Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

Много читаю про разброс качества у "нениконов", но лично знаю троих, которые брали первые попавшиеся объективы и полностью довольны качеством.

Поэтому мне закралась мысль, что в этом вопросе существует большая часть предвзятости, например в сообществе ru_d70 все хаяли Mетцовские вспышки, хотя никто из "хаявших" их в глаза не видел.

Так что решил немного навести порядку и посмотреть на конкретные цифры по новым объективам smile

И для большей чисто ты думаю что каждому в дополнение к опросу конкретно описывать свою ситуацию





*Небольшая ремарка: если вы вибирали из Н-ого количества, но так и не нашли хорошего экземпляра, то просто ответьте в теме из скольки не удалось вам выбрать.
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Corp »

Тамроны сколько не щупал - все экземпляры стоявшие в магазинах не вызывали нареканий

Сигмы сколько щупал - когда как. то первый попавшийся великолепен, то и из 3 (товарищу 24-70 выбирали както но экземпляры закончились) выбрать нет возможности
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Kirill Parfenof
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 11:09

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Kirill Parfenof »

Не думаю, что выборка будет хоть в какой-то степени репрезентативна. Значительная часть форумачан покупает объективы в интернет-магазинах, или у известных продавцов под заказ, не имея возможности "перебирать харчами". Да и сам факт тестирования 2-3 объективов перед покупкой еще не говорит о плохом качестве какого либо из них: куплен в итоге все равно будет только один, даже если все одинаково хороши. Совершенно непонятно, как оценивать качество оптики, торгуемой на вторичном рынке... Одним словом, тема породит больше вопросов, чем ответов.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

Не думаю, что выборка будет хоть в какой-то степени репрезентативна. Значительная часть форумачан покупает объективы в интернет-магазинах, или у известных продавцов под заказ, не имея возможности "перебирать харчами". Да и сам факт тестирования 2-3 объективов перед покупкой еще не говорит о плохом качестве какого либо из них: куплен в итоге все равно будет только один, даже если все одинаково хороши. Совершенно непонятно, как оценивать качество оптики, торгуемой на вторичном рынке... Одним словом, тема породит больше вопросов, чем ответов.
Логично, но это всё же лучше чем ничего smile

Возможно, в таком случае, стоит каждому в дополнение к опросу конкретно описывать свою ситуацию
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Jeremy Clarkson »

2 Тамрона куплены с первого раза. Прорерки на чисто на работоспособность. Правда они были бу.

Калейнар куплен со второго экземпляра. "Новые" так сказать

Никкоры все куплены без проверок (бу и новые) -- доверял. Впрочем с 20\2.8 -- новым, поплатился ужасным качеством. Так что проверять нужно всё.



Знакомый товарищ среди 3ёх штук Тамронов 17-50 нашел мегаресский smile
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Corp »

Не думаю, что выборка будет хоть в какой-то степени репрезентативна. Значительная часть форумачан покупает объективы в интернет-магазинах, или у известных продавцов под заказ, не имея возможности "перебирать харчами". Да и сам факт тестирования 2-3 объективов перед покупкой еще не говорит о плохом качестве какого либо из них: куплен в итоге все равно будет только один, даже если все одинаково хороши. Совершенно непонятно, как оценивать качество оптики, торгуемой на вторичном рынке... Одним словом, тема породит больше вопросов, чем ответов.
а не обязательно покупать объектив. Достаточно просто пощупать несколько экземпляров.

К примеру у многих товарищей тамроны 17-50 либо 28-75 - ни к одному претензий нет, все по качеству отменны.

Также у трёх товарищей есть нпример Сигма 70-300Macro APO. У двоих достаточно резкие экземпляры (ну условно достаточно резки). У третьего - мыло мылом страшное.

Я от подобных рассуждений отталкивался когда голосовал
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Corp »

да, ультразумы обоих фирм я не учитывал когда голосовал, ибо у всех производителей все экземпляры на мой взгляд просто отвратны )))
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Выбирал Сигму 10-20. Из трех экземпляров два - полный отстой, один (который и взял) оказался ничем не хуже Никкора 12-24/4 кроме непостоянной светосилы, а контровой свет так пожалуй даже лучше держит.
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Andrew_74 »

Можно подумать, что родную оптику есть из чего выбирать. Даже в известных магазинах - и то по одному экземпляру. Едиственный раз подвернулось два экземпляра, взял который не с витрины.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Можно подумать, что родную оптику есть из чего выбирать. Даже в известных магазинах - и то по одному экземпляру. Едиственный раз подвернулось два экземпляра, взял который не с витрины.
Несколько раз брал Никкоры в "Алдусе". Каждый раз выбирал из нескольких, но разницы между экземплярами так ни разу и не заметил.
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

*попытка отсечь оффтоп на корню*

мы здесь про сторонних производителей wink
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение ustas65 »

Пошел "щупать" суперзумы 18-200 от Sigma, Tamron и Nikon именно в такой последовательности ( Правда Tamron был 18-250) - все три были отличного качества, но... взял Nikon!
Аватара пользователя
Oles Media
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 11:52

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Oles Media »

Щупал сигмы, штук 5, выбирал обьектив для пьянок.

Но испужался и не купил ни одного.



Щупал "Цайс", даже не так: ласкал руками "Цайс" в кол-ве одна штука.

Вот его, родимого и купил.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение landscape »

Barns писал(а): Много читаю про разброс качества у "нениконов", но лично знаю троих, которые брали первые попавшиеся объективы и полностью довольны качеством.

Поэтому мне закралась мысль, что в этом вопросе существует большая часть предвзятости, например в сообществе ru_d70 все хаяли Mетцовские вспышки, хотя никто из "хаявших" их в глаза не видел.

Так что решил немного навести порядку и посмотреть на конкретные цифры по новым объективам smile

И для большей чисто ты думаю что каждому в дополнение к опросу конкретно описывать свою ситуацию





*Небольшая ремарка: если вы вибирали из Н-ого количества, но так и не нашли хорошего экземпляра, то просто ответьте в теме из скольки не удалось вам выбрать.
Никкоры все как то попадались нормальные, цейс также smile Ну с Сигмой... у этих я выбирал из 2-3, лучше 5 объективов. Честно говоря теже фиксы у них отбирались с 3-й попытки в лучшем случае. Но у меня такая возможность была. Сейчас у продавцов по одному объективу и выбирать не изчего.

Токины... с ними везло пока, с первого раза все попадались нормально
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Lucky61
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 21:36

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Lucky61 »

Вместе с тушкой D80 покупал сразу две Токины - 16-50 и 50-135. Попробовал по два экземпляра. Просто для сравнения.

Отличий не заметил. Сделано качественно. Не разочаровался.
<i>Каждый выбирает для себя.

Выбираю тоже, как умею.

Ни к кому претензий не имею:

Каждый выбирает для себя.

(Ю. Левитанский)</i>
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение RaJa »

Больше 2х лет пользуюсь Tamron AF 18-200 mm f/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] Macro. Выбирал его ищ 2х тревелзумов - Tamron и Sigma. Sigma мне не понравилась совершенно. Очень доволен этим объективом, его универсальность и неплохое оптическое качество принесли много положительных эмоций и интересных кадров. Считаю крайне удачным объективом.

Около полугода как купил Tamron SP AF 28-75 mm f/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] Macro. Проверял только на работоспособность, со временем выявился странный глюк фокусировки в бэк на дальних расстояниях, который нельзя было выловить в магазине. Был через тест в сервисе сдан и получен через приличное время уже обновленный вариант - со встроенным моторчиком. Очень быстрый, отличный автофокус, рабочее 2.8 (приятно мягкое), очень резок на прикрытых диафрагмах. Качество обоих объективов очень радует. на 28-75 есть подтвержденное мнение о разбросе параметров. 18-200 исключительно стабильного качества.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение *Psih* »

Полно ответов типо "выбирали из нескольких, порадывало, но не взяли" адекватное решение, учитывая если порадывало.



Тамрон 17-50

тамрон 90

сигма 28 1,8



последнее не очень порадывало.



Всё попалось хорошего качества с 1 раза.
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
ghost_stone
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение ghost_stone »

Собственный опыт -

покупал сигму 50-150 2.8. первая версия была в наличи только один экземпляр - отоговорили. видимо последний экземпляр полный брак.

вторая версия была резкая и по рисунку отличная. НО с фронт фокусом. тестировалось на нескольких тушках а так же на эталонной у поставщика. фронт фокус. заменить не удалось - с таким же точно фронт фокусом оказалась вся партия.

Попытались отюстировать - не юстируется. на одном фокусном правишь - на другом вылазит еще сильнее.



Решил взять сигму 18-50 2.8 - экземпляр попался просто монокль. резкости нет даже на F7 , а на открытой все белые объекты просто давали сильнейшие ореолы . короче монокль моноклем.

даже на фоторе создал тему с семплами и тому подобным на эту тему - http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t...de=l&page=1



все на этом мое знакомство с сторонней оптикой пока что закончена.

Но мой знакомый покупал 28-75 2.8 тамрон. Сначала один знакомый попробовал ( из двух экземпляров, кстат привезенных из Америкосии - так что сослаться на то что это нам сюда порожняк гонят, не выйдет) на Д40 - не взял. говорит - фокус непонятный - хочет фокусируется четко, хочет вообще непонятно на что фокусируется . на 10 кадров 3 в брак уходят даже если снимать статичный объект не сходя см еста.

потом другой знакомый из этих двух выбрал вроде как получше который казался и купил. у него д80. на дистанциях до 3х метров - попадание четкое. тютелька в тютельку. больше трех метров - страшный бек фокус.

от такие дела.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение sh-wolf »

До настоящего момента только никон, тестировал в магазине в ОАЭ 70-200 сигму на ФФ\БФ - стабильный БФ порядка 10-15 мм на всех фокусных, после чего от покупки подобных инструментов решил на некоторе время отказаться, пока у никона есть решения за сопоставимую (хоть и более высокую) цену, буду покупать никон, нет решений для моих потребностей - буду искать у сторонних производителей
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Mills
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 09:08

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Mills »

Выбирали из двух новых Токин 12-24. Серийники были один за другим.

Одна из линз была резче на открытых диафрагмах, но при прикрытии диафрагмы становилась немного хуже второй.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

да, ещё попрошу в голосовании указывать ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт, а в сообщениях уже всё остальное (друзья-знакомые) smile
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Voffka »

Покупая Цайсс никогда не выбирал. Всё равно разницы не увидишь. smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
*Psih*
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 11:29

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение *Psih* »

Покупая Цайсс никогда не выбирал. Всё равно разницы не увидишь. smile
А я всё ждал кто про цайз пошутит smile



Кстати интересная складывается картина. От сторонних либо вообще не выбирали либо 2-3 купили. И где же все ТамроСигмоТокиноНенависники?
Только лишь умение видеть, терпение и навыки художника создают изображение, а не его инструменты.

PS. Ушёл по делам, вернусь не скоро.
Аватара пользователя
Lain
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 17:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Lain »

Взял первую сигму, что со склада принесли. Потестил. Был приятно удивлен более резким рисунком по сравнению с китом 18-70.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

Кстати интересная складывается картина. От сторонних либо вообще не выбирали либо 2-3 купили. И где же все ТамроСигмоТокиноНенависники?
которая подтверждает мои мысли: люди хаят тамронысигмытокины только потому, что это не никон, при том не подержав их в руках smile
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение RaJa »

которая подтверждает мои мысли: люди хаят тамронысигмытокины только потому, что это не никон, при том не подержав их в руках smile
Есть действительно никакие стекла, но так получилось, что у многих моих знакомых, которым я помогал выбирать камеры и объективы, оказались стекла от сторонних производителей. Причем причина была проста - у Nikon ничего похожего на тот момент вообще в продаже не было. Отдаленно похожие были в разы крупнее, тяжелее и дороже на порядок, что делало их неприменимыми в съемке для моих друзей - альпинистов. Кстати, совсем забыл - выбор объективов однажды вообще был сделан смешно - я задал море вопросов, определил бюджет, ткнул пальцем и отправил будущего владельца за объективами по магазинам, с наставлением брать где будет в налчиии (новый год 2006 близился), человек вернулся в точности выполнив наставление smile . Sigma 18-50/2.8 EX HSM до сих пор радует владельцев. то же самое с 70-300 сигмой. Я снимал обеими линзами - прекрасное качество картинки, приятные механически. Никакого выбора не потребовалось, нареканий нет.



Есть подозрение что стороннененавистники просто очень любят оптику....но не очень любят снимать... есть альтернативный вариант - свадебный фотограф бюджетной сигмой снимающий в трудных условиях говорит о том, что оптика подводит... такое возможно, там мельчайшие вариации качества могут проявиться.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Kress »

параметров. 18-200 исключительно стабильного качества.

[/quote]



И это вы называете стабильным качеством ? http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...-120_page01.asp

и это тесты с Никора, а про тамрон 18-200 я вообще молчу, ибо никакого стабильного качества у темного объектива c f/6.3 не может быть по определению.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Voffka »

На этом форуме ругали бракованный Никкор 18-200 sad
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Kress писал(а): http://www.videozona.ru/photo_tests/Rev ... page01.asp[/url]

и это тесты с Никора, а про тамрон 18-200 я вообще молчу, ибо никакого стабильного качества у темного объектива c f/6.3 не может быть по определению.
А как, интересно, стабильность качества связана со светосилой объектива? И какое отношение имеет тест по приведенной ссылке именно к СТАБИЛЬНОСТИ качества?
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Jeremy Clarkson »

Kress писал(а): параметров. 18-200 исключительно стабильного качества.





И это вы называете стабильным качеством ? http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...-120_page01.asp

и это тесты с Никора, а про тамрон 18-200 я вообще молчу, ибо никакого стабильного качества у темного объектива c f/6.3 не может быть по определению.
И где здесь нестабильность? Думаете ваша Сигма 18-50 сильно лучше будет?
Аватара пользователя
MedveD
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 20:27

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение MedveD »

Barns писал(а): Много читаю про разброс качества у "нениконов", но лично знаю троих, которые брали первые попавшиеся объективы и полностью довольны качеством.

Поэтому мне закралась мысль, что в этом вопросе существует большая часть предвзятости, например в сообществе ru_d70 все хаяли Mетцовские вспышки, хотя никто из "хаявших" их в глаза не видел.

Так что решил немного навести порядку и посмотреть на конкретные цифры по новым объективам smile

И для большей чисто ты думаю что каждому в дополнение к опросу конкретно описывать свою ситуацию





*Небольшая ремарка: если вы вибирали из Н-ого количества, но так и не нашли хорошего экземпляра, то просто ответьте в теме из скольки не удалось вам выбрать.


понравилась инициатива....



У меня с первым никоном был куплен 18-55 и 70-200... (тогда я мечтал о зумах пользуясь Зенитом-11)

Поняв всю прелесть "недорогих" зумов, я устремился в "недорогие фиксы" и только фирменные...

Был куплен Д200 (до того только пленка) и 35/2, 50/1,4, 85/1,8 ... нинарадовался на рисунок этих линз (ну после сигмы..то) кроме 35... она не нравилась.

Затем решил сам для себя сравнить фиксы и зумы.. и имея опыт работы с обоими выбрал картинку топовых фиксов против удобства топовых зумов..

Теперь у меня Д3, 35 50 85 Цейсы...думаю о 100 или 105...



Из зумов без компромиссным считаю старенький трамбончик 80-200/2,8... при его цена/качество (картинка).. ему нет равных..
Аватара пользователя
ghost_stone
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение ghost_stone »

Есть подозрение что стороннененавистники просто очень любят оптику....но не очень любят снимать... есть альтернативный вариант - свадебный фотограф бюджетной сигмой снимающий в трудных условиях говорит о том, что оптика подводит... такое возможно, там мельчайшие вариации качества могут проявиться.
я люблю снимать и снимаю. но сути это не меняет. все 50-150 сигмы были с плавающим бек фокусом, а 18-50 просто монокль от картинки которого воротило.

хотя я год приценивался и ОЧЕНЬ хотел обе эти линзы и альтернативы им до сих пор не вижу - но без пощупать - сигму больше в жизни не куплю. да и пощупав покупать буду только если других альтернатив не будет. как говорится - раз обожгешься, все жизнь на холодное дуть будешь.
Аватара пользователя
KLM_UA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 19:50

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение KLM_UA »

Одновременно покупались в одном магазине Цейс 25 2.8 и два тамрона 28-75 2.8 (под Никон д700 и под Пентакс к100 супер). Выбирать не пришлось, все оказалось безупречным.
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Kress »

А как, интересно, стабильность качества связана со светосилой объектива? И какое отношение имеет тест по приведенной ссылке именно к СТАБИЛЬНОСТИ качества?
Тест лишь подтверждает,что при создании иженерами Никон гипер зума 18-200 чуда не произошло и качесто изображения у него хуже чем у Никон 18-70 4-5.6. Значение светосилы большинства зум-объективов лежит в диапазоне f/3.5 – f/5.6, . В отличие от фиксфокалов, в зум-объективах практически невозможно избавиться от дисторсии во всем диапазоне фокусных расстояний, ее можно свести к нулю лишь для какого-то одного фокусного расстояния (обычно – в середине диапазона). Поэтому основная масса зум-объективов имеет заметную положительную ("бочкообразную") дисторсию при минимальных, и отрицательную ("подушкообразную") – при максимальных значениях фокусных расстояний, а рисунок объектива зависит от его оптической конструкции, особенностей рассчета его оптических характеристик, а также – от степени диафрагмирования коим и является светосила объектива.
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Тест лишь подтверждает,что при создании иженерами Никон гипер зума 18-200 чуда не произошло и качесто изображения у него хуже чем у Никон 18-70 4-5.6. Значение светосилы большинства зум-объективов лежит в диапазоне f/3.5 – f/5.6, . В отличие от фиксфокалов, в зум-объективах практически невозможно избавиться от дисторсии во всем диапазоне фокусных расстояний, ее можно свести к нулю лишь для какого-то одного фокусного расстояния (обычно – в середине диапазона). Поэтому основная масса зум-объективов имеет заметную положительную ("бочкообразную") дисторсию при минимальных, и отрицательную ("подушкообразную") – при максимальных значениях фокусных расстояний, а рисунок объектива зависит от его оптической конструкции, особенностей рассчета его оптических характеристик, а также – от степени диафрагмирования коим и является светосила объектива.
То, что чем больше коэффициент трансфокации объектива, тем сложнее получить с него приемлимые оптические хараетеристики при доступной цене - факт общеизвестный. Но обратите внимание на название темы и на Ваше же собственное заявление
...ибо никакого стабильного качества у темного объектива c f/6.3 не может быть по определению.
Хотелось бы всё же услышать, как СТАБИЛЬНОСТЬ качества связана со светосилой и каким образом характеризует СТАБИЛЬНОСТЬ качества упомянутого 18-200VR приведённый Вами тест.

Если же речь идёт просто об оптическом качестве конкретной модели (а не экземпляра) объектива, то хотелось бы, опять-таки, услышать хоть что-то о взаимосвязи оптического качества со светосилой, ибо, как известно, есть замечательные, оптически весьма совершенные стёкла со светосилой f4 (как зумы так и фиксы), весьма неплохие зумы со светосилой 4-5,6, а есть совершенно рядовые (мягко говоря) стёкла со светосилой 1.4-2.8. Так что точную формулировку определения, по которому "стабильного качества у темного объектива c f/6.3 не может быть" хотелось бы всё же услышать.
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Kress »

И где здесь нестабильность? Думаете ваша Сигма 18-50 сильно лучше будет?
Имеется очень простое правило: чем больше диапазон изменения фокусного расстояния -тем хуже объектив. Инженеры разработчикт оптических систем коими являются и зум объективы опредилили допустимое соотношение кратности изменения фокусного растояния опитечской стемы (объектива) к качеству передаваемого им изображения или проще говоря изменения кратности фокусных расстояний при которых оптические искажения будут МИНИМАЛЬНЫМИ -этот соотношения или коэффициент должен быть не более 3. Таким образом чтобы определить коэффициент для классического никоносвкого зума 28-200mm надо (200/28= коэффициент 7.1!) у 18-200 (200/18=11) для сигмы 18-50 (50/18=2.7).
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Jeremy Clarkson »

Имеется очень простое правило: чем больше диапазон изменения фокусного расстояния -тем хуже объектив. Инженеры разработчикт оптических систем коими являются и зум объективы опредилили допустимое соотношение кратности изменения фокусного растояния опитечской стемы (объектива) к качеству передаваемого им изображения или проще говоря изменения кратности фокусных расстояний при которых оптические искажения будут МИНИМАЛЬНЫМИ -этот соотношения или коэффициент должен быть не более 3. Таким образом чтобы определить коэффициент для классического никоносвкого зума 28-200mm надо (200/28= коэффициент 7.1!) у 18-200 (200/18=11) для сигмы 18-50 (50/18=2.7).
Это не имеет никакого отношения к СТАБИЛЬНОСТИ качества КОНКРЕТНОЙ модели объетива.
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Имеется очень простое правило: чем больше диапазон изменения фокусного расстояния -тем хуже объектив
Вкорне неверно. Чтобы этот постулат соответствовал действительности необходимо ма-а-а-ленькое, но весьма существенное дополнение: "при прочих равных условиях" (т.е. при равных светосиле, габаритах, цене и т.д.). Но даже при этом это не имеет, как уже тут не раз говорили, абсолютно никакого отношения к стабильности качества оптики, чему, собственно, и посвящена данная тема.

И ещё, про связь светосилы со стабильностью качества что-то опять ничего не услышал...
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

кстати да, zalex точно заметил:

здесь мобирается стаистика о СТАБИЛЬНОСТИ КАЧЕСТВА объективов
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Kress »

Если же речь идёт просто об оптическом качестве конкретной модели (а не экземпляра) объектива, то хотелось бы, опять-таки, услышать хоть что-то о взаимосвязи оптического качества со светосилой, ибо, как известно, есть замечательные, оптически весьма совершенные стёкла со светосилой f4 (как зумы так и фиксы), весьма неплохие зумы со светосилой 4-5,6, а есть совершенно рядовые (мягко говоря) стёкла со светосилой 1.4-2.8. Так что точную формулировку определения, по которому "стабильного качества у темного объектива c f/6.3 не может быть" хотелось бы всё же услышать.
Есть такое понятие как Апертура(от лат. apertura - oтверстие; англ. aperture)

Действующее отверстие оптической системы, определённое размерами линз или диафрагмами.Апертура(диафрагма) объектива связана с диаметром группы световых лучей, проходящих через объектив, и определяет яркость изображения объекта, образуемого в фокальной плоскости. Оптическая диафрагма (называемая также эффективной ) отличается от реальной диафрагмы объектива тем, что она зависит от диаметра группы световых лучей, проходящих через объектив, а не от фактического диаметра объектива. Когда параллельный пучок лучей попадает в объектив и группа этих лучей проходит через окно диафрагмы, диаметр этой группы лучей света в момент попадания на поверхность передней линзы и называется эффективной апертурой объектива.

Чем выше апертура тем лучше изображение.Изображение диафрагмы объектива со стороны объекта съемки, т.е. видимая апертура, если смотреть со стороны передней линзы объектива, называется входным зрачком и равнозначна по своему смыслу эффективной апертуре. Видимая апертура, которую можно наблюдать, когда смотришь с задней стороны объектива (изображение в объективе со стороны изображения на диафрагме), называется выходным зрачком. Из световых лучей, идущих от определенной точки объекта, эффективные лучи, которые фактически образуют изображение, создают конус световых лучей, причем точка объекта является вершиной конуса, а входной зрачок - его основанием. С другой стороны объектива световые лучи выходят в форме конуса, причем выходной зрачок образует основание конуса, а вершина конуса падает на плоскость изображения. Входной и выходной зрачки имеют такую же форму, как фактическая диафрагма, а их размеры прямо пропорциональны размерам диафрагмы, поэтому даже если система объектива неизвестна, можно графически показать эффективные световые лучи, которые в действительности образуют изображение, если известны положения и размеры входного и выходного зрачков. Таким образом, без знания входного и выходного зрачков обойтись нельзя, когда рассматриваются такие факторы действия аппарата, как общее количество света, попадающего в объектив, то, каким образом размывается изображение, и аберрации. Так чего не понято-то?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Barns »

Kress писал(а): Есть такое понятие как Апертура(от лат. apertura - oтверстие; англ. aperture)

Действующее отверстие оптической системы, определённое размерами линз или диафрагмами.Апертура(диафрагма) объектива связана с диаметром группы световых лучей, проходящих через объектив, и определяет яркость изображения объекта, образуемого в фокальной плоскости. Оптическая диафрагма (называемая также эффективной ) отличается от реальной диафрагмы объектива тем, что она зависит от диаметра группы световых лучей, проходящих через объектив, а не от фактического диаметра объектива. Когда параллельный пучок лучей попадает в объектив и группа этих лучей проходит через окно диафрагмы, диаметр этой группы лучей света в момент попадания на поверхность передней линзы и называется эффективной апертурой объектива.

Чем выше апертура тем лучше изображение.Изображение диафрагмы объектива со стороны объекта съемки, т.е. видимая апертура, если смотреть со стороны передней линзы объектива, называется входным зрачком и равнозначна по своему смыслу эффективной апертуре. Видимая апертура, которую можно наблюдать, когда смотришь с задней стороны объектива (изображение в объективе со стороны изображения на диафрагме), называется выходным зрачком. Из световых лучей, идущих от определенной точки объекта, эффективные лучи, которые фактически образуют изображение, создают конус световых лучей, причем точка объекта является вершиной конуса, а входной зрачок - его основанием. С другой стороны объектива световые лучи выходят в форме конуса, причем выходной зрачок образует основание конуса, а вершина конуса падает на плоскость изображения. Входной и выходной зрачки имеют такую же форму, как фактическая диафрагма, а их размеры прямо пропорциональны размерам диафрагмы, поэтому даже если система объектива неизвестна, можно графически показать эффективные световые лучи, которые в действительности образуют изображение, если известны положения и размеры входного и выходного зрачков. Таким образом, без знания входного и выходного зрачков обойтись нельзя, когда рассматриваются такие факторы действия аппарата, как общее количество света, попадающего в объектив, то, каким образом размывается изображение, и аберрации. Так чего не понято-то?
по-моему надо использовать "светосила", "диафрагменный узел", "установленное значение диафрагмы" и так далее, иначе звучит как "апертура апертурная"....

поэтому текст вообще не воспринимается.
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Kress писал(а): Есть такое понятие как Апертура(от лат. apertura - oтверстие; англ. aperture)

Действующее отверстие оптической системы, определённое размерами линз или диафрагмами.Апертура(диафрагма) объектива связана с диаметром группы световых лучей, проходящих через объектив, и определяет яркость изображения объекта, образуемого в фокальной плоскости. Оптическая диафрагма (называемая также эффективной ) отличается от реальной диафрагмы объектива тем, что она зависит от диаметра группы световых лучей, проходящих через объектив, а не от фактического диаметра объектива. Когда параллельный пучок лучей попадает в объектив и группа этих лучей проходит через окно диафрагмы, диаметр этой группы лучей света в момент попадания на поверхность передней линзы и называется эффективной апертурой объектива.

Чем выше апертура тем лучше изображение.Изображение диафрагмы объектива со стороны объекта съемки, т.е. видимая апертура, если смотреть со стороны передней линзы объектива, называется входным зрачком и равнозначна по своему смыслу эффективной апертуре. Видимая апертура, которую можно наблюдать, когда смотришь с задней стороны объектива (изображение в объективе со стороны изображения на диафрагме), называется выходным зрачком. Из световых лучей, идущих от определенной точки объекта, эффективные лучи, которые фактически образуют изображение, создают конус световых лучей, причем точка объекта является вершиной конуса, а входной зрачок - его основанием. С другой стороны объектива световые лучи выходят в форме конуса, причем выходной зрачок образует основание конуса, а вершина конуса падает на плоскость изображения. Входной и выходной зрачки имеют такую же форму, как фактическая диафрагма, а их размеры прямо пропорциональны размерам диафрагмы, поэтому даже если система объектива неизвестна, можно графически показать эффективные световые лучи, которые в действительности образуют изображение, если известны положения и размеры входного и выходного зрачков. Таким образом, без знания входного и выходного зрачков обойтись нельзя, когда рассматриваются такие факторы действия аппарата, как общее количество света, попадающего в объектив, то, каким образом размывается изображение, и аберрации. Так чего не понято-то?
Да ничего непонятно. Ни то, почему "Чем выше апертура тем лучше изображение", ни то, как светосила связана со СТАБИЛЬНОСТЬЮ КАЧЕСКТВА оптики?
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Jeremy Clarkson
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 13:33

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Jeremy Clarkson »

Kress

Не нужны такие простыни перепечатывать из интернета wink Лучше на вопрос конкретный ответьте и по теме что-нибудь напишите.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Voffka »

Да ничего непонятно. Ни то, почему "Чем выше апертура тем лучше изображение", ни то, как светосила связана со СТАБИЛЬНОСТЬЮ КАЧЕСКТВА оптики?
Да потому, что, как правило, светосильная оптика дороже. Чем дороже оптика, тем выше качество её изготовления. smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Владимир Помогаев »

Чем дороже оптика, тем выше качество её изготовления. smile
Цена не имеет никакого прямого влияния на качество.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение geonic »

Да ничего непонятно. Ни то, почему "Чем выше апертура тем лучше изображение", ни то, как светосила связана со СТАБИЛЬНОСТЬЮ КАЧЕСКТВА оптики?




Согласен...но похоже (судя по тому что прочитал на этом форуме и других. достаточно много лопатил инет и ЧЕГО ОБЪЕКТИВНОГО основная масса - это диалогов как на базаре: пальцы веером и все дураки один я умный и только я понимаю в объективах). Поэтому я делаю вывод, что пока покупка объектива стороннего производителя это лотерея. Много пишут проверять не отходя от кассы....ну тут если нет огромного опыта можно положиться только на честность продовца. (причем это во всех областях продаж техники)



Согласен цена = качество НО что то уж больно сильно эта цена расходтся у никона с сигмой тамроном и токиной. Ну понятно БРЭНД и все такое. но это не объяснение. думаю это больше спекуляция ))))
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Поэтому я делаю вывод, что пока покупка объектива стороннего производителя это лотерея. Много пишут проверять не отходя от кассы....ну тут если нет огромного опыта можно положиться только на честность продовца. (причем это во всех областях продаж техники)
На самом деле, покупка любой техники вслепую (без предварительной проверки) - это всегда в какой-то степени лотерея. Ну, допустим, вероятность нарваться на откровенный брак у Никона меньше, но это ведь только ВЕРОЯТНОСТЬ, а отнюдь не гарантия. Например, вероятность купить бракованный объектив фирмы Х составляет 0,01%, а фирмы Y - 1% (т.е в 100 раз выше), но если при покупке объектива от Х Вы в эти самые 0,01% и попадёте, то Вам что, легче от этого?
Согласен цена = качество НО что то уж больно сильно эта цена расходтся у никона с сигмой тамроном и токиной. Ну понятно БРЭНД и все такое. но это не объяснение. думаю это больше спекуляция ))))
Есть один нюанс. Конечно, бренд в ценообразовании имеет значение. Но(!) не менее существенный вклад вносит и система контроля качества (QC). По большому счёту, объективы одного класса (скажем, тот же Nikkor 12-24 и SIGMA 10-20), произведённые в одной и той же стране, в одно и то же время не могут иметь столь значительной разницы в цене (почти вдвое) даже с учётом накрутки на бренд. А вот тот факт, что у той же Сигмы очень уж часто (по сравнению с Никоном) попадаются откровенно паршивые экземпляры НОВЫХ объективов (которые и с конвеера-то уйти не должны были) наводит на мысль о том, что Сигма экономит в процессе производства именно на QC, со всеми вытекающими последствиями. Как иначе, скажите, можно объяснить тот факт, что сравнивая 3(три) экземпляра Сигмы 10-20 с последовательными серийными номерами, два оказываются настолько паршивыми, что отсутствие какого-либо качества картинки видно даже на дисплее камеры (жуткое мыло в правом верхнем углу + офигенное виньетирование, не убираемое даже прикрытием дырки ло f16), а один - по всем параметрам не хуже Никкора 12-24?

Хотя, конечно, проколы у всех случаются. У того же Никона одно время значительная часть 35/2 шла с откровенными следами смазки на ламелях диафрагмы, что иногда сказывалось на её работе (не успевала до конца закрыться при съёмке).
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Цена не имеет никакого прямого влияния на качество.
+1
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение Kress »

Jeremy Clarkson писал(а): Kress

Не нужны такие простыни перепечатывать из интернета wink Лучше на вопрос конкретный ответьте и по теме что-нибудь напишите.
Если хотите проще то можно и проще- чем выше апертура объектива соответственно и диофрагма тем лучше качество передаваемого им изображения хоть на пленку хоть на матрицу, чем ниже тем хуже. Если внимательно читали выше текст то обратили внимания, что наиболее приемлемое качество передаваемого изображения, при малой апертуре линзны, обеспечивается только на f3.4-5.6 это научно обоснованный факт. поэтому я и привел эти данные выше, что бы несведущие фотолюбители не велись на маркетинговые "фенички" типа- гипер зум с превосходным качеством изображения за малые деньги. На вопрос как зависит качество изображения при f 6.3 на длинном конце зум объектива отвечу, что о качетсве изображения просто не может быть и речи. Апертура линзы при диофрагме f 6.3 в гипер зумах пропускает слишком мало света для хрошего оборажения объекта съемки. Со штатива им еще можно получить качество изображения на 3 + и и то на длительных выдержках.
Аватара пользователя
zalex
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 06:23

Re: Разброс качества объективов сторонних производителей. Статистику соберём?)

Сообщение zalex »

Если хотите проще то можно и проще- чем выше апертура объектива соответственно и диофрагма тем лучше качество передаваемого им изображения хоть на пленку хоть на матрицу, чем ниже тем хуже. Если внимательно читали выше текст то обратили внимания, что наиболее приемлемое качество передаваемого изображения, при малой апертуре линзны, обеспечивается только на f3.4-5.6 это научно обоснованный факт. поэтому я и привел эти данные выше, что бы несведущие фотолюбители не велись на маркетинговые "фенички" типа- гипер зум с превосходным качеством изображения за малые деньги. На вопрос как зависит качество изображения при f 6.3 на длинном конце зум объектива отвечу, что о качетсве изображения просто не может быть и речи. Апертура линзы при диофрагме f 6.3 в гипер зумах пропускает слишком мало света для хрошего оборажения объекта съемки. Со штатива им еще можно получить качество изображения на 3 + и и то на длительных выдержках.
Прошу прощения за некорректность, но это бред чистой воды. Вас уже неоднократно просили объяснить постулат "чем выше апертура объектива соответственно и диофрагма тем лучше качество передаваемого им изображения", однако ничего кроме общих слов типа "это научно обоснованный факт" и повторения самого постулата в качестве его же объяснения, так и не услышали.

И ещё, в который раз прошу объяснить другое Ваше заявление, а именно как светосила связана со СТАБИЛЬНОСТЬЮ КАЧЕСКТВА оптики?
D200, 35/2, 50/1.4, 85/1.8, 17-35/2.8, 70-300 VR, Sigma 10-20

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей