А так ли хороша новая матрица Fuji EXR?

[Andrey]

Одно из главных новшеств, примененных в новой матрице – новая структура «цветных сенсоров». Как пишется в анонсе: «EXR changes the color filter arrangement. Two side-by-side, same-colored pixels are taken together as a single pixel.» Если внимательно посмотреть на новую структуру этих двойных пикселов, то получается:



RGRGRGRG

GBGBGBGB

….



Никому это ничего не напоминает? Fuji решила перейти к байеровской матрице?



Fuji анонсировала 3 новшества в одном флаконе.



Рассмотрим все три новшества отдельно:



1. EXR: ‘Pixel Fusion Technology’ for High Sensitivity and Low Noise



With this design, the area of imaging elements is doubled, the sensitivity is twice the normal level, and ‘dark noise’ is extremely small. Therefore it is possible to create a high sensitivity image with little noise, instead of increasing the gain from a single pixel and increasing the noise.



Спрашивается, чем это лучше сенсорной матрицы используемой в 6 мгп камерах? Площадь двух отедьных диодов будет меньше площади одного расположенного в той же сенсорной ячейке. И, как следствие, все описанные плюсы, будут не лучше, чем у 6 мгп камеры. Т.е. в этом вопросе новая матрица ни чем не лучше, матриц используемых в 6 мгп камерах.



2. EXR: ‘Dual Capture Technology’ for Wide Dynamic Range



Это конечно замечательно, что каждый из двух сенсоров будет отвечать за свою область чувствительности. И это, несомненно, расширит ДД. Правда, не понятно, намного ли этот ДД будет отличаться от сушествующего в камере S5.



Основные области, где требуется широкий ДД – пейзаж и свадебная портретная съемка. Но для обоих жанров требуется и большое разрешение, иначе листва, мелкие детали на платье невесты и ее волосы превратятся в кашу. А у новой матрицы Fuji либо ДД, либо разрешение. Вместе они не уживаются. И для этих жанров Fuji рекомендует использовать следующий режим (см. ниже). Остается, как пишет сама Fuji, фотографирование ювилирных изделий.



3. EXR: ‘Fine Capture Technology’ for High Resolution



Переходя в этот режим мы теряем расширенный ДД, т.е. он становится обычным, и по разрешению картинку ни чем не лучше любой 12 мгп камеры с байеровской матрицей, а по восозданию «реальных» цветов – хуже, т.к. недостающие цвета в каждом пикселе будут востанавливаться с сенсоров расположенных на большем расстоянии.



И спрашивается, где же обещанные сладости?



Единственный видимый плюс – то, что это все собрано в одном флаконе и можно переключаться между этими режимами. Но, в этом случае, наличие, к примеру, двух боди Nikon D200(300) + Fuji S5, вряд ли, сильно уступит новой матрице, а во многих вопросах и превзойдет. А уж если рассмотреть пару Sony A-900 (или новый Canon 5D II) для ситуаций, где требуется разрешение плюс Fuji S5 для ситуаций, когда требуется более широкий ДД, то, вообще, как-то непонятен ажиотаж поднятый вокруг новой матрицы.

[KSergeyV]

Никому это ничего не напоминает? Fuji решила перейти к байеровской матрице?

Вроде они и раньше использовали фильтр Байера?

[Andrey]

Вроде они и раньше использовали фильтр Байера?

Нет, у них была собственная, отличная от Байера структура расположения цветных фильтров.

[KSergeyV]

Спрашивается, чем это лучше сенсорной матрицы используемой в 6 мгп камерах? Площадь двух отедьных диодов будет меньше площади одного расположенного в той же сенсорной ячейке. И, как следствие, все описанные плюсы, будут не лучше, чем у 6 мгп камеры. Т.е. в этом вопросе новая матрица ни чем не лучше, матриц используемых в 6 мгп камерах.

Может они представят ФФ?

Нет, у них была собственная, отличная от Байера структура расположения цветных фильтров.

Подскажите, если не трудно, где можно найти эту информацию, мне интересна Fuji.

[awo]

Андрей, взято отсюда:



"Fujifilm will not be applying the technology to larger chips, though. "From a business point of view, compacts are most important to us," said Nishimura: "and the technology is designed to address the challenges faced by small sensors. It could, technically be scaled up to APS-C size but the large pixels of those chips already have good performance." It's also unlikely that the technology will appear in other manufacturers' products, he said: "For someone else to use this technology they'd have to use our sensor, our digital signal processor and our software, because it's so different to conventional Bayer sensors. We can't imagine others wanting to do that."



ИМХО, Nishimura-сан достаточно конкретно дал понять, что новая технология проектируется для решения проблем маленьких датчиков, т.к. большие (видимо S5) и так неплохо справляются.

Да и с точки зрения бизнеса им намного важнее компакты.



Поэтому, по крайней мере в ближайшее время, вряд-ли стоит ожидать выхода Фуджика с новым APS-C, и тем более, с FX сенсором.

[Andrey]

Подскажите, если не трудно, где можно найти эту информацию, мне интересна Fuji.

Где-то на dpreview были хорошие картинки.

Посмотрите в google по ключевому слову Foveon

[Andrey]

ИМХО, Nishimura-сан достаточно конкретно дал понять, что новая технология проектируется для решения проблем маленьких датчиков, т.к. большие (видимо S5) и так неплохо справляются.

Да и с точки зрения бизнеса им намного важнее компакты.



Поэтому, по крайней мере в ближайшее время, вряд-ли стоит ожидать выхода Фуджика с новым APS-C, и тем более, с FX сенсором.

В таком случае, если цена будет не очень дорогой, будет интересно взять такую камеру для легких прогулок. Хотя бы, просто, ради любопытства.

[awo]

Может они представят ФФ?

Подскажите, если не трудно, где можно найти эту информацию, мне интересна Fuji.

Про ФФ - см. мой пост выше.

Источники: раз и два.

Раз - с картинками.

Два - по-русски.

[KSergeyV]

Где-то на dpreview были хорошие картинки.

Посмотрите в google по ключевому слову Foveon

Так Foveon это-же другая "история"?

Про ФФ - см. мой пост выше.

Источники: раз и два.

Раз - с картинками.

Два - по-русски.

Спасибо, не совсем то, что я просил.

Здесь информация о новой Super CCD EXR, как раз о ней ув. Andrey и отозвался как переход к байеру.



Жаль конечно если Ваш прогноз о ФФ от Fuji сбудется, многие его очень ждут (ФФ в смысле).

[awo]

...

Спасибо, не совсем то, что я просил.

Здесь информация о новой Super CCD EXR, как раз о ней ув. Andrey и отозвался как переход к байеру.

Тогда уточните, что именно Вам нужно?

Жаль конечно если Ваш прогноз о ФФ от Fuji сбудется, многие его очень ждут (ФФ в смысле).

Это не мой прогноз. Скорее - мое понимание сказанного не последним функционером Фуджи.

[KSergeyV]

Тогда уточните, что именно Вам нужно?

Просто у меня ранее сложилось (ошибочно?) мнение, что в прежних матрицах Fuji (Super CCD) использовался принцип фильтра Байера.

По-этому у меня и возник вопрос, что означает "возвращении Fuji к байеру" в новой матрице (в самом первом посте Andrey).

Я попросил мне помочь закрыть этот "пробел".

[Andrey]

Так Foveon это-же другая "история"?

Конечно же,

приношу извинения, отвечал в 2 часа ночи.



Само-собой надо смотреть в google информацию о матрице Fuji, а не Foveon.



Сама же фраза о том, что у Fuji не байер остается справедливой.

[Jeremy Clarkson]

Конечно же,

приношу извинения, отвечал в 2 часа ночи.



Само-собой надо смотреть в google информацию о матрице Fuji, а не Foveon.



Сама же фраза о том, что у Fuji не байер остается справедливой.

Судя по картинкам отсюда http://www.dpreview.com/news/0301/03012202fujisuperccdsr.asp, там такой же байер. Только под каждым световым фильтром находяться две ячейки разных чувствительностей. Также ячейки упорядочены по другому, но это сути не меняет. Все равно цвет нужно интерполировать.

[Andrey]

Судя по картинкам отсюда http://www.dpreview.com/news/0301/03012202fujisuperccdsr.asp, там такой же байер. Только под каждым световым фильтром находяться две ячейки разных чувствительностей.

И где Вы увидели Байер на приведенной картинке?



Байер - это не то, что "цвета" фиксируются отдельно, а определенная структура цветных фильтров, причем расположенных линейно:



RGRGRG

GBGBGB



У Fuji же ячейки в соседних рядах смещены друг относительно друга:



G G G G G

..R B R B

G G G G G





Да, и чуть выше, Александром были приведены слова представителя Fuji:

"For someone else to use this technology they'd have to use our sensor, our digital signal processor and our software, because it's so different to conventional Bayer sensors"

[Jeremy Clarkson]

И где Вы увидели Байер на приведенной картинке?

Хорошо, я соглсен, что это не байер. Это байероподобный вариант, байер повернуый на 4 5 градусов. Но то, что цвета интерполируются всё равно плохо



И кстати, новая матрица тоже не байеровская тогда.

[artemapei]

про фф. никон тоже неск лет упорно декларировал неприемлимость фф для себя, чем это закончилось все знают. то же будет и с фуджи, они, конечно, потормознутее никона и могут выпустить еще одну зеркалку (с6, должно быть она уже не первый год в неспешной разработке), но к 2010г, думаю, все же выпустят свой фф (так же, как и остальные основные игроки: пентакс\самс, кодак\дейка, сигма).

по новой матрице - она мыльничная, при чем тут сравнения с зеркалками?

[Владимир Минаев]

На пента-клубе была долгая дискуссия, выпустит ли пентакс ФФ. Пришли к выводу, что нет (ну т.е. вероятность крайне мала).

[kondak]

На пента-клубе была долгая дискуссия, выпустит ли пентакс ФФ. Пришли к выводу, что нет (ну т.е. вероятность крайне мала).

Владимир, Вы на заголовок Темы посмотрите.

Тут Фуджу обсуждают.



Если есть желание обсудить Пентакс, вэлком, создавайте НОВУЮ ТЕМУ.



МОДЕРАТОР.

[KSergeyV]

На пента-клубе была долгая дискуссия, выпустит ли пентакс ФФ. Пришли к выводу, что нет (ну т.е. вероятность крайне мала).

Мне думается, что ФФ будет в линейке всех производителей ЦФК позиционируемых как проф., это только вопрос времени. И Fuji тут не исключение.