Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Не получается нормально напечатать снимок?

Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Dmitro_2008 писал(а): Прилично, это если предположить что 300 грн. за 40 отпечатков 10:15, получается стоимость 1 фотки 1,5$. Что-то круто получается. Неужели самостоятельная печать может быть такой дорогой.



Кстати я не понял на счет глянца, мне напечатали фотку где стоял этот снпч, глянец вроде присутствует, чернила коррейские.
Да, получается круто. Это мы еще не посчитали стоимость фирменной бумаги.

А по глянцу Вы спросите того, кто печатал.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Обычно комплекта картриджей, покумаемого в магазине, хватает на 40-50 листов А4.


Т.е. получается, что 50 листов А4 это 100 листов 10х15, больше по идее не влезет. Значит 1 отпечаток 10х15 вам обходится в 0,6$, что в 4 раза дороже печати аналогичного формата в лабе. Формат А4 вам обходится примерно в такую же сумму как и в лабе.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение awam »

Mike_s писал(а): первое действие, которое нужно совершить - это научиться получать предсказуемый результат из лабы.

плохой ли, хороший ли - вопрос второй. главное - предсказуемый. то есть такой, чтобы сдав одинаковый файл вы получали каждый раз более-менее одинаковый результат.



а для этого нужно прежде всего сказать волшебное слово "без коррекции!"

и при получении отпечатка проверить "бэк-принт", то есть надпечатку на задней стороне бумаги. там должно быть видно, что коррекции при печати ваш файл не подвергался (что-то типа N N N N, а не +1 -2 +3 -1)



иначе так и будете перепинлываться разными настройками мониторов и т.п.



во вторых, что касается профиля лабы.



в нормальной лабе по идее - и не должны давать вам профиль. профиль - это из личное дело, существует внутри машины и изменяется при каждой ее калибровке (а в хорошей лабе машину калиьбруют часто). можно, конечно, найти некий "примерный" профиль типа "данная машина на данной бумаге"... просто для оценки. но на самом деле это тоже не надо.



а надо - принести файл в охвате sRGB, а далее лаба при печати должна сконвертировать этот файл в профилдь машины.

причем персонал лабы может быть ни сном, ни духом про это. им систему настроили - она работает. и какие там профили-шмофели им дела нет.



вот в таком случае на выходе получается не то, чтобы идеальный, но на что-то похожий и предсказуемый результат.

если машиан откалибрована правильно - то еще и довольно близко похожий на желаемое...



ну а нюансы и тонкости - тут уже надо "набить глаз и руку" и примерно видеть, как оттенки на печати изменяются по сравнению с оттенками на мониторе. но чудовищной разницы быть не должно. т.е. понятно, что мак ярко-ярко красный на печати будет выглядеть не так уж ярко - особенность передачи цветов бумагой и монитором... И чтобы она на печати выглядел ярко - на мониторе надо с ним помучаться. Но это уже "краевые эффекты".. А в среднем - все должно получаться нормально. А если нет - то лечить бесполезно, значит процесс в лабе не "отстроен" и бороться с этим себе дороже. Проще лабу поменять.



По моему так.



А что касается принтера - то это вариант, но тоже готовьтесь к борьбе. Там все очень непросто и сильно зависит от типа чернил, бумаги, подбора профилей (готовый профиль чтобы сразу здорово вы тоже скорее всего не найдете нигде) и так далее.

Причем возиться с этим придется уже своими руками... на криворукость лабы не спишешь.


Полностью согласен со сказанным! Мой опыт общения с лабами показал, что коррекция на машине чревата неприятностями для снимка. Например, простое осветление сводится к грубому сдвигу всей гистограммы в сторону светов. И если у вас снимок был на грани пересветки, то после коррекции пересвет вам обеспечен.

И ещё, цветовой охват бумаги уже охвата sRGB, на бумаге вы не увидете ярких цветов. И если например на мониторе красный у вас горел, то на бумаге он будет не таким ярким. То же касается и других ярких цветов.

Профиль машины и конкретной бумаги можно найти в интернете и использовать его лишь для грубой оценки, что и как ожидать от реального снимка.

Но конвертируя в профиль лабы, вы получите снимок с более ужатыми цветами, чем неконвертированный снимок. Это я проверил опытным путём, по договоренности с оператором брал у них профиль и конвертил в него.

На хорошо отстроенной машине вы получите снимок близкий к видимому на мониторе.

Лично я работаю с двумя мониторами, и один у меня настроен под конкретную машину, печатаю только на ней и хорошо дружу с оператором.

Результаты вполне приемлимые.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

awam писал(а): Лично я работаю с двумя мониторами, и один у меня настроен под конкретную машину, печатаю только на ней и хорошо дружу с оператором.

Результаты вполне приемлимые.


А почему не хотите купить себе фото принтер? Ведь даже пойти отнести снимки, потом их забрать, все это ведь трата времени.
Аватара пользователя
slepok
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 20:13

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение slepok »

Приоеднюсь. Подскажите пожалуйста.

Попробывал напечатать в http://www.fotoproekt.ru. Цвета искажены не смертельным образом. Приемлемо.

Но проблемы начались немного раньше. Скачал профиль. Открыл в фотошопе фотографию. Перевожу в нужный мне профиль и в шоке. Полутона, частично, сразу убераются.Соответственно и часть деталей снимка. Цвета более мение близкие к тому, что было. Но фото как бы мутная пелена покрыла. И как всё вернуть оставаясь в ихнем цветовом профиле не понимаю.

Пробывал с фотками в sRGB и Adobe RGB. Результат одинаковый.

Если надо, то вот профили http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/suppo...files/download/

Монитор у меня ноутбучный, но тут, видимо, это не ток уж влияет.

Что надо сделать?
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

slepok писал(а): Приоеднюсь. Подскажите пожалуйста.

Попробывал напечатать в http://www.fotoproekt.ru. Цвета искажены не смертельным образом. Приемлемо.

Но проблемы начались немного раньше. Скачал профиль. Открыл в фотошопе фотографию. Перевожу в нужный мне профиль и в шоке. Полутона, частично, сразу убераются.Соответственно и часть деталей снимка. Цвета более мение близкие к тому, что было. Но фото как бы мутная пелена покрыла. И как всё вернуть оставаясь в ихнем цветовом профиле не понимаю.

Пробывал с фотками в sRGB и Adobe RGB. Результат одинаковый.

Если надо, то вот профили http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/suppo...files/download/

Монитор у меня ноутбучный, но тут, видимо, это не ток уж влияет.

Что надо сделать?




Я проблему решил только сменой минилаба. Скоро ваще принтер себе куплю, ну их в баню этих бракоделов. Ну и профиль у них у всех, п....ц.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Что надо сделать?


Привыкать.

Я не шучу. Бумага (что фото, что для струйных принтеров) просто не может соответствовать изображению на экране. Причин много. Например изображение на бумаге работает в отражённом свете, бумажный "пиксель" не имеет таких чётких границ, ...

Вот Вам конкретика.

Изображение



Синяя рамка - цветовой охват sRGB

Красная - монитор. Очень условно можно считать, что близкий к Вашему. Я выбрал не самый лучший.

Зелененкая - глянцевая бумага по приведённой Вами ссылке. Один из вариантов.

Монитор показывает не все, что есть (может быть) в файле. На бумаге будет видно далеко не все, что показывает монитор. Особенно ущербно выглядит красная зона. Когда мы проинформируем программу-редактор, путем указания выходного профиля, о зонах, которые нельзя отразить при печати, будет произведён пересчёт цветов. Способов несколько. Самые распространённые - перцептуальный и относительный колориметрический. Они дают разные результаты и пробовать нужно оба.

Бороться с общим "помутнением" картинки можно комбинируя Кривые, Яркость, Контраст. Абсолютного соответствия Вы не получите.



Вмешивается еще и психология. При включении профиля картинка меняется мгновенно. Что часто приводит к шоку. Поэтому встречаются рекомендации не смотреть на экран во время этой процедуры.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Я проблему решил только сменой минилаба. Скоро ваще принтер себе куплю, ну их в баню этих бракоделов. Ну и профиль у них у всех, п....ц.
И что это изменит? Покупка принтера не решит сама собой объективные несоответствия между твёрдой копией и экраном. А у принтера, точнее комбинации принтер - чернила - бумага есть свой цветовой охват. И вопросы пересчёта все так же будут. И решить их можно по человечески только построением профиля.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

И что это изменит? Покупка принтера не решит сама собой объективные несоответствия между твёрдой копией и экраном. А у принтера, точнее комбинации принтер - чернила - бумага есть свой цветовой охват. И вопросы пересчёта все так же будут. И решить их можно по человечески только построением профиля.




Вот его родимого и будем строить. А что сейчас, сейча от меня в лабах отмахиваются, чтобы я им жить не мешал, им пофиг что на выходе, а мне нет. Где я еще буду профиль строить как не на принтере. Так что выхода другого нет, к фотику надо и принтер покупать.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

И что это изменит? Покупка принтера не решит сама собой объективные несоответствия между твёрдой копией и экраном. А у принтера, точнее комбинации принтер - чернила - бумага есть свой цветовой охват. И вопросы пересчёта все так же будут. И решить их можно по человечески только построением профиля.




Вот его родимого и будем строить. А что сейчас, сейча от меня в лабах отмахиваются, чтобы я им жить не мешал, им пофиг что на выходе, а мне нет. Где я еще буду профиль строить как не на принтере. Так что выхода другого нет, к фотику надо и принтер покупать.

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей