Sandro писал(а): Простите, но Вы, похоже, ничерта не смыслите ни в бизнесе, ни в экономике. Такое говорить !
Простите, но в себестоимость товара (неважно, что это - софт или железо) всегда закладываются затраты на разработку, поделенные на потенциальное количество экземпляров, которое определяется по данным маркетинга.
ага.
ну и что?
какое отношение "себестоимость" (затраты на производство) имеет к цене (кол-ву денег, за которое покупатель согласен купить товар на даннмо рынке). Никакого. Просто - никакого. Ну кроме того, что если у кого-то "себестоимость" оказывается выше цены - ему пора сворачивать лавочку.
Учите экономику, уважаемый, тогда станет понятно.
я бы даже сказал - политэкономию.
Нет, буду смотреть, поспрашиваю у продавцов, у тех, кто купил уже такие табуретки. И если выяснится, что та, которая по 100 рублей, развалится через месяц, а та, которая за 10000 будет служить мне верой и правдой многие годы, то куплю ту, которая за 10000.
во вводных было - что табуретки одинаковые. просто - одинаковые. ну или можно мягче услвоие задать - с точки зрения ваших условий применения одинаковые. совершенно. по всем прараметрам.
Дык ведь так оно и происходит. Посмотрите, как снимают фотографы в загсах - типичное тиражирование одних и тех же сюжетов, ракурсов. Раз и навсегда прикрученные к стенам галогенные фотолампы (которые тщательно отключаются, если молодые отказываются от услуг "штатных" фоторемесленников). А ведь деньги за это требуют немалые, мотивируя это необходимостью и дорогостоящую технику окупать и бутерброды с маслом и икрой есть !
опять же - цена есть продукт согласия при непротивлении сторон.
чем она мотивируется со стороын продавца - личные проблемы продавца. в конечоим итоге она (цена)
определяется не желаением продавца есть с икрой, а соотношением спроса и предложения товара на данном рынке. И ничем больше. Если надо, а дешевле, чем предлагает данный фотограф - ызять негде, то приходится брать у данного фотогграфа. Если есть где - данный фотограф идет лесом. А сколкьо стоит его техника и икра на хлеб - чистая лирика, не имеющая отношения к делу.
Так кто Вам мешает - напишите свой Фотошоп и пользуйтесь им на здоровье бесплатно (заметьте, что я имею в виду - не ЗАПИШИТЕ на болванку копию дистрибутива Фотошоп от Адобе, а напишите свой, с нуля).
а почему вы именно это имеете в виду?
тогда надо быть последовательным и разрабатывать с ноля фтоаппарат, стиральную машинку, телевизор и т.п.
Куда проще содрать где-нибудь копию дистрибутива, найти левые ключи (или крэк) и пользоваться, мотивируя это тем, что копию-то я сам делал, поэтому она на полном праве принадлежит МНЕ !
самое интересное, что с точки зрения экономической (и только экономической) - дело обстоит именно так. Я сделал себе копию табуретки изветного дизайнера Х - копия принадлежит мне. Я сделал себе копию сфота известного дизафнера У - кому она (копия) принадлежит? Почему не мне? В чем разница с точки зрения копии софта и табуретки - как товара?
Именно как товара - т.е. абстрактного куска стоимости, цена которого определяется... чем? правильно. Вот этим самым.
С этой точки зрения почему же я не могу поступать также с результатами работы других фотографов ?
с этой точки зрения - можете.
другой вопрос - а на кой черт оно вам надо?
но с точки зрения голой экономики (рассматривающей исключительно законы движения товаров, т.е. объектов обладающих единственной хар-кой - стоимостью, и не интересующийся их реальным содержанием, а также моральными аспектами этого движения) - несомненно можете. Более того - такое вполне происходит сплошь и рядом - куча разных журнальчиков, газеток, рекламных буклетиков и т.п. выходит с помощью купленных на барахолке за смешные деньги готов библиотек картинок, фотографий и т.п. Неужто это для вас новость?
Я уже несколько раз сталкивался с таким недопониманием (причем не только в среде рядовых пользователей, но и в среде юристов и бухгалтеров). Еще раз приходится вспоминать аргументы нескольколетней давности. Не путайте два понятия - затраты на тиражирование товара и себестоимость товара.
давайте сначала поймем что такое товар - "элементарная клетка" рыночных отношений, единственной характеристикой которого является стоимость. И как эта стоимость определяется. Нет, не некой "себестоимостью". А вовсе специальной такой мерой стоимости, которая называется ценой. Складывающейся на рынке в результате соотношения спроса и предложения на данный товар.
А "себестоимость" - это сумма тех затрат, которые должен понести производитель для выпуска товара. Т.е. цена, которую он должен заплатить, чтобы его товар оказался на рынке. Включая и затраты на разработку, и на тиражирование, и на логистику, и на прочий извините за выражение менеджемент, и т.п.
И эта самая wtyf, которую должен заплатить производитель для того, чтобы его товар оказался на рынке, не имеет никакого отношения к цене, по которой товар продается на рынке. Точнее имеет, но довольно косвенное - если продажная цена оказывается ниже себестоимости - ну извините... Надо либо искать пути ее снижения, либо переквалифицироваться в управдомы.
Мотивируя же рыночную цену "себестоймостью" товара можно далеко зайти. Впрочем, это все хорошо знают, куда можно зайти. Попытайтесь написать какую-нибудь смету на ту же самую разработку ПО для какой-нибудь из наших "постсоветских контор", которые до сих пор не желают понимать, что цена
разработки есть такое же рыночное понятие, как любое другое, а требуют "ресурсным методом", из человеко-часов и неких нормативов на зарплату. Они вам мигом как дважды два докажут, что стоимость разработки Фотошопа не должна превышать нескольких миллионов рублей. А скорее меньше. И по их нормативам на себестоимость и допустимые нормы прибыли - иначе не получится.
Бред? Бред. Но самое интересное, что вполне работающий. И если начинать плясать от "себестоимости" - то ничего другого кроме этого бреда ожидать и не приходится.
Да, согласен, стоимость тиражирования ПО гораздо ниже, чем стоимость тиражирования камеры. Поэтому, когда Вы добавляете к стоимрости тиражирования камеры, состоавляющей порядка килобакса примерно 100 баксов на компенсацию затрат на разработку камеры, то согласитесь, это не так чувствительно, как если на стоимость тиражирования ПО в несколько баксов наложить те же 100 баксов компенсации затрат на разработку. Только почему в этом случае надо поднимать вселенский шум и кричать о жадности разработчиков ПО ?
я хоть слово сказал о жадности?
или о иных моральных категориях?
я всю дорогу пытаюсь оперировать категориями чисто логическими. и экономическими.
а что выводы оказываются противоречащими каким-то моральным категориям и взглядам - ну извините... моральная сторона вопроса в системе товарно-дегежных отношений не рассматривается. нет там такой стороны. так же, как нет такой стороны, скажем, при рассмотрении законов гравитации или биологической эволюции.
есть простой факт - товар "копия ПО Х" может бы приобретен или самостоятельно изготовлен за совершенно смешные деньги. и, что характерно, никаких реальных препятствий (существенных дополнительных расходов) к этому в окружающей действительности - нет. Откуда следует что? Что такая ситуация всех устраивает. Это характерно, например, для всяких Виндоус, Фотошопов и т.п. для частного пользователя (оговорка про частного пользователя существенная, почему - см. ниже).
А с товаром "копия ПО У" при этом дело обстоит не совсем так. Сделать себе (другу, свату, брату) копию за смешные деньги - я могу. Опять же без существенных дополнительных расходов. А вот упить за более смешные деньги, чем оно продается - уже нет. Поскольку если кто-то попробует за такие деньги продавать - ему быстро пооткручивают все, что пооткручивается, а накладные расходы на избежание этого откручивания - приведут к увеличению цены товара до... как бы не выше той, которая у "лицензионного". Это характерно в наших условиях, например, для русифицированных всяких комп. игр.
А с товаром "копию ПО Z" дело обстоит еще не так - его, конечно, можно содрать и даже купить в переходе за смешные деньги, но толку от этого никакого. Поскольку сам по себе этот товар (копия ПО) не имеет никакого смысла, а имеет смысл в составе некоего бизнес-процесса. Который бизнес-процесс надо организовать и выстроить сам по себе, а потом с помощью "ПО Z" автоматизировать. И без проектирования, внедрения, сопровождения и т.п. - все это никак не реализовать. А заниматься проектированием, внедрением и сопровождением на некупленном ПО - никто не станет. Это относится ко всяким CRM и ERP системам, центрам обработки вызовов и прочим бизнес-приложениям. Нет, теоретически может найтись отважный кастомер, который реализует все это в своем коллективе, без привлечения внешнего разработчика и внедрителя... Он может даже и ПО себе задарма тогда скопировать, и нико этого не заметит... Но в реальности доля таких мягко говоря исчезающе мала
Самое интересное, что сюда же относятся и крупные корпоративные пользователи Виндоус, Оффиса и прочего Фотошопа. Потому как у них это не средства для домашнего развлечения, а опять же часть бизнес-процесса, который бизнес-процесс при использовании неоицензированного софта - совершенноневыгоден его учатникам. Потому как если софт лицензированный - то проблемы с ним можно свалить на тех. поддержку производителя или поставщика (и что характерно - производитель, а скорее поставщик, быстро и адекватно отреагирует, по крайней мере на уровне "бизнес-процесса", т.е предоставления нужных бумаг, если не на уровне реального решения проблемы, поскольку надеется и в будущем поддерживать отношения с данным крупным клиентом). А если софт нелицензионный - то за каждый глюк в софте иметь будут АйТи-службу, и отмазаться ей нечем. А оно ей надо?
Ну а ежели я частный пользователь (см. оговорку выше), то как показывает практика, все мои проблемы поставщику и производителю глубоко по барабану - куда я денусь с этой подводной лодки...
вот, собственно, и все что есть. причем не только на просторах Родины Чудесной, и в масштабе земного шарика. Возможность купить "нелицензионку" в масштабе земного шарика варьируется - в завимисоти от особенностей местного законодательства, а вот со "скопировать", "скачать", "крэкнуть" - везде в общем-то одинаково...
с "моральной точки зрения" к этому можно относиться как угодно (я, кстати, по-моему нигде не написал, что отношусь к "краже" ПО положительно).
а с точки зрения реалии и законов товарного обращения - ну вот так оно и есть.
цена получения, установки и эксплуатации копии ПО определяется тем, сколько покупатель согласен за это заплатить на данном рынке. А не тем, сколько производитель на ее производство затратил. Как и для любого другого товара.
Не нравится - не кушайте, устанавливайте себе на комп Линукс или FreeBSD, ставьте GIMP на пару с UFRAW и будет Вам счастье, за это платить надо в аккурат себестоимость копирования на совершенно законном основании.
опять же - а собственно, почему?
если кто-то издаст закон, что всем надлежит парить на высоте не менее 20 см. над поверхностью Земли - всем надо будет взять и парить? Не взирая на закон всемирного тяготения?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
