Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Помогите выбрать вспышку
- Atomos
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:04
Помогите выбрать вспышку
Созрел я на покупку вспышки , но выбрать ничего толком не могу и не понимаю... Я новичок , снимаю свадьбы , вечеринки , прогулки ... Пока пользовался родной вспышкой , но в помещении снимать ей - это ужасно
Склоняюсь к СБ-600 или СБ-800 . В чем их отличия? Комплект батареи хватает на целый день? Заранее благодарю за ответы и высказывания
Строго не судите
- NUK
- Сообщения: 791
- Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51
Re: Помогите выбрать вспышку
Созрел я на покупку вспышки , но выбрать ничего толком не могу и не понимаю... Я новичок , снимаю свадьбы , вечеринки , прогулки ... Пока пользовался родной вспышкой , но в помещении снимать ей - это ужасноСклоняюсь к СБ-600 или СБ-800 . В чем их отличия? Комплект батареи хватает на целый день? Заранее благодарю за ответы и высказывания
Строго не судите
если есть деньги то 800 или 900. нету 600, а так поиском поищите по форуму... масса чего вылезет!
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Помогите выбрать вспышку
Созрел я на покупку вспышки , но выбрать ничего толком не могу и не понимаю... Я новичок , снимаю свадьбы , вечеринки , прогулки ... Пока пользовался родной вспышкой , но в помещении снимать ей - это ужасноСклоняюсь к СБ-600 или СБ-800 . В чем их отличия? Комплект батареи хватает на целый день? Заранее благодарю за ответы и высказывания
Строго не судите
отличия прописаны в любых описаниях вспышек.
хоть на сайте Никона...
ведущее число (т.е. "максимальная дальность", на которую позволяет пыхнуть вспышка), количество поддерживаемых режимов (у SB-800 побольше вариантво управления количеством света, хотя не факт, что это "побольше" вам понадобится), вохможность удаленного управления другими вспышками, наличие в комплекте подставки на штатив, конверсионных фильтров (для "выравнивания" цветового баланса в случае использования вспышки при внешнем электрическом освещении), возможность использовать пятую батарейку для ускорения заряда и подключать внешние источники питания... В общем, читайте описания. Если упретесь в непонятность какой-то функции (что она делает на самом деле и нужна ли лично вам) - задайте предметный вопрос.
Комплекта из пяти щелочных (алкалайновых) батареек у SB-800 хватает примерно на 150 кадров. Если использовать металлгидридные аккумуляторы большой емкости (2500 и более мА*ч), то на побольше.
Второй комплект в кармане иметь при съемке практически всегда необходимо, естественно.
P.S. попробуйте воспользоваться "тегами", которые теперь есть под вашим сообщением.
найдете массу интересного.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- petrux@
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 08:27
Re: Помогите выбрать вспышку
Сам стою перед подобным выбором.
Для ваших целей былобы разумнее брать 800-ю, ну а если позволяют финансы, то 900-ю, там и зум и мощность побольше, а мощность лишней никогда не будет.
В вашей работе чаще пых в потолок нужен, поэтому 600-я может недотянуть, но с ней проще разобраться, меньше наворотов чем у 800,900.
Я бы на вашем месте из этих вспыше выбрал бы 800-ю(900-я хороша, но намного больше в размерах, а самое главное для меня очень дорогая)
Для ваших целей былобы разумнее брать 800-ю, ну а если позволяют финансы, то 900-ю, там и зум и мощность побольше, а мощность лишней никогда не будет.
В вашей работе чаще пых в потолок нужен, поэтому 600-я может недотянуть, но с ней проще разобраться, меньше наворотов чем у 800,900.
Я бы на вашем месте из этих вспыше выбрал бы 800-ю(900-я хороша, но намного больше в размерах, а самое главное для меня очень дорогая)
- Алексей314
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32
Re: Помогите выбрать вспышку
А я обратил внимание на то что 600-ая не имеет автономного автоматического режима то есть использование её не на не никоновских камерах в режиме автомат невозможно. 800 и 900 такой режим имеют. В общем я жду 900...
- Atomos
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:04
Re: Помогите выбрать вспышку
Кстати какая гарантия на SB-800 ? Мне в магазине сказали , что год. Хотя в другом магазине сказали два года.... Ведь официально никоновская гарантия на все вспышки один год идет? Думаю лучше брать больше гарантию.
- Kirill Parfenof
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09
Re: Помогите выбрать вспышку
Кстати какая гарантия на SB-800 ? Мне в магазине сказали , что год. Хотя в другом магазине сказали два года.... Ведь официально никоновская гарантия на все вспышки один год идет? Думаю лучше брать больше гарантию.
На любую технику Никон, официально ввезенную в Россию, распространяется двухгодичная гарантия производителя. Если серая - как договоритесь с продавцом.
- Kirill Parfenof
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09
Re: Помогите выбрать вспышку
Созрел я на покупку вспышки , но выбрать ничего толком не могу и не понимаю... Я новичок , снимаю свадьбы , вечеринки , прогулки ... Пока пользовался родной вспышкой , но в помещении снимать ей - это ужасноСклоняюсь к СБ-600 или СБ-800 . В чем их отличия? Комплект батареи хватает на целый день? Заранее благодарю за ответы и высказывания
Строго не судите
Использую и СБ-600, и СБ-800. Для вдумчивой и неторопливой съемки с одной вспышкой на камере, шестисотки вполне достаточно. У шестисотки мне больше нравится эргономика и исполнение крышки батарейного отсека. У восьмисотки к аналогичной крышке не помолясь даже и не притрагиваюсь - сделана безобразно. Неудобная и хрупкая. Во всем остальном восьмисотка, на мой взгляд, лучше. Но, снимая с одной накмерной вспышкой, ее преимуществ (особенно управляющего режима) вы можете и не почувствовать.
- Alex-sk
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50
Re: Помогите выбрать вспышку
800-я, наверное, без вариантов. Мощности 600-й не всегда хватает в отраженном свете через потолок даже в средней комнате на диафрагмах порядка 4-5 и расстоянии до объекта окло 3м.снимаю свадьбы , вечеринки , прогулки
- petrux@
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 08:27
Re: Помогите выбрать вспышку
Что касается данных вспышек, то все они автоматически делают поправку на мощность при подъеме головки пыхи, но расчитывает она высоту потолка равной 3,5 метрам, а ведь не часто подобные встречаются.
800-я дает более жесткий цвет из-за большей мощности, 600-я дает более мягкий и приятный свет, но если стрелять думаете на торжествах, то 600-й явно не хватит, поэтому выбор, на мой взгляд, стоит лишь за 800-ю или 900-ю.
800-я дает более жесткий цвет из-за большей мощности, 600-я дает более мягкий и приятный свет, но если стрелять думаете на торжествах, то 600-й явно не хватит, поэтому выбор, на мой взгляд, стоит лишь за 800-ю или 900-ю.
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Помогите выбрать вспышку
Где такое прочитали?Что касается данных вспышек, то все они автоматически делают поправку на мощность при подъеме головки пыхи, но расчитывает она высоту потолка равной 3,5 метрам, а ведь не часто подобные встречаются.
Автоматически при подъёме головки только iTTL отключается. И всё.
Поправка мощности делается только руками.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- petrux@
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 08:27
Re: Помогите выбрать вспышку
Беседовал с фотографом в магазине(сразу отмечу, что человек он опытный и знающий), он же и продает фото технику. Так вот, при подъеме головки вспышка в плюс подгоняет мощность, чтобы ее хватило для адекватного освещения объекта, но програмно заложено в спышке, что высота потолка равная 3,5 метра. Следовательно вполне понятно, что может быть небольшой пересвет при 2 метровых потолках, но так как свет рассеянный, то разницу особо и не определиш.(прошу прощения если что-то не совсем правильно растолковал, поправте, если можете, буду рад
)
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Помогите выбрать вспышку
Не верьте. Это ерунда полнейшая.програмно заложено в спышке, что высота потолка равная 3,5 метра. Следовательно вполне понятно, что может быть небольшой пересвет при 2 метровых потолках,
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- Atomos
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:04
Re: Помогите выбрать вспышку
Можете поздравить , сегодня купили все таки 800
Мы с женой очень довольны , и снимаем в режиме ТТЛ БЛ ... По-моему самый автоматизированный режим . На следущей неделе свадьба - там и посмотрим как работает. Заодно в магазине прикупили 2 комплекта батареек. В инструкции было написано, что можно пользоваться только 5 батареями сразу... Так ведь это ерунда какая то... С 4 батареями тоже все в порядке , уже нафоткали 200 кадров , батарея живая... А вы сколькими батареями пользуетесь?
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Помогите выбрать вспышку
В инструкции было написано, что можно пользоваться только 5 батареями сразу...
Прочитайте инструкцию снова, и если там действительно так написано, то выкиньте эту инструкцию и скачайте/купите "нормальную" инструкцию, где такого не написано.
Ни разу не использовал SB-800 с пятью батареями...
- KES
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 18:29
Re: Помогите выбрать вспышку
Поздравляю, хорошая японская техника."Можете поздравить , сегодня купили все таки 800Мы с женой очень довольны , и снимаем в режиме ТТЛ БЛ..."
Но всё же остается вопрос: а собственно для какой модели фотокамеры вы её покупали? Нигде этой информации не указано.
В моем понимании, разработчики японской техники поразумевают определенную сопрягаемость своей продукции как определенной системы с целью наибольшей эффективности в работе. А в вашем случае этот момент учитывается?
Да пребудет со мной Nikon!
- Дмитрий первый
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 04:49
Re: Помогите выбрать вспышку
Подскажите, а 600-сотка совсем плоха для начинающего с Д40, хотящего снимать в помещениях не более 10 метров в длину?
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Помогите выбрать вспышку
Скорее, совсем хороша! Настоятельно рекомендую!!Подскажите, а 600-сотка совсем плоха для начинающего с Д40, хотящего снимать в помещениях не более 10 метров в длину?
Сам сейчас (временно) вынужден работать СБ600... Ну и ничего, наловчился ей "рубить" в профессиональном режиме! Даже отсутствие отражающей карты и небольшое (в сравнении с СБ800) ВЧ в целом не великая проблема для меня
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Помогите выбрать вспышку
Любая внешняя вспышка будет на порядок лучше встроенной. Тем более родная SB-600.Подскажите, а 600-сотка совсем плоха для начинающего с Д40, хотящего снимать в помещениях не более 10 метров в длину?
А 10 метров нормальное расстояние.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- Дмитрий первый
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 04:49
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: Помогите выбрать вспышку
Если хотите иметь хорошие снимки со вспышкой - однозначно.То-еть советуете брать? Непрофессионалу. Начинающему.
Тем более, что света много не бывает.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- Дмитрий первый
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 04:49
Re: Помогите выбрать вспышку
Спасибо за совет!!!!
- Бонифаций и дети
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20
Re: Помогите выбрать вспышку
Прошу прощения за оффтоп, просто не хотел плодить отдельную тему.
Друзья! а как работает Управляющий блок SU-800, радиосигнал или как? как она запускает удаленную вспышку(сб-800, сб-600)? у меня сейчас задача запустить пару вспышек которые на удалении 10-15 м. от меня, т.е. кабель не протянешь, а вроде и нет такой длинны...вообще может еще есть какие варианты?
Друзья! а как работает Управляющий блок SU-800, радиосигнал или как? как она запускает удаленную вспышку(сб-800, сб-600)? у меня сейчас задача запустить пару вспышек которые на удалении 10-15 м. от меня, т.е. кабель не протянешь, а вроде и нет такой длинны...вообще может еще есть какие варианты?
<a href="http://nurlankalchinov.livejournal.com/" target="_blank">http://nurlankalchinov.livejournal.com/</a>
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Помогите выбрать вспышку
А там разве не инфракрасное излучение используется?... а как работает Управляющий блок SU-800, радиосигнал или как?..
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Помогите выбрать вспышку
Бонифаций и дети писал(а): Прошу прощения за оффтоп, просто не хотел плодить отдельную тему.
Друзья! а как работает Управляющий блок SU-800, радиосигнал или как? как она запускает удаленную вспышку(сб-800, сб-600)? у меня сейчас задача запустить пару вспышек которые на удалении 10-15 м. от меня, т.е. кабель не протянешь, а вроде и нет такой длинны...вообще может еще есть какие варианты?
SU-800 запускает удаленную вспышку так же, как SB-800 или встроенная вспышка камеры - световым импульсом (точнее последовательностью управляющих световых импульсов, в которых закодированы номер канала, группы режим вынесенной вспышки и информация "сколкьо пыхать", если используется TTL-режим)
только в отличие от SB-800 и встроенной вспышки в "управляющем режиме" - SU-800 делает этов ИК-диапазоне. И потому ее "управляющий пых" не влияет ан освещение в кадре.
у "обычных" вспышек в управляющем режиме. даже если сказать им "толко управлять" - все равно "управляющий пых" в кадр попадает и маленько света привносит. а бывает, что это не надо.
что касается расстояния, то у никона фотоловушки на вспышках достаочно чувствительные... срабатывают даже от отражения "управляющего импульса" от объекта съемки (хотя не всегда)
а у SU-800, как я понимаю, управляющий импульс мощнее, чем у "обычных" вспышек (потому что ИК и кадр не засвечивает)
в общем, с ориентацией вынесенных вспышек, чтобы фотоловушки в сторону управляющей были как-то ориентрованы, поиграть стоит
рекомендации по этому делу приведены в описаниях CLS (Creative Light System - никоновская система управления светом)
цитата с сайта:
"Эффективное расстояние при беспроводном управлении - 10 метров и 30 градусов влево или вправо от главного устройства при максимальном расстоянии, или 60 градусов при меньшем расстоянии. "
а подробнее - в инструкциям к вспышкам, ну и на сайте Никона (лучше не на русском) покопаться, в разделе "техподдержка, руководсва и инструкции"
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- staVros
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 14:03
Re: Помогите выбрать вспышку
Также стою перед выбором SB600 и SB800.
Интересуют отличия данных вспышек в работе автофокуса.
Подсветка у SB600 - в виде лишь вертикальных линий, у SB800 - добавлены еще горизонтальные (получается сетка) - я правильно понимаю? (Кстати, где об этом в инструкции - не нашел).
Насколько значительно это сказывается на результате?
Стоит ли только за это переплачивать и брать SB800?
Благодарю.
Интересуют отличия данных вспышек в работе автофокуса.
Подсветка у SB600 - в виде лишь вертикальных линий, у SB800 - добавлены еще горизонтальные (получается сетка) - я правильно понимаю? (Кстати, где об этом в инструкции - не нашел).
Насколько значительно это сказывается на результате?
Стоит ли только за это переплачивать и брать SB800?
Благодарю.
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Помогите выбрать вспышку
СБ-600 в режиме подсветки автофокуса дает вполне выразительную "сетку" или "крест", как угодно можно назвать. Так что в этом смысле СБшки - 600 и 800 - не отличаются!Подсветка у SB600 - в виде лишь вертикальных линий, у SB800 - добавлены еще горизонтальные (получается сетка) - я правильно понимаю?
Если Вам не нужен по-репортажному частый и мощный импульс (если Вы не работаете на всевозможных форумах, конгрессах и конференциях, или же не снимаете встречи ВИП-персон и т.п.), то СБ-600 Вам должно хватить слихвой!
ЗЫ: Но вот я умудряюсь и по работе управляться "любительской шестисоткой"...
- staVros
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 14:03
Re: Помогите выбрать вспышку
СпасиБо, порадовали
Будьте любезны, не кинете ссылку (если, конечно, имеется такая) - как это чудо (или проще - вспышки Nikon) использовать по полной? С общими принципами работы с пыхами знаком, может есть нечто специфическое Nikon`овское, собранное в одном обзоре?
Еще раз спасиБо.
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Помогите выбрать вспышку
Увы, ничем из сетевых линков по работе с никоновскими вспышками с Вами не поделюсь. Откровенно говоря, я удовлетворяюсь чтением мануала к подобным девайсам. (Кстати, напоминаю общую рекомендацию: Друзья, если что-то непонятно по работе электронных приборов, потрудитесь все-таки для начала прочесть инструкцию!Будьте любезны, не кинете ссылку (если, конечно, имеется такая) - как... вспышки Nikon.. использовать по полной? С общими принципами работы с пыхами знаком, может есть нечто специфическое Nikon`овское, собранное в одном обзоре?
Взяв недавно в руки 600-ую, я единственное что в ней изучил, так это возможность "запускать" ее дистанционно. А так вспышечка очень даже логична в управлении.. Даже я бы сказал, в оперативном управлении, что лично для меня немаловажно!
Еще хочу сказать, что приобретя в скором времени очередную СБ-800 (а может даже и 900-ую), я ни в коем случае не продам "любительскую шестисотку", ибо она - прекрасна в роли бэкапа!
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Помогите выбрать вспышку
staVros писал(а): СпасиБо, порадовалиЯ не зарабатываю фотографией, так что - SB600))
Будьте любезны, не кинете ссылку (если, конечно, имеется такая) - как это чудо (или проще - вспышки Nikon) использовать по полной? С общими принципами работы с пыхами знаком, может есть нечто специфическое Nikon`овское, собранное в одном обзоре?
Еще раз спасиБо.
в инструкции к вспышке достаточно полно рассмотрены ее возможности
инструкцию можно скачать с официального сайта Никон (раздел "техподдержка" - "расширенная" - ну и поиск по продуктам, "инструкции и руководства")
там есть и отдельные документы, посвященные именно "ликбезу" по работе со вспышками - естественно, никоновские. где рассматриваются разные примеры применения.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Бонифаций и дети
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20
Re: Помогите выбрать вспышку
Mike_s писал(а): SU-800 запускает удаленную вспышку так же, как SB-800 или встроенная вспышка камеры - световым импульсом (точнее последовательностью управляющих световых импульсов, в которых закодированы номер канала, группы режим вынесенной вспышки и информация "сколкьо пыхать", если используется TTL-режим)
только в отличие от SB-800 и встроенной вспышки в "управляющем режиме" - SU-800 делает этов ИК-диапазоне. И потому ее "управляющий пых" не влияет ан освещение в кадре.
у "обычных" вспышек в управляющем режиме. даже если сказать им "толко управлять" - все равно "управляющий пых" в кадр попадает и маленько света привносит. а бывает, что это не надо.
что касается расстояния, то у никона фотоловушки на вспышках достаочно чувствительные... срабатывают даже от отражения "управляющего импульса" от объекта съемки (хотя не всегда)
а у SU-800, как я понимаю, управляющий импульс мощнее, чем у "обычных" вспышек (потому что ИК и кадр не засвечивает)
в общем, с ориентацией вынесенных вспышек, чтобы фотоловушки в сторону управляющей были как-то ориентрованы, поиграть стоит
рекомендации по этому делу приведены в описаниях CLS (Creative Light System - никоновская система управления светом)
цитата с сайта:
а подробнее - в инструкциям к вспышкам, ну и на сайте Никона (лучше не на русском) покопаться, в разделе "техподдержка, руководсва и инструкции"
Спасибо за ответ...
не совсем оказывается то что нужно,
...Есть ли возможность управлять СБ-800(или несколькими) при помощи радиосигнала? Есть ли у кого такой опыт? Спрашиваю, потому-что есть задача использовать вспышки в полевых условиях, а при горных походах, вес имеет критическое значение.
<a href="http://nurlankalchinov.livejournal.com/" target="_blank">http://nurlankalchinov.livejournal.com/</a>
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
