего перерыл...

в общем его тоже очень хвалят. не меньше, чем 70-210

только здоровый он для меня слишком.



на nikonlinks.com можно покопать - там много ссылок на разные отзывы об оптике, в т.ч. об этом 75-300.

Насчет индекса D Есть ли в нем смыл при фотоохоте? На сколько метров бьют внешние вспышки?

применительно к 70-210/4-5.6 - тот, который с D по всем отзывам очень шустро фокусируется. Который без D - медленнее. Механическая конструкция у них несколько разная.Это, в прменении к фотоохоте, я думаю, смысл имеет

75-300 - опять же по отзывам - по скорости фокусировки где-то между 70-210 без D и с D.





А вспышкой... Ну хорошей вспышкой с в.ч. 40-50 при чувствительности 400 и диафрагме 5.6 - можно стрельнуть метров на 15 и немного дальше. Если "в лоб". Собственно ведущее число - это произведения расстояния на диафрагму при чувствительности 100. При чувсвительности 200 - расстояние увеличиваем в 1.4 раза, при 400 - в два раза. И так далее.

[EV_Genyi]

Спасибо за обстоятельный ответ, значит индекс D у nikon 70-210 это не только передача данных о расстоянии для интеллектуальной работы вспышки, но и другой конструктив обеспечивающий более шустрый AF а это для фотоохоты суперважно

Но габаритовес Nikon 75-300 меня мало возбуждает

Меня начало мотать как маятник, опять хоца Vivitar (дырка 2.8 это все-таки не 4.5)

Попробую дать ссылку на фоты его внешнего вида, и тестовые снимки, если можно оцените их

Вот адрес http://www.allegro.pl/item105582526_2_8_4_...es_1.html#photo

[Gun]

Спасибо за обстоятельный ответ, значит индекс D у nikon 70-210 это не только передача данных о расстоянии для интеллектуальной работы вспышки, но и другой конструктив обеспечивающий более шустрый AF

Неверно. D - это только передача дистанции фокусировки. Однако в случаях, когда D-версия выпускалась как модификация более ранней не D-версии, в нее могли вноситься изменения. А могли и не вноситься, и насколько я представляю, чаще не вносились. Проще говоря, другой конструктив обеспечивающий более шустрый AF, это свойство не D-опции, а результат других процессов.

[svg.]

Начал склоняться к варианту Nikon 70-210/4-5.6 D б\у

Кстати какая разница между обьективами с индексом D и без него?

Оптика у "D" и "не D" версий одинакова. Насколько помню из обзора Кена, именно D версия фокусирует быстрее. Стекло и правда очень шустрое для таких фокусных и цены. По ощущениям вполне резкое, (сравниваю с 70-300 G) даже на открытой диафрагме, если прикрыть - очень хорошо. По внешему виду - Genue Nikkor, как армейский ботинок , по размерам как 70-300 G

[EV_Genyi]

Неверно. D - это только передача дистанции фокусировки. Однако в случаях, когда D-версия выпускалась как модификация более ранней не D-версии, в нее могли вноситься изменения. А могли и не вноситься, и насколько я представляю, чаще не вносились. Проще говоря, другой конструктив обеспечивающий более шустрый AF, это свойство не D-опции, а результат других процессов.

Простите за тавтологию, но вы не поняли, что я все правильно понял - иначе я не указал бы название обьектива Nikon 70-210 D Я рассуждал именно об этой конкреной модели, а не об индексе D вообще. Извините, если кого ввел в заблуждение

[Voffka]

Посмотрел отзывы на Tamron в FOTO.RU. Почти в каждом втором о храматических абберациях, кому-то боке напоминает кашу, у кого-то медленный автофокус, а сомае главное не одной фоты вызывающей желание его купить

Насчет прототипа Vivitara - именно третья версия от Komine т.к. только у нее макро 1:2 диаметр светофильтров 62мм и дыра 2.8-4.0 Во всех пяти версиях этого AF обьектива эти параметры разные т.к. их делали разные японские фирмы -Tоkina Komine Tamron и еще не помню какие. Я так понял что Vivitar - просто американская вывеска, мозги(конструктив) - японские, а руки(изготовление) на сегодняшний день у всех китайские (А что сейчас не китайское? разве что туалетная бумага? и это ненадолго!)

http://photofile.ru/users/exvlad/1016265/27194034/ тут 300мм f/10

тут 70 мм открытая дырка http://photofile.ru/users/exvlad/1190168/25205579/

тут 300 мм открытая дырка. http://photofile.ru/users/exvlad/1190168/24140904/

ветка вся по последним двум ссылкам это всё он. Нигде ХА не давил. Но он чистый япошка, старая версия.

По картинке Никкор с Сигмой рядом не валялись. Но это сугубо моё IMHO.

[EV_Genyi]

http://photofile.ru/users/exvlad/1016265/27194034/ тут 300мм f/10

тут 70 мм открытая дырка http://photofile.ru/users/exvlad/1190168/25205579/

тут 300 мм открытая дырка. http://photofile.ru/users/exvlad/1190168/24140904/

ветка вся по последним двум ссылкам это всё он. Нигде ХА не давил. Но он чистый япошка, старая версия.

Влади-мир! (простите, я наверно славянофил и балдею от чисто славянских имен. Владимир - владеющий миром, не в смысле владыка всего мира, а всмысле устанавливающий мир, мирный порядок)

Спасибо за фото - они мне понравились, некоторые я раньше скачивал себе с в альбом с галереи ФОТО.Ру(Заснеженный кустарник). Я не спец, но ХА там все-таки присутствуют, особенно на осенних фото, конечно не такие страшные как их описывают в отзывах на Тамрон на Фото.Ру(Как теперь верит этим отзывам?)

Вообще у меня сложилось впечатление, что ФОто.Ру - пиарят одну фирму - Сигму, это заметно по их ассортименту и подаркам.

Но у Вас, как Вы сказали чистый япошка, а что же продают сейчас в частности на ФОТО.Ру, ........ китайца?



Я почитал Кена Роквелла о Никон 75-300 и 70-210, как хорошо пишет! И мой маятник опять качнулся от Vivitar с его магнитной дыркой 2.8 - к легендарному, суперрезкому и супершустрому Никон 70-210 (для 75-300 нужно долго ходить в тренажерный зал - качать руки). Да, как тот осёл, что остался голодным меж двух пучков сена, я наверное останусь без телезума.

[Voffka]

Влади-мир! (простите, я наверно славянофил и балдею от чисто славянских имен. Владимир - владеющий миром, не в смысле владыка всего мира, а всмысле устанавливающий мир, мирный порядок)

Спасибо за фото - они мне понравились, некоторые я раньше скачивал себе с в альбом с галереи ФОТО.Ру(Заснеженный кустарник). Я не спец, но ХА там все-таки присутствуют, особенно на осенних фото, конечно не такие страшные как их описывают в отзывах на Тамрон на Фото.Ру(Как теперь верит этим отзывам?)

Вообще у меня сложилось впечатление, что ФОто.Ру - пиарят одну фирму - Сигму, это заметно по их ассортименту и подаркам.

Но у Вас, как Вы сказали чистый япошка, а что же продают сейчас в частности на ФОТО.Ру, ........ китайца?



Я почитал Кена Роквелла о Никон 75-300 и 70-210, как хорошо пишет! И мой маятник опять качнулся от Vivitar с его магнитной дыркой 2.8 - к легендарному, суперрезкому и супершустрому Никон 70-210 (для 75-300 нужно долго ходить в тренажерный зал - качать руки). Да, как тот осёл, что остался голодным меж двух пучков сена, я наверное останусь без телезума.

У меня два телевика есть. Ну не считая Тамрона 90. Никон MF 180/2,8 ED Он достаточно лёгок. И Никкор AF 300/4 IF ED Вот этот потяжелее Снимаю обоими достаточно комфортно с рук. Для меня чем тяжелее, тем снимать легче в плане шевелёнки. Но вот таскать с собой... Таскаю, если надо

Есть, конечно ХА у Тамрона 70-300 Особо вылезают на контрастно-пересвеченных обьектах ближе к 300мм. Но, всёж, что-то приятное есть в его картинке.

http://photofile.ru/users/exvlad/1106476/30459545/

http://photofile.ru/users/exvlad/1106476/30459543/

[svg.]

Я почитал Кена Роквелла о Никон 75-300 и 70-210, как хорошо пишет! И мой маятник опять качнулся от Vivitar с его магнитной дыркой 2.8 - к легендарному, суперрезкому и супершустрому Никон 70-210 (для 75-300 нужно долго ходить в тренажерный зал - качать руки). Да, как тот осёл, что остался голодным меж двух пучков сена, я наверное останусь без телезума.

Насчет "легендарностьи" и "суперрезкости" и "супершустрости" я вас огорчу немного, этот уникальный экземпляр достался Кену, причем новым. Он, кстати, его продал, вопрос зачем?



У Никона в этом диапазоне есть другие линзы , 70-210 при конвеерной жизни стоил чуть больше 200.

Т.е. поделив Кена примерно на два, получим истину - проворный, с хорошим контрастом, небольшого размера и хорошо собранный. Ничего супер-сног-сшибательного, у моего экземпляра во всяком случае нет.

[ХоСе]

Я почитал Кена Роквелла о Никон 75-300 и 70-210, как хорошо пишет! И мой маятник опять качнулся от Vivitar с его магнитной дыркой 2.8 - к легендарному, суперрезкому и супершустрому Никон 70-210 (для 75-300 нужно долго ходить в тренажерный зал - качать руки). Да, как тот осёл, что остался голодным меж двух пучков сена, я наверное останусь без телезума.

Далась Вам эта "магнитная дырка 2.8". Ведь она может оказаться нерабочей у Вивитара! Ну разве только фокусироваться чуть поудобней будет... А к Роквеллу прислушайтесь.

А что, разве 75-300 такой уж тяжелый? Граммов 700, поди?

[Mike_s]

А что, разве 75-300 такой уж тяжелый? Граммов 700, поди?

почти 900

со площадкой под штатив на объективе

и довольно длинный.

я ссылку на его вид уже давал выше:

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/af75300.jpg

[Mike_s]

У Никона в этом диапазоне есть другие линзы ,



[/url]



кстати, какие?

не считая тех, что с дыркой 2.8...

70-210 при конвеерной жизни стоил чуть больше 200.

это который 4-5.6 с Ды?

интересно. его нынче вовсю за 300 барыжат, да еще с гаком

наверное, после отзывов Кена

а который без Ды - тот как раз примерно в районе 200. Нынче.

[svg.]

я о том, что не будет он супер резким и мега быстрым, по определению, если он при жизни стил ~200. Намекал на телевики с f2.8.

[EV_Genyi]

Видел предложение Никорр 70-210 D за 9000 деревянных - не потянууу.

Нашел на барахолке предложение Никорр 70-210 без D за 200 уЁв стоит ли брать? Али терпетьи ждать?

Кстати кто нибудь смотрел фото с Vivitara по ссылке (18 файлов от 2,5 до 3,5 Мб) http://www.allegro.pl/item105582526_2_8_4_...es_1.html#photo

Я понимаю, что без указания параметров сьемки оценить обьектив сложно, Но может спецы скажут что-то типа - "Для таких идеальных условий сьемки - фото лажовые" и я сразу закрою тему Vivitara

[svg.]

Видел предложение Никорр 70-210 D за 9000 деревянных - не потянууу.

Нашел на барахолке предложение Никорр 70-210 без D за 200 уЁв стоит ли брать? Али терпетьи ждать?

Кстати кто нибудь смотрел фото с Vivitara по ссылке (18 файлов от 2,5 до 3,5 Мб) http://www.allegro.pl/item105582526_2_8_4_...es_1.html#photo

Я понимаю, что без указания параметров сьемки оценить обьектив сложно, Но может спецы скажут что-то типа - "Для таких идеальных условий сьемки - фото лажовые" и я сразу закрою тему Vivitara

я не спец, но могу скзать, что на картинках по ссылке линза сильно или очень сильно задиафрагмированна. Для телевика это очень важно, вы далеко не всегда сможете позволить себе работать на f8-f11. Понять насколько она хороша на так интересующих вас 2.8-4.5 я не могу. Картинки по уровню детализации приятные, если не ошибаюсь, Vivitar это перемаркированная Cosina.

[Voffka]

На Владконцепте в Москве 2 линзы Nikkor AF 70-210/4-5.6

[EV_Genyi]

На Владконцепте в Москве 2 линзы Nikkor AF 70-210/4-5.6

Влади-мир, большое спасибо очень интересная ссылочка.

[EV_Genyi]

Ну вот, прошло две недели с момента последнего отзыва по теме Vivitara 70-210/2.8-4.0



Значит можно смело подвести итоги и сделать выводы:



1) Vivitar 70-210/2.8-4.0 - зверь науке мало известный, малоизученный даже корифеями раздела "Оптика для фотокамер Nikon" и мне начинающему фотолюбителю браться за задачу исследователя и первооткрывателя как-то не очень хоца, скорее всего этот обьектив неликвидный, т.е. при желании поменять его на что-то лучшее, продать его без ощутимой потери в деньгах будет тяжело - посему ставим на нем крест



2) Как совершенно точно подметил Mike_S для фотоохоты при сьемке на пленку - 210 мм - "маловато будет", поэтому хороший вариант выбора Nikon 70-210/4.0-5.6 б\у отпал и выбор сузился до размерчика 70-300 (75-300)



Из этого размерчика, в бюджетном исполнении (до 300 у.е.) мы имеем:



1) Nikon 75-300/4.5-5.6 - тяжелая и здоровая (900 грамм и 160 мм в сложенном состоянии) железная неубиваемая оптика, б\у стоит около 300 у.е. - для тех, кто его приобретает, это должен быть осознанный выбор т.е. нужно четко представлять ради каких плюсов нужно носить такие тяжести

Я думаю, что на роль первого и единственного телевика начинающего любителя он мало подходит именно из-за большого габаритовеса



2) Sigma 70-300/4.0-5.6 с АРО и без него, ориентировочные цены new 260 и 160 у.е. соответственно Продавцы с ФОТО.Ру убеждали меня, что это очень удачный обьектив у Sigma, но гробовое молчание на этом форуме (его никто не предложил в качестве альтернативы) вывело его из числа претендентов



3) Nikon 70-300/4.0-5.6 ориентировочная цена new 120 у.е., по отзывам ФОТО.РУ с хорошей цветопередачей, но пластмасса хлипковата, большие люфты и заметные ХА даже поцентру кадра



4) Nikon 70-300/4.0-5.6 D ED ориентировочная цена new 350 у.е. и б\у 250-300 у.е. по отзывам ФОТО.РУ хорошое качество картинки, но AF не быстрый и на длинном конце ошибается



5) Tamron 70-300/4.0-5.6 DL ориентировочная цена new 210 у.е. хорошая картинка даже на 300 мм, хороший AF, заметные ХА на длинном конце и открытой дырке, по отзывам на фото.ру лучше Sigma APO



По моему субьективному мнению наиболее приемлимые варианты бюджетного телезума - 4) и 5), если я не прав поправьте меня

По обилию тем "выбора бюджетных телевиков" на этом форуме, было бы неплохо если бы кто-нибудь более опытный и знающий представил более полно и широко эту информацию (например,добавить отсутствующий здесь диапазон 55-200 для цифровых) может быть в виде таблицы (для более удобного выбора), это очень здорово помогло бы начинающим фотолюбителям, хотя я понимаю, что для знающего это занятие нудное и неинтересное



Для себя я приобрел Tamron 70-300/4.0-5.6 DL б\у Более старую версию (372D made in Japan), чем продают сейчас (572D), судя по фотам владимира-эксгуматора у него ниже ХА, хороший AF (тестил при плохой освещенности в метро при покупке) и еще удобство ручного фокуса (можно фокусировать за бленду - при этом меньше шевеленка) Определяющей была и цена - 90 у.е.

Единственно, что меня смущает, что 90% отснятых кадров на первой пленке сделаны на 300 мм и открытой дыре. Чувствую, что скоро дозрею до фикса 300/4.0

Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении поставленной темы - Вы мне очень помогли определиться с выбором.

[AcidGarry]

У меня, например, старый (которому 20 лет и который всего 18 месяцев делали) железный Nikkor AF 70-210/4 (постоянная дырка, заметте) - доволен очень. Рисует хорошо, вполне быстро цепляет автофокус.

Причем брал ессно б/у - но экземпляр попался в отменном состоянии, как новенький.

Так что если найдете (что КРАЙНЕ маловероятно) это стекло в хорошем качестве - берите сразу.

Жаль, что он не D, но под телевик мне пока внешняя вспышка не нужна.

[Voffka]

Разрешите вставить своё мнение, сугубо своё IHMO.

Я, вот, продал всю бюджетную оптику. Если есть лучшее не могу пользоваться худшим, пусть лучшее не так удобно (тяжёлые, не зуммы) удобным. Купил б/у Никкор AF300/4 IF ED Тяжёлый, гад, но рисует хорошо. К нему ещё телеконвертер что-нить типа Kenko Teleplus 1,5X - 2X - вот набор длоя фотоохоты!

[lynx]

Я, вот, продал всю бюджетную оптику.

Абсолютно правильное решение.

Если есть лучшее не могу пользоваться худшим

Вот только при задании параметра "Д70" лучшесть АИСа 35/1.4 относительно автофокусного 35/2 несколько спорна.



Да и 12-24/4 можно считать лишь выбором от безысходности.

[EV_Genyi]

Разрешите вставить своё мнение, сугубо своё IHMO.

Я, вот, продал всю бюджетную оптику. Если есть лучшее не могу пользоваться худшим, пусть лучшее не так удобно (тяжёлые, не зуммы) удобным. Купил б/у Никкор AF300/4 IF ED Тяжёлый, гад, но рисует хорошо. К нему ещё телеконвертер что-нить типа Kenko Teleplus 1,5X - 2X - вот набор длоя фотоохоты!

С Вами трудно не согласиться, особенно начинающему

Но, я думаю, что начинающему все-таки нужно пройти определенный эволюционный путь через бюджетную оптику, что бы понять, чем все-таки тяжелый старый AF300/4 IF ED лучше,- ведь все познается в сравнении!

Как говорил кот Матроскин - "Прежде , чем продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное"