Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Посоветуйте оптику

Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Доброго времени суток )

Возможно мне, прежде чем задавать тут подобный вопрос следовало как следует изучить FAQ тут или поднять архивы но хочется же легких путей )))

Итак вопрос - приобрел камеру D80 с штатным стеклом 18-135.

И естественно первая же "нормальная" сьемка выявила все недостатки этой оптики.

Совственно вопрос: нужно подобрать несколько объективов дающих наивысшее (или возможно наивысшее) качество изображения при работе в следующих условиях - предназначены для сьемки портретов, натурных сьемок в интерьерах и на природе, как с достаточно близкого так и с расстояния до 20 метров. Наверное чем выше светосила тем лучше, но возможно в некоем соотношении с разумной необходимостью.

Я так понимаю что понадобится 3-4 объектива.

Какие то возможно без зума и возможно чисто с ручной настройкой (не телевик я думаю).

Вот примерно такая задача.

Бюджет можно сказать почти особо не ограничен, но в разумных пределах. Предполагаю что не более 20000-50000 за единицу в зависимости от назначения.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

первая же "нормальная" сьемка выявила все недостатки этой оптики


Мой вам скромный совет: дурью не майтесь, научитесь снимать имеющимся объективом. Первая съемка выявила исключительно недостатки ваших рук. В этом нет ничего необычного, у всех так. Только рецепт от этого вовсе не покупка стекол по 50 тысяч, а освоение имеющейся матчасти, которая способна очень на многое.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Мой вам скромный совет: дурью не майтесь, научитесь снимать имеющимся объективом. Первая съемка выявила исключительно недостатки ваших рук. В этом нет ничего необычного, у всех так. Только рецепт от этого вовсе не покупка стекол по 50 тысяч, а освоение имеющейся матчасти, которая способна очень на многое.


Взможно вы и правы, но с 4-5 метров сьемки у меня не получилось четко разглядеть на снимке капли воды летящие из под водопада, как не бился... ни в ручном режиме ни в автомате.

Но в любом случае даже учится желательно на хороших вещах.



Одно стекло мне уже настоятельно порекомендовали 50f/1.4D Nikkor - инфу почитал тут. Вот в принципе пример наглядный неплохово соотношения цена/качество.

Единственный вопрос - имеет ли смысл привезти его да и вообще любую другую оптику из штатов? Или не париться и брать тут? (вроде как туда идет что то вроде особенно качественных экземпляров)

Да, и возможно ли в японии найти этот полтинник некитайский, что то вроде для внутреннего рынка? (просто жена 2 раза в месяц в японию летает - купить или заказать что то там проблем нет)
Аватара пользователя
Retwizan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 18:56

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Retwizan »

Ну, зачем же так жестко. Всем известно, что на камере кнопки "шедевр" нет, зато в особо дорогих объективах есть специальные шедеврогенерирующие стекла.

Поэтому, раз бюджет не ограничен, 14-24 2.8 + 24-70 2.8 + 70-200 2.8 + для души 85 1.4.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Retwizan писал(а): Ну, зачем же так жестко. Всем известно, что на камере кнопки "шедевр" нет, зато в особо дорогих объективах есть специальные шедеврогенерирующие стекла.

Поэтому, раз бюджет не ограничен, 14-24 2.8 + 24-70 2.8 + 70-200 2.8 + для души 85 1.4.


Ну вот так и знал что порекомендуют что подороже ))))

вероятно придется последовать Вашему совету и купить девайсы с шедеврогенерирующими стеклами )))

Так что - полтинник этот - деньги га ветер выходит? wink





Ладно, посмеялись и будет.

Вопрос действительно овстоит именно так как я обрисовал. Я стараюсь не зацикливаться на максимально дорогих вещах, хотя и считаю что вопрос ценообразования напрямую зависит от качества изделия и его потребительских свойств.

Поэтому и пришел сюда в надежде что мне порекомендуют что нить правильное но с учетом пожеланий, которые, возможно, придется и приопустить кое в чем.



При всем своем перфекционизме считаю неразумным покупать для себя какой нить Контакс 645 с Синаровским задником и т.д.



Итак, Господа, может пообщаетесь со мной не как с дитем малым?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

Взможно вы и правы, но с 4-5 метров сьемки у меня не получилось четко разглядеть на снимке капли воды летящие из под водопада, как не бился... ни в ручном режиме ни в автомате.
Аммммм... А что именно вы делали в ручном режиме?



Как бы я не плевался от своего 18-55 после фиксов, но получить достойный результат с него можно.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Аммммм... А что именно вы делали в ручном режиме?


как что? экспозицию выставлял

правда уже освещение ухудшилось к тому времени...

Когда было посветлее то в принципе было все не так уж плохо
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

Итак, Господа, может пообщаетесь со мной не как с дитем малым?


Ну не будет шедевров при смене оптики. Хотя конечно, если к линзе какой-то "душа лежит", то и на творчество больше тянет.



Тут еще вот какой вопрос, тушка у вас кропнутая, есть ли смысл покупать к ней полнокадровые топовые линзы? А то сразу можно посоветовать сменить весь комплект на D3 + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 200-400/4, вполне себе репортажненько получается. Капли будут резкими. smile



Если для D80 смотреть, то: 12-24/4 (лучше новой Токиной 2.8 заменить) + 17-55/2.8 + 70-200/2.8, ну и 85/1.4 для красот.



А если "для научиться", возьмите сперва 35/2. Один (как замена 50/1.4 на кропе). Качество будет приемлемым. А остальные линзы подберете по мере освоения матчасти. Набирать сразу кучу всего нет особого смысла, многое останется лежать без дела.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

как что? экспозицию выставлял
как именно? если брызги у вас получились смазанными, то тут дело скорее всего в длинной выдержке, т.е. совсем не в объективе
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Да, кстати, насколько я слышал есть мнение что ни один зум не может сравнится с фиксом в принципе. Насколько это справедливо по отношению к 24-70 mm f/2.8G например?
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

как именно? если брызги у вас получились смазанными, то тут дело скорее всего в длинной выдержке.


они получились скорее нерезкими... первоначально были слегка смазаны но это устранил
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

они получились скорее нерезкими... первоначально были слегка смазаны но это устранил
может тогда просто в грип не попали? хорошо бы пример увидеть wink
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

Да, кстати, насколько я слышал есть мнение что ни один зум не может сравнится с фиксом в принципе. Насколько это справедливо по отношению к 24-70 mm f/2.8G например?


Зависит от конкретных линз и тех параметров по которым сравниваем. Прямой зависимости нет. Где-то лучше, где-то хуже.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

может тогда просто в грип не попали? хорошо бы пример увидеть wink


вот чесно говоря я не знаю, к своему стыду, что такое грип (((

а пример этот я просто постирал - смысл их хранить )

Пример того что получилось нормально в принципе - есть, но насколько я понимаю, я не могу пока сюда выложить никакие ссылки...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

Добрячок писал(а): вот чесно говоря я не знаю, к своему стыду, что такое грип (((

а пример этот я просто постирал - смысл их хранить )

Пример того что получилось нормально в принципе - есть, но насколько я понимаю, я не могу пока сюда выложить никакие ссылки...
тогда можете кинуть мне в личку.

просто я думаю, что проблема не в оптике, а в малом опыте у вас wink
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Barns писал(а): тогда можете кинуть мне в личку.

просто я думаю, что проблема не в оптике, а в малом опыте у вас wink


в личку положил ссылку
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

там 4 фото в этом альбоме.

без обработки и без какой либо коррекции в фотошопе
по порядку:

в первом кадре - смаз+непопадение в ГРИП

во втором - непопадание в грип



Вот и всё - объетив не виноват и менять по данному критерию не надо smile
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

Глубина резко изображаемого пространства (ГРИП)

расстояние вдоль оптической оси объектива между двумя плоскостями в пространстве предметов, в пределах которого предметы изображаются на светочувствительном слое фотоматериала достаточно резко. При фокусировке объектива на предмет, расположенный на гиперфокальном расстоянии, задняя граница резко изображаемого пространства находится в бесконечности.



Т.е. если сфокусировались на человечка, который от вас в 3х метрах, и диафрагма у вас 4, то резким будет всё от 2х метров, до 4х (условно)

Чем стльнее закрыта диафрагма и/или чем дальше отвас объекти съемки, тем больше ГРИП
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение sergan.m »

я не могу пока сюда выложить никакие ссылки...
Вы не можете выложить активные ссылки. Но ничего не мешает выложить ссылку как текст.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение *Psih* »

Добрячок писал(а): Доброго времени суток )

Возможно мне, прежде чем задавать тут подобный вопрос следовало как следует изучить FAQ тут или поднять архивы но хочется же легких путей )))

Итак вопрос - приобрел камеру D80 с штатным стеклом 18-135.

И естественно первая же "нормальная" сьемка выявила все недостатки этой оптики.

Совственно вопрос: нужно подобрать несколько объективов дающих наивысшее (или возможно наивысшее) качество изображения при работе в следующих условиях - предназначены для сьемки портретов, натурных сьемок в интерьерах и на природе, как с достаточно близкого так и с расстояния до 20 метров. Наверное чем выше светосила тем лучше, но возможно в некоем соотношении с разумной необходимостью.

Я так понимаю что понадобится 3-4 объектива.

Какие то возможно без зума и возможно чисто с ручной настройкой (не телевик я думаю).

Вот примерно такая задача.

Бюджет можно сказать почти особо не ограничен, но в разумных пределах. Предполагаю что не более 20000-50000 за единицу в зависимости от назначения.




Смена 18-135 на что то более светосильное или "с рисунком" ничего кроме плюсов не даст. Рано или позно вы придёте к этомы выводу сами. Какаой комплект стёкол "идеален" (по всему кроме веса и цены) вам уже написали. Если спуститься на землю, то....



Если нужен очень широкий широкий угол

1 токина 12-24 4,0

2 Tamron (Nikon) SP AF 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical IF Macro

3 Nikkor AF 80-200 mm f/2.8D ED



Если сверх широкий угол не нужен

1 Tamron AF 17-50mm F2.8 SP XR DI LD

2 SIGMA AF 50-150 mm f/2.8 APO EX DC HSM IF

3 Nikkor AF 80-200 mm f/2.8D ED



Ко всему этому для души можно приобрести парочку фиксов, например Nikon Nikkor AF 28 mm F/2.8 D и Tamron Nikon SP AF 90 mm F/2.8 Di Macro 1:1



Как видите я привёл отнюдь не стандартные варианты, которые рекомендуют все. Кроме того существует аналоги от других фирм. Всё это будет дешевле чем ТОП, давать не менее интересный рисунок в умелых руках, намного легче, да и просто будите "видеть"не как все ))





Просто моё мнение. Всё вышепредложенное автофокусное и светосильное, кроме токиновского ширика.
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

fishmonger писал(а): Ну не будет шедевров при смене оптики. Хотя конечно, если к линзе какой-то "душа лежит", то и на творчество больше тянет.



Тут еще вот какой вопрос, тушка у вас кропнутая, есть ли смысл покупать к ней полнокадровые топовые линзы? А то сразу можно посоветовать сменить весь комплект на D3 + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 200-400/4, вполне себе репортажненько получается. Капли будут резкими. smile



Если для D80 смотреть, то: 12-24/4 (лучше новой Токиной 2.8 заменить) + 17-55/2.8 + 70-200/2.8, ну и 85/1.4 для красот.



А если "для научиться", возьмите сперва 35/2. Один (как замена 50/1.4 на кропе). Качество будет приемлемым. А остальные линзы подберете по мере освоения матчасти. Набирать сразу кучу всего нет особого смысла, многое останется лежать без дела.




Вот честно говоря не знаю, кропнутая она или нет. Бралась с внутреннего рынка японии... а уж что там и как не знаю. Как это можно выяснить? может маркировка какая то на тушке должна быть?

Сопроводительная документация вся на японском - ничего не понятно, но если что - могу ее вернуть обратно.

Да и оптика по большому счету планируется на "вырост", под Д300 или Д3 (из того что ныне выпускается).

Кстати, а в двух словах - что такое кропнутая?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Barns »

Кстати, а в двух словах - что такое кропнутая?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%82%D0%BE%D1%80
Аватара пользователя
Mr.Smith
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 10:21

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Mr.Smith »

Поддержу один из постов выше.

Лучше набраться опыта с тем что есть, что бы потом не пожалеть и не маяться с продажей объективов.

Я начинал с того же комплекта, в подписи мои текущие объективы, в порядке их покупки.

Полтинник 1.4 однозначно не помешает.

Тем более он не дорогой.

Кроме качества картинки, есть еще содержание. wink

Я использую 18-135 практически только в широком диапазоне. Ближе к 18-ти.

Разберитесь (причем практически , а не теоретически) что Вам больше нравится снимать.
Nikon D80 + NIKON 18-135 + NIKON 70-300 VR + NIKON 105/2.8 VR Micro + NIKON AF 50/1.4D + NIKON Speedlite SB-800



Критиковать - значит объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Нравится снимать жену rolleyes и путешествия...

собственно и купил камеру такую только что бы поднабраться опыта и попрактиковаться.

На год, думаю, этой тушки хватит.



Полтинник этот однозначно куплю - благо невеликих денег стоит )
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

fishmonger писал(а): Ну не будет шедевров при смене оптики. Хотя конечно, если к линзе какой-то "душа лежит", то и на творчество больше тянет.



Тут еще вот какой вопрос, тушка у вас кропнутая, есть ли смысл покупать к ней полнокадровые топовые линзы? А то сразу можно посоветовать сменить весь комплект на D3 + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 200-400/4, вполне себе репортажненько получается. Капли будут резкими. smile



Если для D80 смотреть, то: 12-24/4 (лучше новой Токиной 2.8 заменить) + 17-55/2.8 + 70-200/2.8, ну и 85/1.4 для красот.



А если "для научиться", возьмите сперва 35/2. Один (как замена 50/1.4 на кропе). Качество будет приемлемым. А остальные линзы подберете по мере освоения матчасти. Набирать сразу кучу всего нет особого смысла, многое останется лежать без дела.




Так, с кропами разобрался ))) спасибо.

Так смысл то весь в том что Д80 это просто для практики пока.

А оптика покупается надолго...

только хотелось бы конечно ограничится только необходимым набором, без фанатизма
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Kei »

Добрячок писал(а): Так, с кропами разобрался ))) спасибо.

Так смысл то весь в том что Д80 это просто для практики пока.

А оптика покупается надолго...

только хотелось бы конечно ограничится только необходимым набором, без фанатизма


Абсолютно честно - необходимый набор у вас есть smile

Даже 50/1,4 не является необходимым. Имхо, посетите курсы по фотографии или прочитайте несколько базовых книг о фотографии. Это дешевле с одной стороны, но несколько прямее ведет к вашей цели.



К.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Kei писал(а): Абсолютно честно - необходимый набор у вас есть smile

Даже 50/1,4 не является необходимым. Имхо, посетите курсы по фотографии или прочитайте несколько базовых книг о фотографии. Это дешевле с одной стороны, но несколько прямее ведет к вашей цели.



К.




Это то понятно, естественно почитаю и попрактикуюсь. И у друзей своих все выпытаю по фотоделу )))), благо есть у кого выпытывать и учится...

14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 200-400/4 это оптимум при наличии Д3 тела или его ближайшей перспективы?

Насколько я понимаю при работе этих стекол с Д80 проблем никаких не возникнет?
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

Добрячок писал(а): 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 200-400/4 это оптимум при наличии Д3 тела или его ближайшей перспективы?

Насколько я понимаю при работе этих стекол с Д80 проблем никаких не возникнет?


Физически все эти линзы будут отлично работать на D80. Но категорически не советую покупать к кропнутой тушке полнокадровые линзы впрок, в надежде, что когда-нибудь перейдете на полный кадр. Получится, что весь этот год будете таскать килограммы лишнего стекла и потратите кучу денег зря. Я сам когда-то совершил подобную ошибку, когда брал полнокадровый 28-70/2.8 на кропнутый D200. И что толку? В результате не имел широкого угла при съемке, а с выходом в продажу ФФ камеры, к ней вышла и новая оптика 24-70/2.8. Мой 28-70 пришлось продавать. Лучше брать стекла под текущие задачи, пользуясь преимуществами кропа. Другое дело, если вы твердо уверены, что в скором времени возьмете ФФ камеру, тогда да, DX стекло брать нет смысла.



Перечисленная линейка оптики это действительно оптимум для полнокадровых камер (репортажный). Но предварительно рекомендую подержать в руках эти объективы и сказать себе честно, готовы ли вы все это носить на себе. Они ОЧЕНЬ большие и тяжелые. А 200-400/4 еще и стоит 8000 долларов в Японии (в США 6000). Поэтому комплект фиксов (50/1.4, 85/1.4 и т.п.) или подбор менее именитых стекол тоже можно рассматирвать как вариант. Но вернитесь к этому вопросу позже, когда станет точно ясно какие именно линзы и какие фокусные расстояния лично вам интересны.
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение zalex »

Добрячок писал(а): Это то понятно, естественно почитаю и попрактикуюсь. И у друзей своих все выпытаю по фотоделу )))), благо есть у кого выпытывать и учится...

14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + 200-400/4 это оптимум при наличии Д3 тела или его ближайшей перспективы?
Это, скорее, не оптимум, а максимум. Всё перечисленное - топовые профстёкла, возможности которых Вы, возможно и использовать никогда не будете. А оптимум - это набор оптики, обладающей характеристиками, ДОСТАТОЧНЫМИ для решения Ваших (именно Ваших!) задач и совсем не факт, что, скажем, в теледиапазоне Вам не будет хватать возможностей, например, того же 70-300 VR. Кроме того, при наличии D3 вопрос нужности 14-24/2.8 тоже может оказаться под вопросом, ибо на ФФ это уже ОЧЕНЬ широкий угол, который нужен далеко не всем и далеко не всегда.
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

Это, скорее, не оптимум, а максимум.


Соглашусь, конечно максимум. Что-то про оптимум я не то ляпнул. huh
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

fishmonger писал(а): Физически все эти линзы будут отлично работать на D80. Но категорически не советую покупать к кропнутой тушке полнокадровые линзы впрок, в надежде, что когда-нибудь перейдете на полный кадр. Получится, что весь этот год будете таскать килограммы лишнего стекла и потратите кучу денег зря. Я сам когда-то совершил подобную ошибку, когда брал полнокадровый 28-70/2.8 на кропнутый D200. И что толку? В результате не имел широкого угла при съемке, а с выходом в продажу ФФ камеры, к ней вышла и новая оптика 24-70/2.8. Мой 28-70 пришлось продавать. Лучше брать стекла под текущие задачи, пользуясь преимуществами кропа. Другое дело, если вы твердо уверены, что в скором времени возьмете ФФ камеру, тогда да, DX стекло брать нет смысла.



Перечисленная линейка оптики это действительно оптимум для полнокадровых камер (репортажный). Но предварительно рекомендую подержать в руках эти объективы и сказать себе честно, готовы ли вы все это носить на себе. Они ОЧЕНЬ большие и тяжелые. А 200-400/4 еще и стоит 8000 долларов в Японии (в США 6000). Поэтому комплект фиксов (50/1.4, 85/1.4 и т.п.) или подбор менее именитых стекол тоже можно рассматирвать как вариант. Но вернитесь к этому вопросу позже, когда станет точно ясно какие именно линзы и какие фокусные расстояния лично вам интересны.




Ну вот Nikon AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G 400 ED VR Lens это уже явный фанатизм )))) тем более что изначально планировал остановится на

85 mm f/1.4D как портретник

24-70 mm f/2.8G

14-24 mm f/2.8G

70-200 mm f/2.8G



Д3 планирую получить где то в марте-апреле - как раз через океан полечу.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Да, кстати, а вот использование такой приблуды Nikon TC-20E II AF-S Teleconverter способно из 70-200 mm f/2.8G сделать 100-400? Или это вынужденный технико-результативный компромис?
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

Да, кстати, а вот использование такой приблуды Nikon TC-20E II AF-S Teleconverter способно из 70-200 mm f/2.8G сделать 100-400? Или это вынужденный технико-результативный компромис?


Это надо проверять на полном кадре. Дело в том, что 70-200 на D3 очень сильно виньетирует. Что там будет с конвертером, фиг его знает, самому интересно. Виньетирование мне не мешает, но аналог этого комплекта - 80-400 на D3 ведет себя очень хорошо.
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

ну вот и бюджетная альтернатива тому стеклу за 6-8 килобаксов )))))



А что такое виньетирование?

И вообще, где можно прочитать про все это что бы не выглядеть тут лохом полным? rolleyes
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение ХоСе »

...А что такое виньетирование?..
Виньетирование - затемнение углов изображения. Это происходит когда оптика не идеально покрывает светочувствительную поверхность во время проекции\экспозиции...
Изображение
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение zalex »

Виньетирование - затемнение углов изображения. Это происходит когда оптика не идеально покрывает светочувствительную поверхность во время проекции\экспозиции...
В цифре, ко всему прочему, дополнительным источником падения яркости картинки по краям является бОльшее, по сравнению с плёнкой, отражение светового потока от поверхности матрицы.
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Виньетирование - затемнение углов изображения. Это происходит когда оптика не идеально покрывает светочувствительную поверхность во время проекции\экспозиции...




Т.е. если я правильно понял, 70-200 mm f/2.8G не очень хорошо себя ведет в этом отношении?

А есть что то что не виньетирует? Или это проблема любой длиннофокусной оптики?

Или придется снимать исключая из переферийных зон полезную часть кадра...



Насколько, при использовании этого стекла, сужается полезная зона в поле объектива?
Аватара пользователя
ieicy
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2007 16:49

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение ieicy »

присоеденюсь к тому, что лучше купите книжек, лучше даже кроме обучающих, купить еще и книги известных мастеров, коих очень много, а глядя на красивые фотографии, хочется научится так же) комплект советую оставить и даже ничего не докупать, такое ограничение может пойти только на пользу, читайте и учитесь учитесь и учитесь) советую еще не заострять особо внимание на технической стороне фото (пиксели, матрицы)! лучше на художественной заостряйте!)))



п.с. я виньетирование обожаю, и обычно даже добовляю, где его не хватает)
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение ХоСе »

Т.е. если я правильно понял, 70-200 mm f/2.8G не очень хорошо себя ведет в этом отношении?
В данном контексте про 70-200 лично я ничего не утверждал! wink Но у мня есть знакомый, который работает уже Никоном Д3. Так вот, из его опыта следует, что 70-200 ВР виньетирует на ФФ. Поэтому "длинный фокус" он сейчас закрывает Никкором АФ 300\4.




Добрячок писал(а): А есть что то что не виньетирует? Или это проблема любой длиннофокусной оптики?

Или придется снимать исключая из переферийных зон полезную часть кадра...
Лично я понятия не имею (просто в силу того, что не снимаю камерой с ФФ). Но думаю, что есть. Нужно элементарно смотреть много разной оптики, пробовать, выбирать... С большой вероятностью можно подобрать что-то из современных (да и старых) длиннофокусных объективов (зумов, фиксов), что будет эффективно покрывать поле матрицы при проекции. Без каширования. Правда, возможны "подводные камни" в виде недостаточной резкости и контраста получаемого изображени. Но это уже другая "история"! wink




Насколько, при использовании этого стекла, сужается полезная зона в поле объектива?
Извините, это Вы о чем? Вы хотите математический расчет? wink
Изображение
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

Извините, это Вы о чем? Вы хотите математический расчет? wink


Да нет )) достаточно из опыта и своими словами )

и именно для использования с ФФ
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

Добрячок писал(а): Т.е. если я правильно понял, 70-200 mm f/2.8G не очень хорошо себя ведет в этом отношении?

А есть что то что не виньетирует? Или это проблема любой длиннофокусной оптики?

Или придется снимать исключая из переферийных зон полезную часть кадра...



Насколько, при использовании этого стекла, сужается полезная зона в поле объектива?


Зависит от целей, задач и личных предпочтений. Мне обычно всегда специально хочется добавить виньетирование к кадрам где его нет вовсе. Оно придает некий объем и акцентирует внимание на центральной части кадра. Если вспомнить, то у мастеров портретной живописи аналогичный прием достаточно распространен. Но, вероятно, в какой-нибудь стоковой фотографии подобные кадры будут считаться браком. Впрочем, в РАВ конвертере виньетирование оптики можно убирать автоматически.



Что касается падения резкости по углам у 70-200, отраженного в многочисленных тестах и обзорах в сети, то на практике оно не проявляется никак. Особенно учитывая, что при печати эти края выпадают за поле бумаги и отрезаются.



Т.е. если сейчас вышла бы новая модель 70-200 с нанопокрытием, без виньетирования и с идеальной резкостью по всему полю кадра, я однозначно не стал бы торопиться менять на нее свой 70-200 старой модели. Поскольку на примере штатника 24-70/2.8 видно, как чрезмерное исправление недостатков линзы способно омертвить и сделать плоской картинку на некоторых сюжетах.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение awo »

...Т.е. если сейчас вышла бы новая модель 70-200 с нанопокрытием, без виньетирования и с идеальной резкостью по всему полю кадра, я однозначно не стал бы торопиться менять на нее свой 70-200 старой модели...
Абсолютно поддерживаю!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Добрячок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 01:01

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение Добрячок »

fishmonger писал(а): Зависит от целей, задач и личных предпочтений. Мне обычно всегда специально хочется добавить виньетирование к кадрам где его нет вовсе. Оно придает некий объем и акцентирует внимание на центральной части кадра. Если вспомнить, то у мастеров портретной живописи аналогичный прием достаточно распространен. Но, вероятно, в какой-нибудь стоковой фотографии подобные кадры будут считаться браком. Впрочем, в РАВ конвертере виньетирование оптики можно убирать автоматически.



Что касается падения резкости по углам у 70-200, отраженного в многочисленных тестах и обзорах в сети, то на практике оно не проявляется никак. Особенно учитывая, что при печати эти края выпадают за поле бумаги и отрезаются.



Т.е. если сейчас вышла бы новая модель 70-200 с нанопокрытием, без виньетирования и с идеальной резкостью по всему полю кадра, я однозначно не стал бы торопиться менять на нее свой 70-200 старой модели. Поскольку на примере штатника 24-70/2.8 видно, как чрезмерное исправление недостатков линзы способно омертвить и сделать плоской картинку на некоторых сюжетах.




Спасибо )

вот век живи - век учись ...
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение artemapei »

fishmonger писал(а): Зависит от целей, задач и личных предпочтений. Мне обычно всегда специально хочется добавить виньетирование к кадрам где его нет вовсе. Оно придает некий объем и акцентирует внимание на центральной части кадра. Если вспомнить, то у мастеров портретной живописи аналогичный прием достаточно распространен. Но, вероятно, в какой-нибудь стоковой фотографии подобные кадры будут считаться браком. Впрочем, в РАВ конвертере виньетирование оптики можно убирать автоматически.



Что касается падения резкости по углам у 70-200, отраженного в многочисленных тестах и обзорах в сети, то на практике оно не проявляется никак. Особенно учитывая, что при печати эти края выпадают за поле бумаги и отрезаются.



Т.е. если сейчас вышла бы новая модель 70-200 с нанопокрытием, без виньетирования и с идеальной резкостью по всему полю кадра, я однозначно не стал бы торопиться менять на нее свой 70-200 старой модели. Поскольку на примере штатника 24-70/2.8 видно, как чрезмерное исправление недостатков линзы способно омертвить и сделать плоской картинку на некоторых сюжетах.
виньетирование больше характерно для шириков. на телевиках - в гораздо меньшей степени. убирание его в граф ркдакторах не имеют никакого отношения к конвертации рав - это простое исправление картинки и может делаться во многих редакторах.

ухудшение картинки у новых линз связано с ухудшением рисунка (боке)
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение fishmonger »

виньетирование больше характерно для шириков. на телевиках - в гораздо меньшей степени.


Что и для чего характерно мне сложно сказать. Из имеющихся у меня шириков (да и вообще из всех имеющихся линз) больше всех виньетирует 70-200. Причем настолько сильно, что это видно даже в видоискатель при съемке.




убирание его в граф ркдакторах не имеют никакого отношения к конвертации рав - это простое исправление картинки и может делаться во многих редакторах.


Убирание виньетирования имеет самое непосредственое отношение к конвертации РАВ. Поскольку никоновский конвертер содержит встроенный инструмент "контроль виньетирования" с возможностью автоматического применения в зависимости от марки используемой линзы (родной). Не слышал, чтобы какие-либо графические редакторы автоматически проделывали подобное. Но, возможно, я просто не в курсе.




ухудшение картинки у новых линз связано с ухудшением рисунка (боке)


Боке, в частности размытие источников света, у 24-70 ощутимо лучше, чем у 28-70. Однако картинка столь же ощутимо хуже (плоская). Рисунок улучшился, картинка - ухудшилась. Такой вот парадокс.
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: Посоветуйте оптику

Сообщение artemapei »

виньетирование - это просто притемнение углов картинки, соотвественно, правится оно их высветлением. допускаю, что никон оптимизировал этот процесс под свои линзы. но это можно делать и в других редакторах и не обязательно с равом. в общем, если у никона автоубирание виньетирования проработано хорошо, то это удобнее, ручного убирания в независимых редакторах.

Боке (размытие в зоне нерезкозти), по мне, у 24-70 хуже, чем у 28-70. на парадокс с плоской картинкой внимания не обращал. будет время, обязательно сравню в лоб

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей