серая карта

[aleksandros]

Кто-нибудь пользуется серой картой? Например, такой?

[sergan.m]

Кто-нибудь пользуется серой картой?

Давно, когда на слайд снимал.

Вы в каких целях интересуетесь?

[Andrey]

Кто-нибудь пользуется серой картой? Например, такой?

У меня несколько серых карт. Пользуюсь когда это надо ...

[aleksandros]

Давно, когда на слайд снимал.

Вы в каких целях интересуетесь?

Ну, например, для более точной передачи цвета.

[Харьковчанин]

Кто-нибудь пользуется серой картой? Например, такой?

Я пользуюсь довольно часто. Самодельной. Для ББ в условиях сложного освещения.

А Вас интересует сам факт использования? Или что-то еще?

[sergan.m]

Ну, например, для более точной передачи цвета.

Проще по белому листу ББ выставить.

Основное назначение серой карты - определение зкспозиционных параметров.

[Харьковчанин]

Проще по белому листу ББ выставить.

Основное назначение серой карты - определение зкспозиционных параметров.

Не согласен. Классическое выставлении по белому листу хлопотней и продолжительней. Если же расположить серую карту или белый лист в кадре, трудозатраты одинаковы.

ББ предпочтительней выставлять по серой карте, поскольку серый находится в середине диапазона. Что даст меньшую погрешность в сложных цветосветовых условиях.

А такая, как в первом посте этой темы, карта дает возможность использовать сразу 3 реперные точки. Что при работе с кривыми очень облегчает жизнь.

[sergan.m]

ББ предпочтительней выставлять по серой карте, поскольку серый находится в середине диапазона. Что даст меньшую погрешность в сложных цветосветовых условиях.

Это правильно, но при этом карту надо носить с собой, а белый лист практически везде под руками.

[aleksandros]

Это правильно, но при этом карту надо носить с собой, а белый лист практически везде под руками.

Так серая карта по ссылке тоже может быть всегда под рукой Там есть и размером с кредитку...

Но стоит она, конечно, как несколько пачек белых листов

А поводу использования, действительно, при правке ББ (когда есть необходимость) приходится полагаться на свой глаз и не всегда результат

может быть на 100% приемлемым.

Надеюсь, в этом случае и может помочь серая карта.

[Харьковчанин]

Так серая карта по ссылке тоже может быть всегда под рукой Там есть и размером с кредитку...

Но стоит она, конечно, как несколько пачек белых листов

А поводу использования, действительно, при правке ББ (когда есть необходимость) приходится полагаться на свой глаз и не всегда результат

может быть на 100% приемлемым.

Надеюсь, в этом случае и может помочь серая карта.

Я считаю, что "может" следует заменить на "должна".

С кредитку считаю маловатой, а А6 вполне ничего.

Если говорить только о ББ, то 13 или 18 процентов карта - не имеет значения. Важен цветовой баланс. В координатах RGB белый будет 255,255, 255 серый 128,128,128 черный 0,0,0 В любом из этих вариантов соблюдается равенство цветов, т.е можно выставлять ББ. Серый вариант имеет только то преимущество, что находится в центре диапазона, значит вероятность ошибки на границах диапазона будет меньше, чем при замере по одной из этих границ.

Если нет денег или возможности купить фирменную - распечатайте на струйнике (желательно калиброванном) серую заливку 128,128,128. Если Вы не увидите на ней ухода от серости при разном освещении, то смело используйте для ББ. Точность даже такого самопального эталона значительно выше, чем просто у глаза.

[sergan.m]

А поводу использования, действительно, при правке ББ (когда есть необходимость) приходится полагаться на свой глаз и не всегда результат может быть на 100% приемлемым.

Надеюсь, в этом случае и может помочь серая карта.

В этом случае NEF хорошо помогает.

[Харьковчанин]

В этом случае NEF хорошо помогает.

Чем же?

[sergan.m]

Чем же?

Странный для Вас вопрос.

ББ выставить, естественно, при постобработке.

Если пособработка не предполагается, то вариант отпадает.

[Харьковчанин]

Странный для Вас вопрос.

ББ выставить, естественно, при постобработке.

Если пособработка не предполагается, то вариант отпадает.

Мне он странным не кажется

Мы ведь обсуждаем не способность файлов разных форматов переносить вмешательство пользователя.

В плане отсутствия (присутствия) в кадре метки для ББ NEF ничуть не лучше других форматов. Если фотограф таковой меткой себя не обеспечит, то NEF ему не поможет.

[aleksandros]

В этом случае NEF хорошо помогает.

Так мы и говорим о серой карте применительно к NEF

По крайней мере я это и имел в виду.

[sergan.m]

Мы ведь обсуждаем не способность файлов разных форматов переносить вмешательство пользователя.

Автора интересует необходимость применения серой карты.

Я говорю о том, что для современного оборудования серая карта не актуальна, вполне можно обойтись без неё.

Помимо всего прочего, автора интересует выставление правильного ББ.

И я говорю об одном из методов.

В плане отсутствия (присутствия) в кадре метки для ББ NEF ничуть не лучше других форматов. Если фотограф таковой меткой себя не обеспечит, то NEF ему не поможет.

За 5 лет съёмки на цифру у меня ни разу не возникала необходимость наличия серой карты.

Без всяких меток.

[Харьковчанин]

За 5 лет съёмки на цифру у меня ни разу не возникала необходимость наличия серой карты.

Без всяких меток.

В силу специфики времени-места съемок или специфики моего организма часто возникает необходимость в серой карте. Как в одном из вариантов инструментария для определения ББ. Рассветно-закатное время очень часто. На глаз - "черт ногу сломает".

[awo]

...а белый лист практически везде под руками.

Сергей, а белый лист практически всегда НЕ белый...

[Харьковчанин]

Сергей, а белый лист практически всегда НЕ белый...

Я знаю только один пример четкого указания производителем "белизны" своей бумаги. Это делает Ilford для своей "фотобумаги" для струйников. В Lab координатах.



2 sergan.m Давайте проведем эксперимент. Вот фрагмент снимка. D300, Tamron 28-75 (любимый мной за корректность цветопередачи), ББ фотоаппарата - авто, конвертация в Camera Raw 4.5 as shot.

Нужна ли корректирвка ББ? Если да, то насколько?

Красным залита сама серая карта. Фото без заливки выложу обязательно.

[sergan.m]

2 sergan.m Давайте проведем эксперимент.

Мне это без надобности. Я свою позицию обозначил достаточно чётко.

Менять её не собираюсь, вполне обойдусь без экспериментов.

Спасибо за предложение.

[Харьковчанин]

Мне это без надобности. Я свою позицию обозначил достаточно чётко.

Менять её не собираюсь, вполне обойдусь без экспериментов.

Спасибо за предложение.

Я и не призывал Вас менять позицию.

Можем рассматривать эту подборку не как эксперимент, а как иллюстрации к тому, почему и как я пользуюсь серой картой.



На этом примере ББ выставлен в Camera Raw по серой карте.





А на этом в дополнение проделана "экспокоррекция" для попадания серой карты на уровень яркости 128

[sergan.m]

Можем рассматривать эту подборку не как эксперимент, а как иллюстрации к тому, почему и как я пользуюсь серой картой.

Не буду выкладывать тысячи своих фото, что бы убеждать почему я не пользуюсь серой картой.

Пожалуй, продолжать участие в дискуссии не буду. Не вижу смысла.

Каждый выбирает сам, что ему удобнее.

[Харьковчанин]

Не буду выкладывать тысячи своих фото, что бы убеждать почему я не пользуюсь серой картой.

Вполне достаточно было бы и словесного пояснения. Выбор каждый делает самостоятельно. Мне использование карты помогает восстановить цветовую картину отснятого. Поэтому и стараюсь ей (картой) пользоваться. Достаточно близкий результат можно получить и по белому листу.



Пока я не понял - Вы именно серой картой не пользуетесь? Или вообще "инструментальным" ББ? И почему?



P.S. Пока писал, Вы добавили пару строк в своем последнем посте. Или я его не весь прочитал с первого раза. Жаль. Интересно было узнать Вашу позицию.

[sergan.m]

P.S. Пока писал, Вы добавили пару строк в своем последнем посте. Или я его не весь прочитал с первого раза. Жаль. Интересно было узнать Вашу позицию.

На такую просьбу грешно не ответить.

Собственно, никакой особой позиции нет. Исключительно съёмка в NEF, если нужно подправить ББ, делаю это в котвертере. Причём таких случаев ( с корректировкой ББ ) припоминаю достаточно мало, автоматика нынешних камер умеет делать это отлично. Практически, Баланс Белого вручную никогда не выставляю.

Поэтому и не вижу в принципе необходимости её использования.

Хотя есть 3 штуки, с плёночных времён остались. Но найти сразу не смогу, за давностью использования.

[Харьковчанин]

На такую просьбу грешно не ответить.

Спасибо. Я удовлетворен.

Надеюсь, наша дискуссия поможет автору темы.

[sergan.m]

Спасибо. Я удовлетворен.

Надеюсь, наша дискуссия поможет автору темы.

В принципе, серая карта не так уж и дорога.

Ничто не мешает автору попробовать и решить, нужна она ему, или не нужна.

Свой опыт чужим не заменишь.

[aleksandros]

Надеюсь, наша дискуссия поможет автору темы.

Возможно, но

Ничто не мешает автору попробовать и решить, нужна она ему, или не нужна.

Свой опыт чужим не заменишь.

Вне всякого сомнения.

Благодарю за ответы.

[Wolf]

Серая карта, имхо, хорошо. Только есть при ее использовании один ньюанс, который четко описан в руководстве по использованию этой карты в качестве эталона серого цвета. Ее нужно располагать в кадре так, что бы она была освещена именно тем светом, при котором будет производится съемка. Иначе получается черти что, а не Баланс белого. Например, нельзя ложить ее в тень, или наоборот, на яркий свет. Т. е получается, что ложить ее надо в " середину гистограммы". Тогда все четко проходит.

Хотелось бы отметить, что при долгом пользовании одним и тем же фотоаппаратом, при съемке однотипных сюжетов можно с 95 процентной точностью сказать, насколько и куда нужно сдвинуть движки Blue и Red (для Capture NX) при корректировке ББ. Тут никакая белая и серая карта не нужна.

[se®pent]

Раньше постоянно пользовался, только не серой а обычной белой бумагой

после как то выставил ББ на камере в авто и таки осталось до сих пор

в редких случаях (снег и т.д.) пользуюсь листком бумаги

[Andrey]

Пользуюсь такой серо-белой картой фирмы Lastolite. С одной стороны она белая, для выставления ББ, с другой серая, для определения правильной экспозиции. Все это складывается восьмеркой до карманных размеров, когда разворачивается получается в районе 30 см, вполне хватает.



Использую серую карту для различных экспериментов и/или, к примеру, когда надо сравнить мощность двух источников (SB-800 и SB-600 или Metz или Hensel и т.д.), а при этом под рукой нет флешметра.

[Cvasy]

Ее нужно располагать в кадре так, что бы она была освещена именно тем светом, при котором будет производится съемка.

В продаже есть еще так называемая серая тряпочка(не помню кто производитель). Я её закидываю на кулак и замеряю и ББ и экспопару

[Cvasy]

Сергей, а белый лист практически всегда НЕ белый...

+1

А "серая карта" от разных производителей по разному серая..

[aleksandros]

А "серая карта" от разных производителей по разному серая..

Производитель Whibal уверяет в её абсолютной нейтральности http://www.whibalhost.com/_Tutorials/WhiBal/05/index.html