Экран на D80

[staVros]

У меня некоторое недоумение по поводу экрана на D80. Смотрел в нескольких магазинах эти аппараты и обнаружил, что в 1 (2-? - не уверен) случае увеличение отснятого изображения происходит неравномерно.

То есть: я нажимаю на кнопку"+" - фотка "приближается" и качество изображения при каждом последующем нажатии на эту кнопку можно прогнозировать (увеличивается зернистость, сглаживается резкость и т.п.)

НО: при последнем возможном нажатии (т.е. когда я хочу увеличить изображение на максимум) картинка уж ни в какие ворота: вместо зерна - форменные квадраты, грубые, резкие. Такое ощущение, что было не одно нажатие, а 2-3 - процессор барахлит что ли? Встречал это на 1(2) аппаратах, на других - приближение картинки было комфортно, без резкого изменения качества (или я не заметил тогда - уже сомневаюсь))).

К сожалению, больше камер D80 посмотреть нет возможности (у нас сейчас всего 2 магазина, что ими торгуют), поэтому надеюсь на Вашу помощь.

Насколько информативно просматривание с экрана при максимальном приближении на Ваших камерах? Это недостаток единичный или нет?

И еще - насколько увеличивается изображение (max) в %?

Благодарю.

P.S. Надеюсь прикупить 80-ку, так ждал D90, но туда влепили, похоже, много ненужных мне вещей (не бесплатных - разумеется), одно видео чего стоит)) - так что, последние приготовления))

[darkgorec]

На сколько точно не скажу, но помоему визуально около 300%. (может где и написанно, но я не замечал)

Я год работал с д80, экранчик мне требовался только для оценки экспозиции. Потому что во-первых он перевирает цвет, а во вторых слишком меленький для оценки резкости. Не знаю, может у кого и получается чего либо по нему понять, но у меня нет.

Теперь, когда я перешел на д300 - стало за метно лучше правда цвета он все так же перевирает. Но у меня претензий нет.

По поводу неравномерности ничего сказать не могу, ибо никогда не замечал. На максимальном приближении были квадраты, да, поэтому я туда и не смотрел никогда). Да и какая разница имхо. Зачем Вам разглядывать превьюшку на таком экранчике в 300%? Сейчас я больше 100% не делаю, визуально желтый прямоугольничек прикидываю какой должен быть по размеру на 100% и смотрю.

[staVros]

Теперь, когда я перешел на д300 - стало за метно лучше

Можно попутный вопрос: на солнце экраны не сравнивали - говорят, что D300 хуже в этом плане - яркое солнце противопоказано (т.е. D80 себя лучше зарекомендовал)?

Я понимаю, что экран - не главное, но все же?

[darkgorec]

Ммм, на сколько я помню, различий не заметил. Такие чтобы в глаза бросались. Могу сказать, что не испытывал затруднений в работа не солнце. Это уже придирки имхо. У никона экраны вообще очень хороши, так что за эту часть камеры можно не беспокоится

[staVros]

Говоря проще: если максимальное увеличение на экране D80 настольно неинформативно - зачем оно вообще нужно?

На 1 стоп до max еще можно говорить об оценке качества, но max - бесполезно?

D300 - конечно, совсем другая песня, но на нее нужен и совсем другой кошелек)



P.S. Насчет max увеличения экрана на 300% все согласны, может быть там увеличение 1:1 (попиксельное или 100%)?

В D300 увеличение на 400%, однако визуально оно намного больше D80 (даже несмотря на разницу в размерах экрана).

[Al (Ал)]

...Говоря проще: если максимальное увеличение на экране D80 настольно неинформативно - зачем оно вообще нужно?...

Ну, всё же экран не лишний...

Во-первых, гистограмма.

Во-вторых, можно посмотреть "пересветы".

И, в-третьих, явные "смазы" или неудачная компоновка кадра видны сразу.

(Всё вышесказанное - IMHO).



А вот резкозть и цветопередачу по экрану у D80, действительно, оценить трудно.

[staVros]

Во-первых, гистограмма.

Во-вторых, можно посмотреть "пересветы".

И, в-третьих, явные "смазы" или неудачная компоновка кадра видны сразу.

Согласен на 100% - это в экране главное.

Проверить резкость необходимо, например, в горах, в любых походах (там нет компов)) - чтобы переснять. Камера будет браться с расчетом и на такие поездки. Да большинство фотографий не переснимешь через день (час, минуту)).

А в 300-ке оценить резкость возможно? Понимаю, что проще, но все равно и там могут быть проколы?

[DimitriS]

У меня некоторое недоумение по поводу экрана на D80. Смотрел в нескольких магазинах эти аппараты и обнаружил, что в 1 (2-? - не уверен) случае увеличение отснятого изображения происходит неравномерно.

НМСВ не парьтесь по этому поводу. Скорее всего то что вы обнаружили это переход через разрешение матрицы самого ЖК экрана.

До этого последнего масштабирования внутрикамерное ПО приводит картинку к разрешению экрана уменьшая ее т.е. на один пиксель матрицы экрана приходится более 1 пикселя увеличенного изображения, а после - на один пиксель изображения приходится >1 пикселя матрицы экрана, а вследствие того что изображение интерполируется по простейшему алгоритму (для быстродействия) вы и видите эти самые артефакты.

Это не глюк и не ошибка это нормально на мой взгляд.

Согласен на 100% - это в экране главное.

Проверить резкость необходимо, например, в горах, в любых походах (там нет компов)) - чтобы переснять. Камера будет браться с расчетом и на такие поездки. Да большинство фотографий не переснимешь через день (час, минуну)).

Бросьте Вы. В горах и многодневных походах, там где нет компов и розеток, просматривая постоянно только что снятые кадры Вы рискуете попросту разрядить аккумулятор. Я так оставался - обидно однако.

[Al (Ал)]

Согласен с DimitriS.

Перед походом лучше потестировать объектив на различных сюжетах (с различной диафрагмой или выдержкой). Тогда Вы будете знать, как он "ведёт" себя на различных фокусных (если это "зум"). А в условиях отсутствия розетки на 220 вольт, лучше сделать несколько дублей (может, используя брекетинг...), чем просматривать на экране отснятые кадры.

[Игорь Синиборов]

Согласен с DimitriS.

Перед походом лучше потестировать объектив на различных сюжетах (с различной диафрагмой или выдержкой). Тогда Вы будете знать, как он "ведёт" себя на различных фокусных (если это "зум"). А в условиях отсутствия розетки на 220 вольт, лучше сделать несколько дублей (может, используя брекетинг...), чем просматривать на экране отснятые кадры.

А я вот с DimitriS и с Вами, Al (Ал) не со всем соглашусь.

Понятно, что постоянно просматривать в походе сделанные фото - занятие, может быть, и приятное, но не слишком, скажем так, продуманное.. Так и резервного аккумулятора не хватит, не то что основного. Но и тем не менее, простите - зачем же себя лишать одного из преимуществ, которое предоставляет цифровая технология фотосъемки? Оценить композиционное построение сделанного кадра, проверить резкость, по диаграмме проконтролировать экспозицию - на мой взгляд, потребность делать эти вещи появляется у фотографа на подсознательном уровне. Можно сделать кучу дублей одного и того же с брекетингом, как предлагает Al (Ал), и не получить из этих дублей ни одного приемлемого... А если вы в горах/походах, да еще и место труднодоступное, да еще и свет уникальный... - обидно, однако. По своему бывалому походному опыту могу сказать, что в любом походе бывают некоторые ключевые с точки зрения фотографирования моменты, а бывают так скажем "заурядные", и обычно эти моменты чувствуешь и хочешь иметь определенную гарантию, что все получилось.



Предварительный просмотр "поведения" объектива так же может помочь весьма относительно - такой просмотр нужно делать не перед съемкой а перед его покупкой. Опять же, флэш-память - такой же исчерпаемый ресурс, как и заряд аккумулятора, что в походе критично (особенно с учетом того, что все серьезные фотографы вряд ли будут снимать в JPEG). Знаете, что будете вдалеке от цивилизации - уж будьте так добры, позаботьтесь о запасной батарее (или ручке), о памяти..



Поэтому мне кажется, что не нужно кидаться в крайности, экраном пользоваться нужно, естественно в пределах разумного. И в этом смысле требования к качеству его изготовления абсолютно объективные. Раньше, когда у меня был D70s, оценить резкость можно было весьма и весьма приблизительно - сильно мешало то, что уровень увеличения изображения был недостаточен. На D300 ситуация кардинально иная, и могу по собственному опыту говорить, что качественный монитор D300 лично мне очень помогает. Но вот почему он при определенном увеличении выводит изображение RAW квадратиками, совсем как JPEG, понять до конца не могу. Наверно строит превьюшку и чтобы меньше расходовать оперативной памяти, записывает ее в JPEG что ли?

[Al (Ал)]

...Поэтому мне кажется, что не нужно кидаться в крайности, экраном пользоваться нужно, естественно в пределах разумного.

Собственно говоря, я ничуть не возражаю против Ваших слов. Возможностями камер необходимо пользоваться по полной программе.

Однако, как Вы сами справедливо заметили, между D70s и D300 существует значительная разница в просмотре изображений на экранчике. Я не держал в руках D300, поэтому тут полагаюсь на Ваши слова, но могу сказать, что на моём D80 оценить резкость не очень удобно (это мои личные впечатления, кто-то может и не согласится).

А в корневом посте речь шла о D80.



Что касается "памяти", то... да, она не резиновая. Но, и тут есть выход: прикупить побольше "мегабайт". Места карты памяти почти не занимают, про вес вообще говорить смешно.

Понимаю, что накладно, но...

[DimitriS]

А я вот с DimitriS и с Вами, Al (Ал) не со всем соглашусь.

Так ведь я и не призывал отказаться от экрана вообще. Просто по моему мнению оценить резкость на маленьком экранчике довольно проблематично, а вот контроль экспозиции вещь вполне нужная и полезная. Если у меня вдруг возникает подозрение на нерезкость картинки мне проще переснять по возможности кадр, а если этой возможности нет и момент уже ушел стоит ли мучить себя терзаниями? Мне думается не стоит.

[mr_tottor]

То есть: я нажимаю на кнопку"+" - фотка "приближается" и качество изображения при каждом последующем нажатии на эту кнопку можно прогнозировать (увеличивается зернистость, сглаживается резкость и т.п.)

НО: при последнем возможном нажатии (т.е. когда я хочу увеличить изображение на максимум) картинка уж ни в какие ворота: вместо зерна - форменные квадраты, грубые, резкие. Такое ощущение, что было не одно нажатие, а 2-3 - процессор барахлит что ли? Встречал это на 1(2) аппаратах, на других - приближение картинки было комфортно, без резкого изменения качества (или я не заметил тогда - уже сомневаюсь))).

мне казалось, что после сьемки в малых размерах (S,M) при возвращении к нормальным 10ти мегапикселям (L) фотографии отображаются на экранчике немного квадратиками. при приближении эффект пропадал.

[staVros]

Подскажите, я правильно понял: в D80 максимальное увеличение картинки никто не использует, оно не информативно?

В D300, на мой взгляд, все увеличивается постепенно - и max увеличение очень помогает, неужели в D80 max - "пустой"?

[Al (Ал)]

Подскажите, я правильно понял: в D80 максимальное увеличение картинки никто не использует, оно не информативно?

За всех не скажу, но я лично за год ни разу этой функцией не воспользовался.

...неужели в D80 max - "пустой"?...

Думаю, что однозначного ответа никто не даст. Наверняка есть люди, которые часто используют этот режим, и, есть (по крайней мере один - это я ) кто считает, что пользы от просмотра кадра меньше, чем от сбережённого аккумулятора..

[staVros]

Наверняка есть люди, которые часто используют этот режим

Вот и жду, пока безрезультатно, мнения именно таких людей

[sergan.m]

Подскажите, я правильно понял: в D80 максимальное увеличение картинки никто не использует, оно не информативно?

В D300, на мой взгляд, все увеличивается постепенно - и max увеличение очень помогает, неужели в D80 max - "пустой"?

А зачем его использовать? Я, например, смотрю только пересветы, и то не всегда.

Увеличением на экранчике не пользуюсь совсем.

[benius]

Я вот тоже не пойму зачем делать увеличение больше 100%, может чтобы посмотреть не закрыты ли глаза у кого-то, снятого сильно издалека Вычислил, что четыре нажатия на кнопку (+) дают 100%.Хорошо бы чтоб макс увеличение 100% или 300% переключалось в меню,а то четыре нажатия считать каждый раз- это маразм какой-то.

[benius]

А зачем его использовать? Я, например, смотрю только пересветы, и то не всегда.

Увеличением на экранчике не пользуюсь совсем.

А как понять не промахнулся ли фокус в ответственной ситуации.А то потом сюрприз будет.

[sturchin]

А как понять не промахнулся ли фокус в ответственной ситуации.А то потом сюрприз будет.

Имея и широко пользуя в прошлом разные кэноновские мыльницы я могу сказать, что там есть _иллюзорное_ ощущение того, что резкость можно оценить по экранчику. Очень много кадров, на которые я очень надеялся, просматривая на экранчике в походе, реально дома на компьютере оказывались нерезкими.



D80 здесь, по-моему мало чем отличается, хотя, действительно, на мыльницах (IXUS400, 750, S50 и др.) почему-то кажется, что все полностью под контролем, но это только кажется.

[DimitriS]

А как понять не промахнулся ли фокус в ответственной ситуации.А то потом сюрприз будет.

Для меня, почему то гораздо большей проблемой оказывается иногда в походных условиях обеспечить отсутствие шевеленки. Т.к. каждый раз доставать штатив бывает утомительно, нести его наготове весьма затруднительно, а после существенной прогулки с рюкзаком риск шевеленки только возрастает.