Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Аватара пользователя
ion_80
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 18:04

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение ion_80 »

Добрый_Гений писал(а): честно говоря - меня поражает регулярность возникновения одинаковых тем на форуме...



sad



Вот ссылка не тему всего 4 месяца назад бывшую http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=141623



а вот на буржуйскую статью с примерами на которых разница видна невооруженным взглядом http://www.earthboundlight.com/phototips/1...t-part-two.html
Спасибо! Просто времени нет форум за 4 мес перечитывать... беглым взглядом посмотрел - ничего схожего не нашел, особенно таких глубоких познаниях в битности цвета smile
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение sergan.m »

Просто времени нет форум за 4 мес перечитывать...
Есть поиск, очень рекомендую.

Массу времени экономит.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение Julysha »

Короче, буду снимать в 12 бит и не париться smile , хотя 14 не просто так для выпендрона придумали наверно?


Нет, не для выпендрежа. У меня Д200 с 12-ю битами. Снимаю только в НЕФах, поэтому прекрасно знаю, как с такими файлами работать, и что от них можно ожидать. Не так давно знакомый прислал с вопросом свой НЕФ, снятый на Д300. Кадр явно переэкспонированный. По моим стандартам, совершенно загубленный. Но я попробовала его вытянуть (за счет изменения экспозиции, убрала немного в светах и т.д.). И, о чудо, все засветы ушли. Гистограмма выправилась, и вместо безобразных белых пятен проступили детали на фоне поверхностей нежных цветов, а из черноты стали появляться предметы. Но никакого чуда: просто 14 бит в действии.



Если снимать в jpg, то разницы не будет видно, т.к. jpg, по определению, имеет только 8 бит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение geonic »

12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её визуально или еще как чувствует кроме как потери места на карте памяти?




Если честно, то не доводилось мне видеть разницу на фото сделанных цифровой зеркалкой разных по уровню (классу) да и на самообучении))))))))))))



поэтому не могу сказать про явное влияние битности на качество фото (отличимое визуально! не для процессов обработки) сделанное зеркалкой. Хотя теория изложенная выше, все описывает отлично.



Что и подтверждается на моей практике и того материала с которым я постоянно работаю то могу с уверенностья сказать, что это неоспоримый факт: чем больше битность тем иформативнее ( детализация изображения, колличество полутонов..... ) исходное фото. Тут еще несколько параметров влияют на иформативность.... но сейчас мы только о битности говорим))))



и кстати размер файла напрямую на это указывает, например в моем случае снимок 8 бит весит порядка 50м а исходный 16 бит обработанный только предварительно весит в среднем 520м и это монохромный снимок )))))



Исходя из этого думаю что и для цифровых зеркалок это справедливо.
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение DimitriS »

sergan.m писал(а): ДД чуть-чуть шире. Настолько "чуть", что можно не заметить в обычных условиях.

Но иногда помогает.
НМВ ДД зависит от характеристик самих пикселов т.е. самой матрицы, а не разрядности АЦП.

Т.е. если у меня например есть электрический сигнал в амлитуде 1-10В каким АЦП я его не оцифрую все равно соотношение макс/мин будет 10:1. Не так разве?

Фактически у пиксела кривая светочувствительности нелинейна. ДД довольно условная характеристика: на этой нелинейной кривой выделяется более-менее ровный (линейный) участок который ограничен двумя границами, а именно максимальной яркостью и минимальной яркостью им соответствует максимальный аналоговый электрический сигнал и минимальный. Дальнейшее преобразование если не изменяет логика ведется как раз в этом диапазоне сигналов. Поэтому разрядность АЦП скорее влияет на плавность цветовых переходов внутри этого участка (впрочем это уже написал Mike_s), нежели на ширину самого линейного участка кривой светочувствительности.

Еще одна мысль... в большинстве случаев мне кажется что увеличение разрядности это очередной маркетинговый ход, только более тонкий и изящный нежели остальные. Кто-то гоняется за мегапикселами, кто-то за внутрикамерными фичами, кто-то за битами. По моим размышлениям увеличение разрядности преобразования целесообразно использовать на наименее шумных матрицах, а шумность матрицы зависит от величины отдельно взятого пиксела и технологических особенностей производства. Какая разница чем оцифрован шум 12 битным АЦП или 14 битным? Для кропнутых матриц НМВ переход 12-14 бит это и есть хитрый маркетинговый ход, которому верит гораздо большее число людей нежели гонке мегапикселей/фич.

Это мое мнение.



Добавлено:

Да, еще один момент в теме уже начиналось сравнение разных матриц а это НМВ некорректно. Сравнивать 12 и 14 битные АЦП матриц правильно на одной и той же матрице. В случае с D200 и D300 это абсолютно разные матрицы, разных типов, у них совершенно разные кривые светочувствительности и, следствие, иные ДД.

В контексте такого сравнения это равносильно, например, доказательству преимуществ 16 клапанного современного двигателя против двигателя с форкально-камерным зажиганием. Т.е. это совершенно разные технологические уровни, соответственно основные характеристики двигателей зависят не только от количества клапанов. Так и здесь возможности матрицы D300 зависят не только от АЦП 14 бит. И это факт.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение sergan.m »

Какая разница чем оцифрован шум 12 битным АЦП или 14 битным? Для кропнутых матриц НМВ переход 12-14 бит это и есть хитрый маркетинговый ход
Ерунду говорите. Если звук оцифровать 4-х разрядным АЦП и 16-и разрядным, разницу очень хорошо даже на слух заметно будет, хотя диапазон частот останется тем же.

Утверждать, что разницы между 12 и 14 разрядным оцифровыванием нет - как минимум несерьёзно.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение *Psih* »

а вот на буржуйскую статью с примерами на которых разница видна невооруженным взглядом http://www.earthboundlight.com/phototips/1...t-part-two.html
Я вас умоляю, это 600% кроп. Вы покажите мне разницу, видимую невооружонным глазом(взглядом всмысле) на отпечатке, ну пусть А4, с 12 и 14 битами. Нету её! Про вытигивание не говорю. Для этого вешь полезная.
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение NUK »

Ну что мусолить одну тему который раз...



З.Ы. надеюсь года через 3 будет 16 бит в раве ))
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение DimitriS »

sergan.m писал(а): Ерунду говорите. Если звук оцифровать 4-х разрядным АЦП и 16-и разрядным, разницу очень хорошо даже на слух заметно будет, хотя диапазон частот останется тем же.

Утверждать, что разницы между 12 и 14 разрядным оцифровыванием нет - как минимум несерьёзно.
Вот сейчас Вы ерунду говорите: между 12 и 14 разрядным АЦП разница гораздо меньше нежели в вашем примере со звуком 4 и 16 Вам так не кажется? В 14 разрядном всего навсего в 4 раза больше информации в сравнении с 12. В то же время в примере со звуком в 16 битном звуке в 2^12=4096 больше информации нежели в 4 битном. Это огромная натяжка.

Я привел размышления в которых фигурировал еще и шум, причем уровень шума гораздо больше чем одна дискрета оцифрованного сигнала.

В качестве примера давайте возьмем исцарапанную граммофонную пластинку и будем ее оцифровывать 12 битным и 14 битным АЦП. Уверен разницу мало кто услышит.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: 12 и 14 бит, в чем разница? Кто-нибудь реально её почувствовал?

Сообщение sergan.m »

между 12 и 14 разрядным АЦП разница гораздо меньше нежели в вашем примере со звуком 4 и 16 Вам так не кажется? В 14 разрядном всего навсего в 4 раза больше информации в сравнении с 12.
Пичём здесь больше или меньше? Вы уже не помните , что писали?

Я говорю о том, что разница есть. А больше она или меньше - не принципиально.

Мне достаточно того, что я её вижу. Разницу в ДД.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей